IFFHS составила сборную СССР всех времён. В неё вошли трое игроков киевского «Динамо»

У )(уйла все шестерки "международньіе")))

Бредятіна чистої води!!!

Интересный подбор. Единственный игрок бывшего союза, попавший в символическую сборную мира Ю. Войнов не в списке. Игрок, которому поставили памятник после ЧМ в Мексике А. Бышевец, не попал в список. Беланов, получивший золотой мяч, тоже пролител. Так можно продолжать долго. У IFHHS явно, что- то с футбольными архивами, но мы то своих помним.

В советском футболе за годы его существования было такое количество игроков высокого уровня,что мож-
но составить неисчислимое количество "символических сборных",чем и занимались в разные времена жур-
налисты. Главное же, на мой взгляд - это помнить их. Независимо от времени, клубной принадлежности и
т.д.

Забудем о странной IFHHS и составителе данного состава. Перефомудирую вопрос: назовите игроков ДК которые засветились в выступлениях за сборную СССР в международных турнирах как звёзды мирового уровня.
Мой вариант - Рудаков, Войнов, Сабо, Колотов, Поркуян, Бышовец, Блохин, Беланов, Заваров.

Михайличенко забыли? Бессонов опять же.

Можно было бы ешё и Кузнецова и Балтачу добавить, я думал о них, просто мне показалось, что они не генерировали такого уровня мировой яетбольной прессы, как указанные мною. Но согласен, что заслуживали.

Наверное можно было бы и Заварова с Белановым и Шевченко, но где тогда осталось бы место для рассеян? Это банально еще одна капелька в бокал под названием "сохранить лицо путина"!

Michael Bekker
«… Кузнецова и Балтачу добавить, я думал о них, просто мне показалось, что они не генерировали такого уровня мировой футбольной прессы, как указанные мною»(с).
--------------------------------------------
Вы считаете Сабо и Поркуяна игроками близкими к европейскому классу?

Ср***ная IFFHS нашла время составлять рейтинги, тем более "объединительные"!
Это даже не сборная всех времён, а сборная ещё советской пропаганды! Даже московского татарина Дассаева и то забыли....
Дерьмовый состав, далеко не лучший! "Домашние великаны", которые ничего толком не добились?
Яшин - далеко не лучший вратарь, и не ему лично, а сэ-сэ-сэ-ру подарили золотой мяч, а поводом стал отбитый пенальти. Хурцилава ничем не лучше киевских игроков состава 1961, тоже принёс первое чемпинство своему клубу. Шестернёв, по моему даже чемпионом не был! Стрельцов - гопник и насильник, справедливо "тарабанивший" на зоне 8 лет!

Шестернев был чемпионом страны. А также серебро че, 4е место чм и вошел в символическую сборную че-68.
Яшина не обсуждаю, единственный зм вратаря в истории, признание от Пеле и Бэнкса...

Ярослав
«Стрельцов … справедливо "тарабанивший" на зоне 8 лет!»(с).
---------------------------------------------
Насколько я слышал, он и полных 5-ти лет не просидел, выпустили намного раньше.

Та да, оказывается по документам отсидел меньше! Я на футбол попал лишь в 1971, через год после того, как он закончил играть, потому помню только то, что рассказывали на трибунах :)))
Дед не уважал Стрельцова, но почему-то тоже говорил про 8 лет, возможно были езё 3 года так сказать даже не "условно-досрочные", а - выпустили, когда по документам ещё должен был сидеть. А дед, как Главный редактор "Правды Уекраины", владел достаточным объёмом информации, которой не было в широком доступе.

Стрельцов был приговорен на 12 лет.
Но после пяти лет (да он и пяти лет не сидел - где-то 4 года и 9 месяцев: с июля 1958 года по март 1963 года) был условно досрочно освобожден.

В отношении Стрельцова есть интересный факт- про него написано около 10 книг. Ни про кого больше из советского и пост-советского футбола не было написано такого количества книг. И понимаю, что не будь его "дела", не было бы такого писательского интереса к нему.

К Стрельцову всегда был интерес и без его "дела".Не каждый футболист в разные вре-
мена в 16 лет начинает играть в основном составе клуба, а в 17 с лишним лет - за сбо-
рную страны, не каждый,начиная с 18 лет, трижды подряд в 1955-56-57г.г. входит по
итогам сезона в "33 лучших" страны и значится под №1, а вернувшись в большой фут- бол после 7-летнего(!) отсутствия, в "33 лучших" значится вновь под №1 в 1965-67-68(в 1966г. под №2). Понять все выше перечисленное могут не только те, кто видел футбол 50-60-х г.г.
Так что интерес к футболисту Стрельцову был закономерен.Хотя в 50-60-е г.г. в совет-
ском футболе было немалое количество первоклассных игроков - ровесников Стрель- цова или из его поколения...

