Любые оценки в футболе построены на каких-то сравнениях и параллелях. Например, элементарный счет на табло, где цифра слева сравнивается с цифрой справа. Или опять же турнирная таблица. Да и вообще вся статистика.
Глядя на экран (телевизора или монитора - все равно), опять же что-то с чем-то сравниваешь.
Например, сегодняшнюю боль от киевского Динамо с радостью от него же полувековой давности. Словом, такие вот размышления у экрана.Поводом для них конкретно сегодня послужила игра кипрского Пафоса против мюнхенской Баварии. Несколько недель назад Динамо столкнулось с более высокой для нынешнего своего уровня организацией игры этой команды. А иные из комментаторов, сравнивающих две организации игры - у Динамо и Пафоса, в чем-то даже стали превозносить оную у вторых. Метафорически получалось нечто "О Пафосе с пафосом". Ну, это у тех, кто склонен бросаться в крайности на фоне раздражения от результатов.
Но вот сегодня счет слева (у Пафоса) оказался в пять раз меньше счета справа (у Баварии). Я к тому, что полвека назад мы сравнивали Динамо с Баварией напрямую. А сегодня приходится сравнивать опосредованно, то есть через этот самый Пафос. И если пятьдесят лет тому назад наш "счет слева" был в три раза больше их "счета справа" (три гола Олега Блохина в Суперкубке УЕФА), то в рамках формальной логики к счету пользу Баварии 5:1 необходимо прибавить и счета двух матчей Динамо против Пафоса, верно? Итого - уже 8:1 в пользу Баварии?
В принципе, не так уж и далеко от истины. Но это если ориентироваться только на счет.
А есть и другие критерии. Например, эмоциональные. И если опять же сопоставить их со счетами, то пафос вполне может оказаться ложным. Если же критерий рассудочный, то где сегодня оказалась та организация игры у Пафоса, в которой он совсем недавно превосходил Динамо? Причем с учетом общего впечатления от игры Баварии, которая не особо-то и напрягалась?
Бавария полувековой давности была представлена чемпионами Европы, мира и обладателями Кубка европейских чемпионов. Сегодня она максимум конкурент тех команд, которые борются за европейское клубное первенство и мало влияет на судьбу своей сборной. Во всяком случае, намного меньше, чем в те же полвека назад.
Но нас все же больше других интересует наша команда, дошедшая до такой стадии, что уже непонятно, с чем вообще ее сравнивать. С тем, что мы имели полвека назад? Такое сравнение не только несерьезно: оно унижает мастеров Динамо той эпохи и вообще историю команды.
Не люблю обращаться к формальной статистике, которая в абсолютном большинстве случаев лишь наводит тень на плетень и напускает туман. Однако в данном случае она не просто уместна: это цифровое отражение реального положения дел.
Кстати, об оценках организации игры у Пафоса, которые возникли в сравнении с организацией игры у Динамо - если подходить к ним рассудочно: после двух раундов я сразу подчеркнул, что групповой турнир Лиги чемпионов очень быстро расставит сравнения самым должным образом. Эмоционально данный тезис немедленно оценили жирными "минусами". Ну, это просто смешно :).
Надо бы сравнивать Динамо с ним самим. Но без игроков хотя бы среднего уровня сделать это практически невозможно. Не сомневаюсь, что лучше всех данную проблему представляют себе тренеры команды, решительно повернувшие ее тактику в сторону ворот соперников. И футболисты стали много забивать. Но и много пропускать. К сожалению, одной только тактикой и вообще организацией игры проблему не решить: класс команды балансируется прежде всего квалификацией игроков. Вот почему сравнения за полвека увели Динамо от условных "3:0" к условным "1:8". Да, где-то так и есть: падение в почти три раза.
Не соглашусь, что Бавария за эти полвека "ушла далеко вперед". Но это отдельный разговор уже за рамками темы, да и вообще их проблемы.
Мне тут периодически подсовывали сравнения с Буде-Глимтом. Что же, общие впечатления такие, что в команде собраны игроки потехничнее нынешних динамовских. Но самое главное отличие: у них очень даже горят глаза на поле - как те фары. Не думаю, что это по причине какой-то особенной тренерской работы: внешняя мотивация всего лишь включает внутреннюю, причем в оценочном сравнении 5/95. Кто не хочет, того ничем не заставишь: футбол не армия, а творчество. Отсюда и наши пропущенные мячи на последних минутах. А кто видел то Динамо, тот помнит, что если уж оно обеспечивало себе результат, то обязательно до самого конца игры. И редко-редко случалось иначе.
Сравнения с прошлыми временами и прошлым Динамо вызывают здесь стойкое неприятие. Но оценки в футболе могут строиться только на сравнениях. Так что с чего начал, тем и закончу. И так будет всегда. А без прошлого не бывает будущего.
=============================
СТОпроцентно согласен и, с моей точки зрения, ДИНАМОвское прошлое стоит того, чтобы для нынешней команды подопечных Шовковского послужить мастер-классом...
Нынешнее Динамо команда весьма ограниченного ресурса, как материального, так и человеческого. Поэтому имеет смысл сравнивать, как команды сопоставимого ресурса выжимают максимум из доступного.
