Попов повредил колено, играя в теннисбол
Уэйн Руни: «Джеррард — идеальный кандидат на роль капитана с..
agave
См. предысторию в статье
"Marca" и испанские болельщики в шоке от поведения Кучерa,
http://www.dynamo.kiev.ua/news/18176.html , и там же мой коммент с переводом нек-х сообщений.
Я решил последовать совету vitt-а и выложить перевод выборочных сообщений в стиле, наиболее близкому к "Олбанскому", - то бишь, вольному и сленговому. Должен - с явным оттенком зависти отметить, что уровень общения испанцев куда повыше, нежели у нас на форуме. Нет - не из-за мата, коего за 128 первых сообщений я встерил АЖ 2 раза (и первое из них уже было удалено, когда я взялся за перевод). У них практически нет переходов на личности и взаимных оскорбленй, которыми там изобилует наше общение. Наверное, самым грубыми обвинениями, которые я пока встретил в тексте, были обвинения в лицемерии. Люди общались друг с другом - ещё раз подчеркну - очень толерантно и благожелательно, не унижая друг друга только за то, что его мнение расходится с твоим собственным...
Перевод, приведённый ниже, временами отличается от оригинала в худшую сторону. Я пытался представить, как бы звучали ОТДЕЛЬНЫЕ, наиболее "сочные" комментарии на русском, если в них добавить хотя бы 25% от нашей лексики. Оригиналы - если кого-то заинтересует - приведу отдельно. Некоторые сообщения привожу лишь наиболее яркими моментами, опуская излишнюю детализацию, которой густо изобилуют комменты наиболее дотошных испанцев. Временами комментирую смысл сказанного своими словами.
За первые 2 сообщения прошу меня прошения у дам и юного поколения.
#1 "еб@ть, ну и актёр" <- -ОПЕРАТИВНО УДАЛИЛИ
#68 nachi-dogg "Вот это театр! Поимели сам Голливуд" - это был ВТОРОЙ МАТ, который я встретил за всю дискуссию.
#2 davinci79 Такое было и в игре Барселона-Мадрид, мы даже какое-то время не могли врубиться в ситуацию. :)
#3 gioyto Это "торкает" круче, чем наши К.Роналду и Альвес вместе взятые, ха-ха-ха! Но и у нас тоже встречаются подобные вещи - так что давайте не будем строить из себя целку.
#13 vistasdelmar Да не было там "удара". Игрок-актёр подумал, что это мог быть случайный контакт с кем-то из своих. А когда оглянулся и увидел, что это соперник, - с этого момента и начал симулировать удар. Думаю, это пример той самой "концентрации", которую сейчас ищет Реал Мадрид, не так?
#24 noi_blaugrana Стыдоба падать подобным образом. Хочешь быть актёром - уходи с поля.
#25 gran.pepe Где же я это видел раньше?!?!??! Помню, что видел, но где????? А!!! Вспомнил! Дани Альвес!!! Бедняги, у них действительно такая чуткая нерная система, что от самого минимального хлопка их крутит от боли.
Но было ещё что-то, точно помню... дайте вспомнить... Всё, вспомнил!!! Это было на стадионе Санчес Писхуан, прочем - на каждом стадионе, где побывала СЕВИЛЬЯ!!! Это самая коварная команда из всего испанского футбола. Нет ни одной игры, из которой Севилья не извлекла своей выгоды. Это их стиль игры, - и кажется, - это им сходит с рук. Каскеро? Да нет, эпизод с Каскеро = это мелочи жизни. Этого беднягу "прибили", уже когда он был на газоне, так что в том случае его свалить не могли.
#26 bohemia Ну и позорище. Во что мы превращаем футбол?
#33 sarmiman Люди, здесь позор судье, а не тому, что падает (и ему тоже). Но одно из двух: раз судья не видел (самого эпизода - agave) - значит не должен был удалять. Либо судья должен показать "горчичник" актёру!!! Но ладно: удалять одного чувака только потому, что другой лежит на газоне - это отстой...
#35 pablo tf Да тут настоящий альянс всей команды -
- тут далее идёт местный сленг, который я пока не понимаю, что то связанное с готовкой индюка и его поглощением :) (agave).
Должны были жёстко наказывать как самого театральщика, так и остальных идиотов - это позорище и отсутствие уважения ко всем футболистам мира. Единственное, кого они (кроты - agave) не уважают - это объединение (по тексту "профсоюз") футболистов.