Стредльцов - один из ноунеймов совка. Спросите кого-либо в Европе знает ли он что-нибудь об єтом скандальном персонаже.

Стрельцов был осужден в 1958г. на 12 лет лишения свободы, но в 1963г. было официально реше-
но об условно-досрочном освобождении. С 1965г. вновь стал играть в московском "Торпедо". Обо
всем этом давно известно и не составляет никакого секрета.

Рудаков, Дем'яненко, Кузнецов, Балтача, Трошкін, Колотов, Сабо, Михайличенко, Заваров, Беланов, Блохін. Така команда виглядає потужніше. А на підсилення : Чанов, Фоменко,Безсонов, Войнов, Яковенко, Буряк, Протасов.

Спасибо еще, что Черенкова с Родионовым не включили в эту "сборную" ))))

Кстати, дурик Черенков, несмотря на периодические отлёжки в психбольницах, умудрился стать рекордсменом "сраптака" по количеству сыгранных матчей.

Почему "спасибо",что "не включили"? Черенков и Родионов играли и не раз в реально существовавшей сборной СССР. Особенно выделялись, когда в сборную их приглашал В.В.Лобановский...

Прочитал - прослезился!!!
Главное в этой писульке латинские буквы и все заглавные (IFFHS).
Да, много ещё неадекватов в канцелярии по футболу!

Частная компания с неадекватно громким названием.

....." В ставці IFFHS всі малохольні" ......

А чего можно ожидать от организации, основанной в социалистической Германии? Немецкий журнал Spiegel называл IFFHS «сомнительной конторой, которой управляет безумный фанатик». И после смерти Альфредо Пёге ничего не поменялось.

Пишут, что эту "сборную СССР всех времен" составил для IFFHS Matvey Pavlosyuk.

"Матвей Павлосюк: Пишет про спорт с 2011 года" (!) Да, именно ему и надо составлять рейтинги сборной СССР :-))) Этот дилетант хоть "в живую" игры этой сборной видел?

Да, но держал в себе...

Представляю, во что превратилось :-))

Международная федерация футбольной истории и статистики признается ФИФА как организация исто- рии футбола и таковой она остается все годы. Ее оценки не являются обязательными, тем не менее, ес- ли ознакомится с составленными ею списками лучших футболистов мира прошлого и настоящего, они не противоречат истории, даже если в чем-то не совпадают с чьим- то мнением. И уж подавно,не имеет никакого зна- чения, что основатель IFFHS жил в бывшей ГДР. На историю и статистику футбола это обстоятельство не повлияло никоим образом.
Прочитав данную публикацию с т.н. "символической сборной" и "списком запасных"(в подлинной публи- кации были и они), я заметил,что не видел в игре только Г.Федотова,В.Боброва и А.Башашкина,хотя чи-
тал о них немало,Всех остальных видел и много лет.И чтобы прийти к выводу,какими они были игроками,
мне не нужна никакая IFFHS...
https://www.gazeta.ru/sport/news/2022/06/07/17883068.shtml

Простите мне "бывшую ГДР" - это эмоции. Ознакомиться с подлинной публикацией не могу (браузер ".ru" не читает, да и желания читать "российское" нет), но, скорее всего, не видел в игре тех же. Допускаю, что некоторых из списка видел в игре "на закате", а сам был относительно молод. Но впечатление такое, что составлявшие список не видели в игре никого из украинских футболистов, кроме Блохина, Бессонова и Демьяненко. В сегодняшних реалиях воспринимаю этот материал только как заказной.

В списке т.н. "сборной СССР всех времен" все упомянутые футболисты "основного состава" иг-
рали намного раньше по времени Блохина,Бессонова и Демьяненко.А из запасного состава - Дасаев,Чивадзе,Ловчев,Черенков,Кипиани - в одно время с упомянутыми выше киевлянами,ос-
тальные "запасные" - из футбола 40-50-60г.г. Следовательно.авторы "списка" хорошо "знали" всех киевлян-потенциальных кандидатов в эту "сборную". С ними можно спорить, составлять "собстенную сборную" и т.п. На мой взгляд, надо исходить из одного критерия: насколько все футболисты, упомянутые в любых "списках" являлись игроками международного класса и за-
служивают попадать в эти "формальные сборные".

Даже, если исходить из того, что Юрий Войнов, признавался лучшим полузащитником Европы и играл за сборную мира, а Беланов признавался лучшим футболистом Европы, как минимум ещё эти два игрока Динамо Киев, непременно должны быть добавлены в представленный список символической сборной СССР.

Александр Болельщик Динамо
"Юрий Войнов, признавался лучшим полузащитником Европы"(с).
-----------------------------------------------
Не слышал о таком. Напишите пожалуйста, в каком году было это признание?

Я могу ошибиться,но на ЧМ 58,он был в числе лучших.

