У чемпіонаті Канади забили історичний гол за правилами «офсайду Венгера» (для перехода по ссылке в браузере необходимо кликнуть по "open message")
Тепер гравець поза грою лише якщо за останнім захисником перебуває все його тіло. У мережі вже з'явилася критика, що це правило просто лише трохи зсунуло лінію, але кардинально нічого не змінило.
Вспоминая поиски офсайда в недавнем матче Динамо и Зари, прямо аж дух захватывает от перспективы для поистине бесконечных возможностей манипуляции соответствующими пунктами правил.
Уж не знаю, какие еще примеры необходимо приводить для секты свидетелей "Огромной Пользы", которую якобы приносит футболу нарастающее издевательство над правилами игры: что там какие-то "линии офсайда", если современная трактовка силовой борьбы уже сама по себе напрямую уничтожает техничность игроков. Да им просто не выжить в условиях, когда футбол становится жестче и даже более жестоким, чем хоккей. А та же "игра рукой" вообще превратилась в фарс.
Но теперь взялись за один из основополагающих принципов игры в футбол: ибо офсайд появился не просто как правило, но как одна из фундаментальных основ игры, с ее тактикой, напрямую связанной с игровым мышлением и опять же с техничностью футболиста.
Несложно представить себе, во что превратится издевательство над правилами определения офсайда в нынешнем украинском футболе, полностью контролируемом криминальной средой. Кстати, она очень сильно влияет и на ментальность восприятия - как правил, подменяемых понятиями, так и всей игры в целом.
Вот замечательный пример в этом смысле:
Олівер Кан: «Реал» поводиться так, ніби кожне суддівське рішення має бути прийняте на їхню користь»
В свое время в итальянском футболе повели решительную борьбу с подобным явлением, очень жестко наказав Ювентус. Вроде бы немного помогло.
Но попробуйте-ка втолковать эту внешне простую вещь болельщикам команд, которые "более равные среди прочих равных": найдете массу примеров их глубокого внутреннего удовлетворения таким "равенством", причем еще и с каким-то обоснованием - вроде "очков в копилку для украинского футбола".
Хорошо помню и реакцию иных местных персонажей: когда доводилось подчеркивать - какими именно средствами добивался Реал "рекордных" побед в Лиге чемпионов. Из них аж пена лезла. Словом, когда махинациями занимаются в нашу пользу, то это
Например, когда одному фарм-клубу сильно не понравилось судейство, он на весь украинский футбол развонялся: мол, "Судью на пожизненное мыло!" А так - рисуйте, мальчики, рисуйте свои воображаемые линии "офсайдных горизонтов" (постоянно удаляющиеся по мере приближения к оным).
Добром для футбола все это УЖЕ не кончается. Но впереди у нас - новые горизонты с их бесконечными возможностями. Правда, уже не для самой Игры.
Зеленка, есть хороший принцип: критикуя, предлагай. Вы можете выдвинуть конкретное предложение по фиксации офсайда?
Ну, вы , блин, даете: да это не просто меняет что-то, а меняет кардинально! Это правило дает нападающему преимущество в целый корпус!
Если это правило действительно введут, то зацепки за вытянутые ноги и руки будут давать преимущество больше корпуса. А что начнут вытворять судьи, и вовсе предсказать невозможно.
Жил-был себе футбол. Не идеальный, временами спорный. Но в него умели играть. Сегодня же все иначе: игроки "ушли далеко вперед", а правила вообще ушли налево.
Но я вам так скажу: ещё страшнее дурак с возможностью её реализации." (с)
Почему в футболе (сдается мне - только в украинском) такой бардак?
Здесь параллели не работают. Кроме того, в хоккее паузы естественная часть игры. А в футболе они рвут игру на части.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не понимаю. Как техничность игроков взаимосвязана с "лиией офсайда". Поясните...
Ликбез: существование правила офсайда => тактика игры => умение контролировать зоны за счет игрового мышления => координация движений как часть техники. Теперь можете поржать.
Тружусь специально для минусастов. И для тех, кому надо объяснять самые элементарные вещи, вроде "двойного Олега". Впрочем, ему и пальчика достаточно.
---------------------------------
Спасибо. Поржал.