3 победы КЕЧ / ЛЧ, 3 финала
Бавария 2000 - 2024
3 победы КЕЧ / ЛЧ, 2 финала
Стабильность никуда не делась
PS в Суперкубке Бавария впервые победила в 2013м.
До тех пор либо проигрывала, либо вообще не играла Суперкубок.
В межсезонку им не хватило бабок на Виртца и Вольтемаде.
Тем не менее постоянно входит в число претендентов на ЛЧ.
ПС и это уже Зеленке. Бавария была лидером мирового футбола в первой половине 70х.
Далее между 1975 и 2001 она не побеждала в КЕЧ / ЛЧ целых 25 лет!
А в 2000е берет ЛЧ раз в 10 лет. Причем регулярно.
Так что мировой взлет Баварии 70х был скорее аномалией, а не нормой.
Ну и сейчас побеждать в ЛЧ много труднее, чем в КЕЧ. Поскольку играют несколько сразу топ клубов элитных чемпионатов. В КЕЧ побеждали Црвена Звезда и Стяуа, в ЛЧ только топ клубы элитных чемпионатов. Если в КЕЧ на пути мог оказаться чемпион Болгарии или Венгрии, то в ЛЧ вместе с Реалом будут Барса, матрасники, Бетис и Атлетик.
Борис, Вы написали, что "Бавария" была лидером мирового футбола в первой половине 70х. Но автор поста и сравнил тогдашнее "Динамо" с "Баварией" именно того периода.
Я попытался показать, что взлет Бавариии 70х был краткосрочным феноменом, и с середины 70х до начала 2000х Бавария находилась в перманентном кризисе. А нынешняя Бавария, не являясь однозначным лидером мирового футбола, стабильно входит в мировой топ.
Да, автор сравнил тогдашнюю "Баварию" с нынешней, но и нынешнюю охарактеризовал как одну из топовых команд, конкурирующих в борьбе за европейское клубное первенство. Но какое значение в контексте данного поста имеет факт неоспоримого преимущества тогдашней "Баварии" над её тогдашними конкурентами ?
Темой является степень падения класса игроков киевского Динамо - класса ИГРОКОВ на примере противостояния в системе "Динамо - Пафос - Бавария".
Футбол разных эпох в целом я никогда не сравнивал и делать этого не собираюсь: только класс игроков - потому, что базовый набор ТТД зависит не от эпохи футбола, а от физиологии опорно-двигательного аппарата человека.
С их базовым набором ТТД? Почему Баварию в те годы называли ФК Голливуд?
Да, игроки это футбольная база комнад. Но сильная команда - это больше, чем сумма отдельных ТТД.
ПС падение класса Динамо, как игроков, так и клуба, бесспорна. Насчет Пафоса - можно посмотреть со временем. Галатасарай влетел 1:5 Айнтрахту, а вчера победил Ливерпуль.
Какую свою точку зрения вы выдвигаете и хотите отстоять? Пока это непонятно.
Как говорил Лобановский, в футбол уже умеют играть многие, и физикой тоже никого не удивить. Развитие футбола в тактике.
Борис, Вы показали, что та великая "Бавария" была не стабильным лидером последней трети 20го века, а редкой аномалией. И что из этого следует ? Какое отношение это имеет к содержанию поста ?
Бавария полувековой давности была представлена чемпионами Европы, мира и обладателями Кубка европейских чемпионов. Сегодня она максимум конкурент тех команд, которые борются за европейское клубное первенство и мало влияет на судьбу своей сборной. Во всяком случае, намного меньше, чем в те же полвека назад.
___
Бавария полвека назад, за исключением пикового периода 1970-75, была менее стабильна, чем Бавария 2000х. По короткому периоду не стоит делать глобальных выводов. Это касается только мирового футбола. По Динамо я с автором совершенно согласен, к сожалению.
Борис, но я не вижу в посте никаких глобальных выводов, противоречащих содержанию основной темы. Вы, возможно, замечали, что я обычно оппонирую автору поста, но в данном случае вынужден оппонировать Вам.
Увы, мы теперь "нормальные"...
Динамо с середины 70х до конца 90х стабильно входило в топ-10. С пиками в виде побед в КОК раз в 10 лет, но без особых аномалий. На КЕЧ увы не хватило, не то, что на 3 подряд. Бавария в 77м была в бундеслиге кажется 7й, а чемпиону Боруссии мы проиграли в КЕЧ.
По поводу Увы - да, по тем динамовским временам остается только сожалеть. Но это касается нашего футбола. Бавария как раз демонстрирует стабильность, а ee пик 70х недостижим практически ни для кого, кроме м.б. Реала.
Но та "Бавария" и без лучших игроков разных сборных представляла из себя грозную силу. Игроки «Баварии» составляли костяк сборной ФРГ, завоевавшей в 1974 году титул чемпиона мира, и с тем же составом "Бавария" выигрывала и Кубок европейских чемпионов, и Межконтинентальный Кубок.
Я с первого раза Вас понял и в этом плане согласен с Вами. Но согласитесь : это уже несколько другая тема. И Вы же сами подчеркнули, что нынешняя "Бавария" ...відстає за бюджетом, але не відстає за рівнем.
=============================
СТОпроцентно согласен и, с моей точки зрения, ДИНАМОвское прошлое стоит того, чтобы для нынешней команды подопечных Шовковского послужить мастер-классом...