вошёл в символическую сборную (11 игроков) Чемпионата Мира: 1958 года!
Лучший игрок Чемпионата Мира на своей позиции, этого вам мало?

не вошел в символическую сборную чм, это путаница.

Согласно его книге На футбольных меридианах, он вошел в журналистскую сборную лучших европейцев чм.

Вспомним, что чм взяли латиноамериканцы...

Меня тоже заинтересовало высказывание пользователя "Александр Болельщик Динамо" о том, что, оказывается, "Юрий Войнов, признавался лучшим полузащитником Европы". Подумал, а почему лучшим (а не в числе лучших) признали именно Войнова, а не кото-то из шведов, игравших в Финале ЧМ-58.

Символическая сборная турнира 1958

вратарь – Г. Грегг (Северная Ирландия);
защитники – Д. Сантос, Беллини, Н. Сантос (все – Бразилия);
полузащитники – Д. Бланчфлауэр (Северная Ирландия), Диди (Бразилия), Г. Грен (Швеция), Р. Копа (Франция);
нападающие – Пеле, Гарринча (оба – Бразилия), Ж. Фонтен (Франция).

Лучшие бомбардиры: Ж. Фонтен (Франция) – 13 голов; Пеле (Бразилия), Х. Ран (ФРГ) – по 6; Вава (Бразилия) – 5

Лучший игрок – Диди (Бразилия)
Лучший вратарь – Г. Грегг (Северная Ирландия)
Лучший молодой игрок – Пеле (Бразилия)

Представленная Вами т.н."символическая сборная ЧМ-58" - один из вариантов,со-
ставленных журналистами разных стран, но не единственный. Как известно, до данного ЧМ тактической схемой игры являлась система "дубль-вэ": 3-2-5. Каким образом,если руководствоваться "Вашим" вариантом,система выглядит: 3-4-3,ко-
торой в помине не было и быть не могло, чистые нападающие Копа и Грен оказа-
лись полузащитниками(?!),чего в 1958г. не могло быть по определению.Те,кто по- мнит ЧМ-58 и следил за ним даже по газетной информации(по телевидению ЧМ в 1958г. не транслировался в СССР, были лишь радиорепортажи с участием сбор- ной СССР - сам тому свидетель),имел представление об игроках и командах.Что касается тактики, то лишь бразильцы,в отличие от всех остальных участников ЧМ, представили систему 4-2-4. Хотя в советском футболе уже так играло московское "Торпедо",возглавляемое В.А.Масловым. Но вернемся к "вариантам". Мне встре-
чался несколько иной:Беара(Югославия) -Кельбель(Франция),Беллини,Н.Сантос- Зито,Диди- Гарринча, Фонтен,Копа,Пеле,Скоглунд(Швеция). Были варианты, в ко-
торых фигурировал Войнов,единственный из советских игроков того времени.Но
все это неофициальные варианты.

https://vedaplan.de/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-Star_Team

И еще. Энциклопедия футбола, Том 3, тот же состав (бумажный вариант)

в любом случае сам Войнов не пишет о символической сборной мира, только Европы, согласно польскому журналу. Я думаю, он был бы в курсе, окажись он в сборной мира.

Raphael Lantsman

"Те,кто помнит ЧМ-58 и следил за ним даже по газетной информации(по телевидению ЧМ в 1958г. не транслировался в СССР, были лишь радиорепортажи с участием сборной СССР - сам тому свидетель),имел представление об игроках и командах"(с).
----------------------------------------------
Вы считаете, что "иметь представление об игроках и командах" можно по газетным статьям и радиорепортажу?

Безусловно и сообразно времени, в котором живут люди, в данном случае - болельщики,журналисты. Особенно, когда не могут видеть
матчи по телевидению, как это было в довоенные 20-30-40-е г.г. и послевоенные - от 1945г.,а в СССР - всесоюзные -до конца 50-х и международные - редкие до 1964г.(КЕ-ЧЕ), до 1966г.(ЧМ), еврокуб-
ковые - КЕЧ,КОК,КУЕФА(выборочные по решению властей в 60-70-
80-е). Поэтому любая спортивная пресса, в т.ч. попадавшая в СССР, футбольные мемуары,футбольная документалистика и т.д.,были бо-
лее чем важны. Азбучная истина, которая хорошо знакома тем, кто
интересовался футболом в 50-60-70-80-е г.г. И даже радиорепорта-
жи, особенно, в исполнении В.Синявского...
Только так можно было знать и анализировать, кто были Федотов,
Бобров, вся "команда лейтенантов" и др.+ информация от старших довоенных поколений - очевидцев футболистов довоенного време-
ни,того же киевского "Динамо" 30-х-второй половины 40-х г.г.

