С интересом прочитал пост "Зеленки" под названием "Иди в него!"
https://dynamo.kiev.ua/blog/742243-idi-v-nego
Написать короткий комментарий не получилось, поэтому приглашаю уважаемого автора к обсуждению в свой блог. Почему не ограничился комментарием? Уж очень объёмным он у меня получился. Да и чехарда продолжается: то я заблокирован, то - нет.
Возможно, это техническая проблема, но не в этом суть.Вы привели действительно страшный пример. Я согласен, что футбол становится грязнее с каждым матчем. Но говорить, что это примета нашего времени я бы не стал.
"Мяч может пройти, игрок никогда", "Тактический фол", "Футбол не балет", "Сыграно в мяч", "У нападающего тоже две ноги" (суровая поговорка защитников старой школы), "Оставить на нем след" (известное английское выражение из британского футбола прошлых лет. Так тренеры призывали защитников в самом начале матча жестко (и часто с нарушением) сфолить на главном форварде соперника. Цель — нанести легкое повреждение или просто запугать, оправдывая это "установлением авторитета на поле") и, наконец, всем известное "Немного в ножку, немного в мяч."
Эти выражения из прошлого. Так, что повторяю: грубость и спортивная подлость существовали и раньше.
Вы постоянно ругаете современный футбол. Иногда объективно, но чаще - нет. Более молодые болельщики могут сложить по вашим рассказам неверную картину. Напоминаю: раньше "охота" за ведущими игроками противника и "размен" игроков был обыденным явлением. Часто и густо арбитры механически свистели, не принимая суровых мер к нарушителям, а просто фиксируя нарушения, тогда, как хруст костей иногда был слышен, казалось и с экрана телевизора. Добавлю, что замен в те времена не было и нередко команда доигрывала в меньшинстве или же, травмированный, рискуя здоровьем, оставался на поле (как Сабо в 66-м году ковылял с поломанной ногой в центре поля). Грубиянов же удаляли редко. Постепенно ситуация изменилась. Добавились замены, а судьи гораздо строже стали относиться к нарушителям.
И вновь ситуация изменилась. Лет 5-7 тому назад руководители судейского корпуса, видимо, решили, что футбол - контактный вид спорта (как будто раньше он был бесконтактным) и стали закрывать глаза на толчки не только плечом в плечо, но даже руками в спину. А при подаче угловых захваты и борцовские приёмы стали чуть ли не законными. Здесь я полностью согласен с автором поста. Футбол сделал резкий крен в сторону грязной игры. Примером может служить силовая и грязная игра сб. Аргентины на ЧМ- 2026, на которую судьи часто закрывали глаза. Только я думаю, что это временное явление и откровенную грязь из футбола постепенно уберут. Не думаю, что футбол станет ещё грязнее. Он развивается и не всегда в лучшую сторону (это действительно так), но судить о нем надо в развитии, а не упрощённо, что раньше всё было хорошо, а сейчас всё плохо.
Кстати, смертельные случаи после травмирования случались и до 21-го века. В одном из них пострадавший умер после того, как ему на живот прыгнул игрок соперничающей команды, фатально повредивший несчастному кишечник. А вот аналогичный случай (завершившийся более удачно) с Ярмоленко (ещё молодым):
https://youtu.be/XUBXtk4U9g4?is=pEDj79G0dSvfWmMZ
Это примерно 13 лет назад. Это ещё "старый добрый футбол" или уже "современный"?
В трагическом примере, который вы приводите, у игрока остановилось сердце после удара коленями в грудь, который в прыжке нанёс вратарь команды соперников. Практически все вратари в прыжке за верховым мячом выставляют колени вперёд, пытаясь обезопасить себя от опасного столкновения с атакующим. Я ни в коем случае не говорю, что это хорошо, но это уже на уровне вратарского инстинкта. Из-за высокой скорости и специфики вратарской техники (игра на выходе коленями вперед) именно атакующие игроки порой получали травмы, угрожающие карьере и даже жизни. Это происходило и раньше в "старые добрые времена."
На Чемпионате мира 1982 года нападающий сб.Франции Баттистон, выходя один на один с вратарём, перебросил через него мяч, но вратарь сборной ФРГ Шумахер всё равно, не глядя на мяч, на полной скорости вперёд коленями врезался в Баттистона. Нападающий потерял сознание и впал в кому. У него были выбиты несколько зубов, сломана челюсть и шейные позвонки. Арбитр тогда вратаря с поля не удалил, а просто назначил удар от ворот. То, что Баттистону удалось выжить, ни о чём не говорит.
Так, что грубость существовала во все времена. Это не означает, что к грубости и грязи следует привыкать и переставать с ней бороться. Думаю, трагедия в Испании, заставит многих задуматься, в каком направлении развивается сегодняшний футбол.
Шта?)))
в 2022 такая игра принесла им победу
А кто слышал про ФК Уимблдон, который называли "Банда психов", за него играл не безызвестный Винни Джонс, по прозвищу Секира.
Джордж Грэм тренер Арсенала 80-90-х строил игру по принципам - "бей вперёд, комбинация прийдёт" и руби всех, нападающих соперника, чтобы нам не забили.
Опять пошли "оправдательные параллели"...
И клички у него были соответствующие:
"Терминатор" и... "Русский Винни Джонс."
Шта?)))