Зеленка, есть хороший принцип: критикуя, предлагай. Вы можете выдвинуть конкретное предложение по фиксации офсайда?
А персонально вам тоже предложение: прекратить "переводить стрелки" с моих тем - в угоду местным дефективным минусастам, которые с радостью хватаются за возможности, которые вы им своими "стрелками" предоставляете. Например: где у меня хотя бы слово возражения против точной фиксации офсайдов техническими средствами - зачем вы лжете, подсовывая то, чего я не говорил, да еще от моего имени?
Тоді і Ви могли апелювати в діалогах посиланням та цитатою на аргумент. І всім іншим було б де ознайомитися з Вашою цільною точкою зору.
----------
Основна тема
Критика сучасних змін і трактувань футбольних правил (особливо офсайду) та їхнього негативного впливу на саму суть гри.
Головна ідея (теза)
Автор вважає, що зміни правил (зокрема «офсайд Венгера») і їх довільне трактування не покращують футбол, а руйнують його — відкриваючи простір для маніпуляцій, несправедливості та деградації гри.
Аргументи (тезисно)
1. Нове правило офсайду не вирішує проблему
«Офсайд Венгера» лише трохи зміщує лінію визначення.
Кардинальних змін у справедливості або зрозумілості не відбувається.
2. Зростає простір для маніпуляцій
Через складність трактування офсайду з’являються можливості для спекуляцій.
Приклад — суперечливі рішення у матчах (згадка про Динамо – Зоря).
3. Сучасний футбол втрачає технічність
Жорсткість гри зростає.
Силова боротьба витісняє техніку.
Технічним гравцям стає важче виживати.
4. Інші правила теж деградували
Правило гри рукою перетворилось на «фарс».
Загальна логіка правил стає абсурдною.
5. Офсайд — фундамент гри, який руйнують
Це не просто правило, а основа тактики й мислення.
Його зміна впливає на всю структуру футболу.
6. Корупція і вплив середовища (особливо в Україні)
Футбол контролюється кримінальними структурами.
Це впливає на суддівство і сприйняття правил.
Правила підміняються «поняттями».
7. Подвійні стандарти і упередженість
Команди очікують рішень на свою користь.
Вболівальники виправдовують несправедливість, якщо вона «вигідна».
Приклад — ставлення до суддівства і до топ-клубів.
8. Історичні приклади боротьби з проблемою
В Італії карали клуби (натяк на «Ювентус») — це частково допомогло.
Але загалом проблема залишається.
9. Футбол рухається в неправильному напрямку
Зміни не приносять користі.
Вони відкривають «нові горизонти», але не для розвитку гри, а для її спотворення.
Коротко в одному реченні
Футбол, на думку автора, деградує через зміни правил і їх маніпулятивне застосування, втрачаючи свою справжню сутність.
--------------
І також я попросив дати оцінку правоти та упередженості. Ось вона:
--------------
Де автор має рацію
1. VAR і трактування офсайду справді створюють сіру зону
Так, сучасні міліметрові офсайди виглядають дивно:
рішення залежать від ліній і технології;
інколи це виглядає як «гра в пікселі», а не футбол.
Тому ідея спростити правило (як у «офсайді Венгера») має логіку.
2. Непослідовність суддівства — реальна проблема
правило гри рукою справді трактують дуже по-різному;
однакові епізоди можуть оцінюватися інакше.
Це підриває довіру до футболу — тут автор не вигадує.
3. Фактор упередженості існує
тиск великих клубів, фанатів, медіа — реальність;
історично були скандали (наприклад, із суддівством в різних лігах).
Де автор перегинає
1. “Футбол стає жорстокішим за хокей” — це явне перебільшення
сучасний футбол навпаки захищає гравців більше (VAR, картки, контроль фолів);
технічні гравці (типу Мессі чи Де Брюйне) якраз процвітають.
2. Зміни правил ≠ знищення футболу
Футбол постійно змінювався:
колись не було замін;
інша трактовка офсайду вже не раз змінювалась;
VAR — теж велика реформа.
І гра не зникла, а адаптувалась.
3. Змішування тем
Автор звалює в одну купу:
офсайд,
гру рукою,
жорсткість,
корупцію,
український футбол.