Raphael Lantsman
„Поэтому любая спортивная пресса, в т.ч. попадавшая в СССР, футбольные мемуары,футбольная документалистика и т.д.,были более чем важны“(c).
------------
Это лучше чем ничего, но не сформировать толковое представление об игре футболиста или команды по газетным статьям, книгам и радиорепортажам.

Я начитался прессы и книг, и получал информацию от «опытных болельщиков» (термин, услышанный от Зелёнки) об игре раннего Стрельцова, конца 50-х. Но то что прочёл и услышал, и что потом увидел- очень сильно отличалось.

Кстати, удивился, когда увидел, что ранний Стрельцов не обладал навыком обводки и несмотря на видимую физическую мощь, не был силён в контактной игре. Но форвард был реально топового уровня.

Из рассказов и публицистики передо мной был другой Стрельцов- сминающий центрфорвард. А на самом деле было не так.

"А на самом деле все было не так".
------------------------------------------------------------------------------------А на самом деле все было так. Потому что в 1954-58г.г.
Стрельцов был больше таранным форвардом,нежели позд- нее, после возвращения в 1965г. А Вы, если я,конечно, не ошибаюсь, пытаетесь заглянуть в футбол 50-х через 20-30-40 и далее лет после события совсем другими глазами.
Даже если Вы смотрели футбол в исполнении Стрельцова
конца 50-х, сколько таких матчей просмотрели от начала и до конца? 1-2? И сделали вывод?
А я,помня тот футбол в реальном действии, не сравниваю, потому что знаю: как повезло советскому футболу,что у него был Стрельцов и как не повезло, что лучшие по возра-
сту годы(1958-1964) - от 21года до 27лет ушли в небытие.
И не забывайте!Он играл у лучшего советского тренера
конца 50-х - В.А.Маслова, был силен индивидуально.Иначе
их связка с Вал.Ивановым не была бы уникальным явлени-
ем, когда тренер менял тактику с 3-2-5 на 4-2-4 до всяких
бразильцев(кстати,Феола "подсмотрел" эту систему у зна-
менитого Б.Гуттмана,работавшего в Бразилии после вен-
герского восстания 1956г.).
Что касается Вашего "просмотра". Не так давно "попал" на
некоторые матчи сборной на ЧМ-86 и отдельные матчи ки-
евлян и подумал: в 1986г. они выглядели при прямом про- смотре куда интереснее. А вот матч 1975г. против "ПСВ" выглядел и в наши дни впечатляюще. И тактически,и физи- чески...
Так что - не ищите "подвоха" в оценке Стрельцова.Он был
великим игроком.И это мнение не только Маслова,но и тех,
кто не единожды видел его...

Raphael Lantsman
«Потому что в 1954-58г.г. Стрельцов был больше таранным форвардом»(с).
«Не так давно "попал" на некоторые матчи сборной на ЧМ-86 и отдельные матчи ки-
евлян и подумал: в 1986г. они выглядели при прямом просмотре куда интереснее»(с).
---------
Да не был Стрельцов таранным форвардом в конце 50-х, вы просто не видели его игру того периода.

Да, он был фактурным, но не проминающим. Его легко оттирали от мяча. Такая же история была с Шевченко, когда он возвратился в ДК из заграницы.

Есть 2 полных матча Стрельцова 50-х годов. Он был великим форвардом с особым даром приёма мяча на скорости и по прониканию через защитников на вратаря для нанесения удара. Но никак не был сминающим, раскидывающим, проламывающим.

В этом и проблема, что повторно пересматривая через лет 30-40 старые матчи, не получаем то же удовольствие от игры.
Просматривающий «ушёл» на 30-40 лет вперёд, насмотрелся чего-то более быстрого, а старый матч остался на месте.

Но есть матчи, которые не стареют, и даже сейчас являются по интенсивности непревзойдёнными. Например, Полуфинал ЧЕ-88 СССР-Италия.

Прочитав,прилагаемую информацию - мнения известных в 50-е г.г. футболистов, игравших вместе с Э.Стрельцовым,воз-
можно почерпнете и сделаете вывод, насколько это возмож-но, об этом великом футболисте,особенно,в 50-е г.г.
https://biography.wikireading.ru/159081

Я видел игру Стрельцова конца 50-х, и можно мне что угодно говорить, хоть, что он "накручивал на носовом платке пятерых". Но в отношении его сильных и слабых сторон останусь при своём мнении. Тем более, что это мнение основано на насмотренном материале, а не на рассказах "опытных болельщиков".