2. Ругаю я современный футбол не в сравнении с грубостью прежних времен, а за то, что грубость сделали СИСТЕМНОЙ, за то, что стали ее оправдывать и даже стимулировать. Старания оправдывать современную грубость каким-то параллелями означают, что ее оправдывают В ЦЕЛОМ.
3. Футбол третьего десятилетия двадцать первого века грязен сам по себе. То что было, давно ушло в историю. Метод совковой пропаганды "А у вас в Америке негров линчуют!" пригоден лишь для пустопорожней полемики, поэтому нет никакого смысла заниматься параллелями, причем умалчивая о важнейшем факте: в прошлые времена ноги ломали мастерам такого уровня и класса, о котором сегодня даже мечтать не приходится. А тот факт, что правила там все-таки имели более-менее четкие границы, что ими там не манипулировали столь нагло, тем более выбивают подпорки у любителей "переводить стрелки".
Довольно ссылаться на прошлые времена в разговорах о грубости и грязи: это не оправдание и вообще не аргументация в данной теме. Что было, то давно ушло. И не поможет барахтаться в современной грязи, цепляясь за старые примеры как за спасательный круг.
В те времена действующие правила мастеров все-таки защищали. И никому не приходило даже в больную голову отдавать приоритет грубиянам. Это ведь сегодня придумали "первичное касание к мячу" (буквально вчера не дали пенальти Шахтеру против Спортинга), это сегодня "игра корпусом" доведена до того, что грязные приемы руками штрафуются даже не в половине случаев, это именно сегодня судьи используют видеоповторы не для наказания, а для оправдания. Это сегодня игру без мяча фактически вытеснили с футбольных полей самыми грязными приемами, причем под аккомпанемент заявлений комментаторов типа "ОПРАВДАННОЕ (!) нарушение". Игрока "Тенерифе" именно так и убили. И так далее: список хорошо известен. Но на самом деле это не просто список, а давно сложившаяся целостная система, коей в прежние времена даже быть не могло - потому, что никто не пытался ее создавать. Вы можете вспомнить хотя бы один пример вынесения предупреждения игроку "за провоцирование соперника финтами"? Да публика буквально млела и ревела в такие моменты, да на стадионы ради них и ходили. А сегодня за такое даже с поля могут удалить - если карточка окажется второй.
Вот и удалили настоящую техничность. Вместе с истинной красотой игры.
И эта система последовательно убивает техничность. Поэтому ноги сегодня ломают не Бышовцам, Блохиным и Марадонам, а тем, кто толком-то и в футбол играть не умеет: негде ему научиться. Вот именно в этом направлении и развивается теперь футбол - если, конечно, такое можно назвать развитием. Топчутся перед воротами, например - а где же такое мощное оружие, как дальние удары, бывшие приметой прежнего футбола - если уж так тянет на параллели? Или мы будем "параллелить" лишь то, что удобно для личной точки зрения, причем в данный момент?
Футбол - это СИСТЕМА. И только в ней можно его оценивать. А тут выдергивают лишь формальные цифры чего-то. Впрочем, это бесконечный разговор.
Вот это покойные Пеле, Марадона, Круифф и иже с ними переворачиваются сейчас)))
Но в одном ты безусловно хорош - такого чемпиона по придумыванию бреда нам вряд ли найти)))
Вот с этим согласен. Оправдать грубость ничем нельзя.
"Ругаю я современный футбол не в сравнении с грубостью прежних времен, а за то, что грубость сделали СИСТЕМНОЙ, за то, что стали ее оправдывать и даже стимулировать".
-------------------------------------------------------------------------------
Среди коллег нашего сайта я не знаю ни одного, кто оправдывал бы грубость современного футбола. Скажите, пожалуйста, так кто же и каким образом оправдывает грубость современного футбола ?
Пункт 2. Не согласен и вот почему: не станете же вы утверждать, что сегодня проводится специальная кампания по насаждению грубости в футболе? "Система" была и раньше. И тренеры "стимулировали" грубость порой (я приводил примеры). И потом ваш "выпад" меня рассмешил. Имею в виду: "Старания оправдывать современную грубость каким-то параллелями означают, что ее оправдывают В ЦЕЛОМ."
Да, я иногда провожу параллели, но грубость не оправдывал никогда. Если вы считаете иначе, приведите примеры.
Пункт 3. "Футбол третьего десятилетия двадцать первого века грязен сам по себе. То что было, давно ушло в историю."
Во-первых, что значит "грязен сам по себе"? А прошлый? Или это сегодня на футбольном поле забивали Пеле до такого состояния, что он едва мог без посторонней помощи покинуть поле?
"Ушло в историю", значит неподсудно, забыто?
Не согласен.
Ну, и совсем удивили ваши слова, что раньше ломали ноги настоящим мастерам - не то, что сейчас. Может лучше ноги вообще не ломать?
Далее вы пишете: "Довольно ссылаться на прошлые времена." А вам можно? Вы ведь постоянно сами на прошлые времена ссылаетесь, но исключительно со знаком плюс. А я показываю, что минусов и раньше хватало.
"В те времена действующие правила мастеров все-таки защищали." Так защищали, что, к примеру, техничного Бышовца забили так, что он вынужден был преждевременно закончить карьеру. Так защищали, чио пришлось некоторые правила менять, чтоб реально защитить футболистов от грубиянов.
Собственно, и продолжать нечего.
Далее вы пишете о финтах, о дальних уларах, игре без мяча.
Разве этого сегодня нет? Это всё осталось в прошлом?
Или неадекватный судья-одиночка, по-вашему, - носитель целой системы?