Це різні проблеми з різними причинами.
4. Конспірологічний тон
Теза про «повний контроль криміналом»:
може мати підґрунтя в окремих випадках,
але подана як абсолют без доказів.
Що з “офсайдом Венгера” насправді
Ідея:
дати перевагу атакуючому гравцю;
зробити правило простішим і менш спірним.
Проблема:
так, лінія просто зміщується — і автор тут правий;
але це все одно може зменшити кількість абсурдних мікроофсайдів.
Висновок
Автор піднімає реальні проблеми (суддівство, складність правил), але:
перебільшує масштаб катастрофи,
емоційно драматизує,
і робить занадто широкі узагальнення.
Якщо коротко:
???? проблеми є, але “футбол вмирає” — це радше емоція, ніж факт.
сучасний футбол навпаки захищає гравців більше (VAR, картки, контроль фолів) ©
Вы ничего не путаете? Например, грязные приемы, которых в современном футболе просто море, и вашу "защиту"? Ее все больше и больше, но судьи все чаще и чаще списывают грязь на силовую борьбу - поэтому общая картина такова, что ее хоть к ране прикладывай :). Свалили в кучу прямо противоположные вещи, но обвиняете в этом автора блога.
Сами увидите, к чему приведет "правило Венгера" в нашем многострадальном футболе", если прекрасно манипулируют и тем, что есть.
А рассуждать и философствовать право каждого.
може мати підґрунтя в окремих випадках,
але подана як абсолют без доказів. ©
Слышал, что Павелко до сих пор "ищут". "Как найдут - на кол его!" © ("Иван Васильевич меняет профессию").
Торговля судейством и очками - это такое себе "административное правонарушение", ага.
И так далее - по всем вашим тезисам.
Я при просмотре матчей топ лиг с нынешним состоянием дел по этому пункту вполне доволен и вижу очевидный прогресс. Как и по фактору фиксации гола.
В украинском чемпионате я не в состоянии оценить качество определения офсайда из-за отсутствия качественной картинки и нормальных повторов. Т.е. проблема при желании решаема уже сегодня. А вот отсутствие желания... наверно, не случайна позиция Украины в индексе коррупции. Каждый хозяин клуба хочет, чтобы судили в его пользу, и никто не желает признавать пристрастное судейство там, где оно сложилось в пользу его клуба. Но это проблема общества, а футбол частный случай, и довольно маловажный.
Если вы не понимаете или не хотите понимать контекст, не надо и комментировать.
Как болельщик года с 1975 отмечу, что фиксация офсайда всегда была ужасной. В каждой игре совершалось множество ошибок.
И я не вижу в вашем примере никакой манипуляции. Идет юстирование правил - что разумнее с точки зрения атакующего футбола. А линию офсайда либо надо рисовать с помощью техники (а еще лучше без помощи человека), либо на глазок определять, третьего не дано.
Еще интереснее "юстирование" игры рукой. А что начнется с "правилом Венгера", не предскажут даже писатели-фантасты. И вот авторы этой ссылки, с которой у меня начинается данная тема, сразу же обратили внимание на данный аспект.
Если бы вы были знакомы с работой фото- и видеоаппаратуры, то знали бы, что определить ТОЧНОЕ наложение корпуса на корпус под углом невозможно. Зато вполне возможно наврать с три короба, поворачивая ракурс то так, то этак. А там еще мечтатели чают насчет "объективности ИИ", но это уже вообще за пределами фантастики.
А ведь кроме корпусов еще работает и взаимное положение конечностей. Поэтому Монзуль в нужный момент звякнет в свой смартфон: как именно следует учитывать наложение одного пальчика на другой - ведь игроки на бегу машут руками и ногами. И кому именно следует "засчитать наложение", а кто и так обойдется. Причем заранее известно, кому и что достанется.
Формальные бухгалтера знают одно: двумерную проекцию циферок на бумажке. С трехмерными и тем более динамическими конструкциями им очень сложно.
В данном случае никакого сопоставления с прошлыми временами здесь нет: опять поздравляю вас соврамши. Ну разве что отсылка к базовым правилам игры в футбол - хотя для кое-кого и они "ушли далеко назад".