"Я думаю, он был бы в курсе, окажись он в сборной мира".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему Вы решили, что Войнов был не в курсе, когда в середине 50-х г.г.
и во второй их половине его постоянно называли после разных матчей на уровне сборных одним из лучших футболистов международного клас-
са? Просто,будучи скромным человеком,как,впрочем, и все значимые игроки того времени, он не выпячивал свою личность.Вот и в предлагае-
мом мной интервью ныне покойного, известнейшего киевского журнали- ста М.Максимова с Ю.Войновым, говорится устами героя нашего обсуж- дения о времени ЧМ-58. И это отвечает истине, поскольку именно Вой- нова отмечали в 1958г. среди всех игроков тогдашней сборнойСССР. И это неслучайно,что запомнилось мне с тех пор.Другое дело - и я отмечал это в предыдущем комментарии - все "избрания" т.н. "символических сборных" во все времена носили неофициальный характер, хотя и отме- чали, как правило, наиболее классных футболистов из участников.
https://www.ua-football.com/ukrainian/news/1307452783--50-let-pobedy-yuriy-voynov-mne-ochen-povezlo-v-zhizni-ya-igral-s-velikimi-futbolistami.html

будучи скромным человеком, о попадании в польский вариант символической сборной европейцев он написал на первой же странице книги. О попадании в сборную мира он бы тоже не умолчал.

Тем.кто видел воочию игру Войнова, даже только за киевское "Ди-
намо", было достаточно убедиться в том,какой это был классный футболист. А тем, кто не застал и в чем-то сомневается, могут помочь высказывания ныне здравствующих, к счастью, А.Бибы и
Й.Сабо, игравших вместе с Ю.Войновым в "Динамо".

я не сомневаюсь в классе единственного киевского чемпиона Европы. Но речь не о том, а о полуфейковой истории включения Войнова в символическую сборную мира (в которую якобы не попал Пеле). Эта легенда транслируется от одного сайта к другому, не исключая Вики, но обходясь без доказательств.

На чемпионате мира 1958 года Юрий Войнов был признан лучшим игроком на своей позиции и включён в состав символической сборной мира. В 1960 году на Кубке Европы (чемпионат Европы) сборная СССР стала обладателем Кубка Европы, а Юрий Войнов был признан Лучшим полузащитником Европы. В том же году Юрий Войнов принимал участие в игре сборной мира.

Насчет чм 58 путаница, см. выше.
Он был включен в сборную лучщих европейцев чм.
В символической сборной чм его нет.

https://vedaplan.de/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-Star_Team

В символическую сборную вошли:

Nordirland Harry Gregg

Brasilien Djalma Santos
Brasilien Bellini
Brasilien Nílton Santos

Nordirland Danny Blanchflower
Brasilien Didi
Schweden Gunnar Gren
Frankreich Raymond Kopa

Brasilien Pelé
Brasilien Garrincha
Frankreich Fontaine

Из советских игроков в сборную мира чм входил только Воронин (1962)

Александр Болельщик Динамо
"На чемпионате мира 1958 года Юрий Войнов был признан лучшим игроком на своей позиции"(с).
"В 1960 году ... Юрий Войнов был признан Лучшим полузащитником Европы(с).
-------------------------------------------------
Такая информация не попадалась, но это не значит, что вы не правы, просто это новО для меня.

Если у вас осталось в памяти, напишите пожалуйста, где вы это прочли. Это не факт-чеккинг, просто самому интересно получить новую информацию.

Интересно, какой умник включил в эту сборную педофила - Стрельцова. За какие заслуги? Причем тут и Григорий Федотов?
Определенно обязаны были быть Заваров и Беланов. А если не Беланов, то Поркуян за три гола в 1966 году. А если не Поркуян, то Бышовец, за яркую игру в 1970.
Но, если никто из них, то уж Валентин Иванов - многолетний капитан той сборной 56-62 годов.

Да и Хурцилаву бы я поменял на Кузнецова. Куда там тому Хурцилаве до уровня Олега Владимировича!

Но точно без Стрельцова. Это икона для внутреннего рашисткого пользования и онанирования.

Стрельцов - педофил? Это, конечно, зашквар:-)) Надо будет запомнить:-))

Да и Леонида Иосифовича Буряка
и его старшего брата Йожефа Иосифовича Сабо могли бы добавить... :-)
Хотя нет. Сабо же шахтофил... :-)

Квоту не выделили, всего два полузащитника, перенаправили на форвардов :)))

:-)

Зачем запомнить - сделайте скриншот!
Сам в шоке от этого!

А что там запоминать, аргумент как аргумент, мы и не такие читали :)))
У меня вот совсем другие аргументы: Федотов и Стрельцов хоть и блестящие форварды, но в этом списке "левые" - когда играл Федотов не было сборной, а Стрельцов засветился в финалльной части официальных турниров ьсборной лишь на Олимпиаде в Мельбурне в 1956, а после отсидки играл только в квалификациях. Так что предлагаю вывести их из списка и ввести туда Иванова и Понедельника. По справедливости :)))

Спасибо, что не Еврюжихина и Рейнгольда:-))

Надо сохранять клубно-ведомственный баланс: убрал армейца и торпедовца - добавил армейца и торпедовца :)))

А я пытался сохранить московско-киевский баланс:-))

Насчёт педофила- это всё было подстроено,он не хотел жениться на дочке Фурцевой .

Не хотел жениться? ЛОЖЬ !!!
На момент изнасилования он уже был женат и имел трёхмесячную дочь!

Вы хотя бы один раз(!) видели игру Стрельцова, а также Хурцилавы? И Валентин Иванов не был "капита-
ном той сборной 1956-62г.г.", потому что капитаном сборной СССР с 1954г. до 1962г.г. был Игорь Нетто и то-
лько он единственный.

Да ну... бред какой-то... а где Заваров, Михайличенко, Мунтян, Колотов... странная сборная...

Так схема то необычная: 4-2-4. Полузащитников всего два, тут мало кого можно, даже при желании, ещё "впихнуть".

Впихнули Бессонова, найдя ему место среди защитников, хоть и выдающимся защитником он не был. Но надо было "впихнуть" и впихнули. Не могли же "пропустить" уникального в истории мирового футбола футболиста, игру которого, показанную в начале 80х, уверен, ещё будут изучать.

По схеме 4-2-4 сборная СССР играла от силы целых 4 года :))) за всю свою историю. А Григорий Федотов в составе сборной СССР вообще умиляет.

Michael Bekker
«А Григорий Федотов в составе сборной СССР вообще умиляет»(с).
-----------------------------------------------
Федотова, включили в сборную, думаю, для «демонстрации связи времён». Чтобы не было временного разрыва между «футболами» разных времён. Как бразильцы в свои символические сборные ставят Леонидаса, который играл в 30-40е. Но от игры Леонидаса сохранилось хоть пару минут видео.

Спасибо за замечание. Я понимаю, что Федотов был выдающимся футболистом, но когда он играл сборной как таковой не существовало. Возможно, что в одно ввремя с Федотовым играли и другие сильные футбодисты, однако же все включённые в обсуждаемый список игроки выступали именно за сборную СССР.

Странный комментарий.Если называете Бессонова "уникальным в истории мирового футбола" игро-
ком - и это на самом деле так -то как это ассоцируется с употреблением слова "впихнули"?Ведь Бес- сонов играл за клуб и сборную чуть ли не во всех амплуа(кроме вратаря,естественно).Таких универ- салов до него не было. Разве что начавший с ним одновременно и прогрессировавший Бережной, способен был стать еще одним таким же,но,увы, "поддался" характерной футболистам всех времен "болезни",связанной со спортивным режимом...
Так что, не "впихнули" Бессонова,а заслуженно поставили на законное место.Правда. по отжившей около 60 лет назад тактической схеме, а могло быть и другое место, но в первых "11".

Raphael Lantsman
«Таких универсалов (до Бессонова) до него не было»(с).
«Так что, не "впихнули" Бессонова,а заслуженно поставили на законное место.Правда. по отжившей около 60 лет назад тактической схеме, а могло быть и другое место, но в первых "11"(с).
----------------------------------------------------------
Да вообще таких универсалов, ещё и с навыком обводки, которая была у Бессонова в начале 80-х, ни до него, ни после, в футболе не видел.

Я бы в символической сборной, даже по схеме 4-2-4, поставил Бессонова в «двойку» полузащитников, вместе с Андреем Бибой. Игру Бибы не видел, но по рассказам- это был «наш Диди».

Но никак не поставил бы Бессонова в четвёрку защитников. Тем более фланговым защитником. Бессонов именно как полузащитник был велик и уникален. Это как поставить в символическую сборную Блохина левым полузащитником с мотивировкой, что он на этой позиции иногда играл и играл хорошо.

Блохин не был универсалом,потому его роль,как и многих,многих других,несомненно клас- сных игроков, в большом футболе,совпавшая с распространением "тотального футбола", ограничивалась только теми качествами, которые были присущи именно ему и подобным по талантам игрокам.В отличие от Бессонова,возможности которого были практически без- граничны. Примерно таким был и другой представитель этого поколения, начиная с победы на ЧМ-до 20 лет в 1977г. - В.Хидиятуллин. Неудивительно,что такие футболисты были всег-
да желанные в сборной,особенно, при Лобановском.
Что касается А.Бибы, то он несомненно был игроком высокого класса, хотя начинал напа-
дающим при Ошенкове, затем Вяч.Соловьеве, но лишь с приходом Маслова и его рефор-
мами, стал великолепным полузащитником,что и доказал в 1966г., будучи признан лучшим футболистом страны, хотя и не попал в сборную на ЧМ-66 - главный турнир сезона. Но тог-
да в сборной позиции полузащитников занимали прочно Воронин и Сабо, а тренер Н.Моро-
зов "метался" между 3-2-5 и 4-2-4.Хотя будь тренером сборной Маслов, он наверняка вклю-
чил бы в команду и Бибу,и Турянчика - главных "проводников" его реформ в "Динамо" с мо-
мента прихода. Сравнений с Диди не помню, но моды походить на бразильцев не было да-
же после 1958г. А вот сожаление того, что в сб.СССР перед самым ЧМ-58 не оказалось
Стрельцова,Татушина и Огонькова,что несомненно и резко ослабило команду, было повсе-местным.

Raphael Lantsman
“Блохин не был универсалом“(c).
Сравнений (Быбы) с Диди не помню… в сб.СССР перед самым ЧМ-58 не оказалось
Стрельцова,Татушина и Огонькова,что несомненно и резко ослабило команду, было повсеместным.
------------------
Блохин мог «мигрировать» в ходе матча на длинных (!) отрезках в ходе матча от левого полузащитника до нападающего и форварда и на каждой позиции был равномерно силён. Считаю его, ввиду его равномерной силы на разных позициях, универсалом.

А главная (!) потеря сб. СССР на ЧМ-58 не Стрельцов, а Татушин. Он был в то время как будто полузащитник из будущего времени, играл на минимуме касаний, в широком диапазоне справа. По манере напоминал Давида Сильву, но с бОльшим объёмом появлений в штрафной соперника. Какой-то «выпадающий» из того времени был крайний полузащитник/нападающий.

Куда "мог"мигрировать в ходе матча" Блохин? В команде и при тактике, которую ис-
ведовало "Динамо" и сборная при Лобановском? О каком "левом полузащитнике" Вы говорите? Это не значит, что мнение о нем, как о нападающем международного класса пострадает. но ему и не надо было бегать по всему полю от Рудакова(Чано-
ва,Дасаева) до Бышовца(Онищенко,Протасова,Беланова).Это не входило в его фун-
кции, определенные,как я уже сказал,тренером и тактикой игры...

Советую найти большое количество документальной футбольной литературы и прочитать о том,что значила для сб.СССР потеря Э.Стрельцова перед ЧМ-58. И, дополнительно к нему - Б.Татушина и М.Огонькова. Что касается Вашего утвер-ждения о том, что "главная потеря сб.СССР на ЧМ-58 не Стрельцов,а Татушин", то, как говорят в таких случаях - комментарии излишни.
Владея знанием о футболе 50-х г.г. и о игроках тогдашней сборной, Вы оценили
бы роль роль Стрельцова в игре сборной, тем более, в связке с другим выдаю-
ющимся торпедовским форвардом Вал.Ивановым, образовавшейся в 1955г.
О Татушине.Это был классический правый крайний нападающий, который,как
правило,взаимодействовал со своим полусредним(А.Исаевым). Советские коман-
ды того времени, что клубы,что сборная, строго играли по системе 3-2--5. И долго
играли,хотя после 1958г. во разных странах уже перешли на 4-2-4. Позволяло се-
бе изменения лишь московское "Торпедо". Но при всех импровизациях, к которым
склонялись,например,спартаковцы,в составе которых было немало "технарей",ни
какого "будущего" не просматривалось. Все зависело от идей тренеров. Увы...
Татушин был правым крайним нападающим, но не "полузащитником из будущего".
И уж подавно - не Д.Сильвой.Сменившие трех "отчисленных" на ЧМ-58 в составе-
Б.Кузнецов,А.Иванов или Г.Апухтин),Н.Симонян заметно уступали соответственно М.Огонькову,Б.Татушину и Э.Стрельцову...
И сменивший Татушина в сборной С.Метревели был таким же правым крайним(!) нападающим. Лишь сменивший последнего на правом фланге И.Численко играл нападающего все больше по ширине поля. Но это другая история...

Raphael Lantsman
„Что касается Вашего утвер-ждения о том, что "главная потеря сб.СССР на ЧМ-58 не Стрельцов,а Татушин", то, как говорят в таких случаях - комментарии излишни“(c).
-----------------------------------------
Здесь вопрос вкуса, ну вот поразила меня игра раннего Татушина, когда впервые увидел его полный (!) матч конца 50-х.

Просто потрясный игрок, явно выделяющийся акцентированной игрой на минимуме касаний. «Сегодняшний испанец». К тому же динамичный, быстрый, рискующий. Был для меня игрок-открытие.

Хоть сейчас его «передевай в испанское» и ставь в сборную Испании. Очень непохожий на других был игрок.

смешно. Если в символическую сборную непонятно зачем впихнули никогда не игравшего за нее Федотова...

Борис Бор
"смешно. Если в символическую сборную непонятно зачем впихнули никогда не игравшего за нее Федотова..."(с).
---------------------------------------------------------------
Конечно, в те годы не было "сборной страны" в сегодняшнем понимании т.к. сб. СССР не участвовала в официальных турнирах. В товарищеских матчах "сборной", в разных турне, Федотов участвовал.

Из воспоминаний очевидцев, Федотов был шикарным игроком, на него "ходили".

Это редчайшее явление, чтобы в СССР "ходили на игрока". На моей памяти, такое было только в отношении Блохина, ну и по воспоминаниям, "ходили" на Федотова. Про Боброва тоже такое слышал, но от отдельных людей, не уверен, что это так.

Так что, считаю, правильно включили Федотова в сборную- это был великий, по воспоминаниям, футболист.

Он был великим на просторах Союза,а сборной тогда и не существовало и СССР не состоял в ФИФА.

Сборная СССР, после событий 1952г.,связанных с 15-ой Олимпиадой в Хельсинки, была сформи-
рована в 1954г., когда Стрельцов дебютировал в московском "Торпедо" в 16 с лишним лет, а в 1955г. - в 17 с небольшим лет он впервые сыграл в сб.СССР против сб.Швеции, забив в матче три
гола. СССР вступил в ФИФА в 1946г.

давайте еще Пеку Дементьева вставим и братьев Старостиных.

Все это не имеет отношения ни к сборной, ни к статистике.

В этом и есть главная проблема оценок игры разных футболистов и команд, что часто она ведётся по воспоминаниям, а не из имеющегося в общем доступе видеоматериала. Я бы вообще "отрезал" от оценок, сравнений и составления разных символических сборных футболистов, в отношении игры которых нет ни одного полного сохранившегося на видео матча.

Как был рад, когда лет 20-ть назад появилась единственная пока запись полного матча Сергея Сальникова. Можно теперь с какой то степенью знания оценивать его игру и предлагать или не предлагать его в различные символические сборные.

"Можно теперь с какой-то степенью знания оценивать его игру и предлагать или не предла-
гать его в различные символические сборные".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А кто будет решать - предлагать Сальникова или не предлагать в различные "символиче-ские сборные"? Или взять и вообще не считаться с той частью футбольной истории, от которой не осталось видеоматериалов и не обсуждать,и не чтить тех футболистов и трене-
ров прошлого,что не удосужились обеспечить последующим поколениям наглядный мате-
риал,не учитывать всякие воспоминания известных тренеров и футболистов и т.д.,и т.п.
Вот так,не думая. можно память о великих футболистах довести до абсурда.
Сомневаюсь, что Вы прочитали достаточно материалов о Сальникове, о котором осталась
память,как о чуть ли не самом техничнейшем футболисте своего времени,а после карьеры
великолепном комментаторе футбола, авторе аналитических статей в "Футболе" и т.д.
Конечно,не так много осталось людей, помнящих Сергея Сергеевича в разных ипостасях,
но ведь главное,что в истории футбола он был и есть и его не уберешь при отсутствии ви-
деоматериалов...

Raphael Lantsman
"...можно память о великих футболистах довести до абсурда"(с).
"Сомневаюсь, что Вы прочитали достаточно материалов о Сальникове"(с).
---------------------------------------
От Сальникова остались два полных (!) матча. Очень тонкий, с изящной техникой нападающий, напоминает по стилю Томаса Мюллера и Бебето.

Из моего постА прошу не делать вывод, что я против чтения книг и иного печатного. За неимением лучшего (полных матчей старых мастеров), не надо пренебрегать чтением и прослушиванием рассказов «опытных болельщиков». Это касается, например, Григория Федотова, Всеволода Боброва и Андрея Бибы. И бразильца Леонидаса тоже.

Т.Мюллер и Бебето также далеки от футбола С.Сальникова, как Вы, оценивая игру знаменитого спартаковца по "двум полным матчам" через 60 с лишним лет после окончания его(Сальникова) карьеры. Кстати, примечательная деталь: Вам Сальников "напоминает по стилю Томаса Мюллера и Бебето".А ведь Сергей Сер-
геевич играл в футбол на большом уровне задолго до рождения упомянутых Ва-
ми...Я уж не говорю о высочайшем техническом совершенстве Сальникова,отли-
чавшего последнего даже от многих классных игроков его времени.
Советую серьезно изучить все,связанное с игрой Сальникова, коль не застали
футбол 50-х г.г.

Т.н."символическая сборная всех времен"(и ее "запасной вариант") составлены из футболистов, игравших
в советском футболе, независимо от того, выступали ли они в годы своей карьеры в сборной страны или
нет.Тем более. что во время игровой карьеры Г.Федотова, сб.СССР не функционировала, СССР вступил в ФИФА лишь в 1946г., но первое международное соревнование, в котором сборная приняла участие, был
футбольный турнир 15-ой Олимпиады в Хельсинки в 1952г. ,а Г.Федотов закончил карьеру в 1949г.
Заслуги перед футболом оценены по его игре, а не потому, играл он в сборной или нет.

Дуже не сподобалось.
Семеро росіян, троє украінців і один грузин. Разом - команда-мрія?!!
Вибрали самий слушний час.