#23 pacoeycv Игрок сзади видит, что "лупит" по почке. Был ли удар сильным или нет - не важно: это была агрессия. Другой, конечно, немного изобразил, но то, что удалили - правильно (в тексте "прекрасно" - agave).
#27 fcbarcelonista Я чётко вижу агрессию... да, - упал поздно, но хуже было бы, если бы не упал и не удалили того, кто проявил агрессию...
#21 marcis Вина - судей, которые удаляют игроков за такие разновидности "агрессий"
#38 skunk#1 Игрок падает поздно, но удаление целиком оправдано. Его бьют кулаком по спине, а это - удаление. Футбольные правила говорят, что агрессия без мяча - это удаление, и ничего не уточняют по поводу причины того, что игрок, пострадавший от агрессии, должен упасть именно от этой агрессии. Правда в том, что игрок Динамо на это идёт, потому что этот удар кулаком - совершенно ненужный и это нормально, что арбитр это увидел (а когда назначают удар - арбитры всегда смотрят на стенку чтобы остеживать, двигаются они или нет).
#47 maratonianoveloz Арбитра нужно судить, уволить и пожизненно лишить зарплаты, :),
#53 wanchopedepollo Чувака,что "получил удар кулаком" должны были отстранить от игр на 10 месяцев
#60 apa88 (нематерно, но смачно ругнувшись, даёт более адекватный срок отстранения) 4 игры, за обман любителей футбола.
#7 caster1978 Единственный, кто виноват в этом - президент Шахтёр Донецк, который пару дней назад сделал ряд заявлений по поводу того, что если арбитры не помогут им выиграть, - вынудят его, президента, всыпать им. Точно не помню, что он сказал, но были какие-то угрозы в сторону арбитров.
#28 corculé Это произошло потому, что президент Шахтёра угрожал, что если арбитры будут ошибаться, им ноги переломают...
#16 agus7_tf Что говорит изгнанный игрок своему тренеру, уходя с поля,
который вначале орёт на него, а потом вдруг замолкает и смотрит с таким лицом, что...
ведь Газзаев не из тех, что так просто успокаивается....
#70 rockysly прикалывается: "Я думаю, что (Кучер) не симулировал. Огнен Вукоевич, эдакий простой чувак («supervillano»), ещё в Хорватии был известен, как железный кулак. Легенды говорят, что он, - для того, чтобы выпустить пар, - начинал хреначить по стенам. Через секунды 3 стены обрушивались. :)))"
#72 davg_85_sc - в конце своего спича предлагает ФИФА серьёзно задуматься над установкой видеокамер для отслеживания событий и уведомления арбитра в случае необходимости.
#73 daníssimo (полный сарказм - agave) - проводит аналогию с к/ф «Kill Bill».
"Похожий удар, создающий впечатление, что человека даже не тронули приводит к тому, что из него вываливается то, что осталось от его лёгких (здесь, «лёгкие» - в смысле, орган, agave). Пока он недвижим – он не падает, но пара движений, и через мгновение - р-р-раз, и на газоне. Это приём Кунг Фу, которым владеет очень ограниченное количество мастеров. Ха-ха-ха!"
#64 tovar, paco Мы сожалеем, увидев это в России? (не стОит оскорбляться на предмет ошибки в названии страны, т.к. в своём большинстве испанцы и латины продолжают видеть нас вместе - agave)... дальше играет словами, морализирует, приводит кучу других симуляций в лицах известных игроков... Ключевая мысль этого пользователя: "СПОРТУ – ДА, ТЕАТРУ - НЕТ! "
#77 piguchin отвечает ему: Не мог бы высказаться лучше («не могу с тобой согласиться БОЛЕЕ»). Позорен театр, который есть в футболе. И позорно то, что не наказывается ПОСЛЕ (пересмотрев эпизод на видео). Контр-пример с другими видами спорта (далее пересказываю своими словами). Пару месяцев назад в регбийном мачте произошёл двоякий эпизод: игрок изображад травму, желая получить замену. На фальсификацию никто не обратил внимания во время игры. Зато после просмотра эпизода на видео игрока отстранили от выступлений на 6 месяцев. Если бы в футболе были бы в ходу подобные серьёзные правила - мы бы более говорили о футболе, как о спорте, а не как об аудио-визуальном спектакле
#87 chécoyons Значит, если это – «красная», то Пепе из Мадрида не должен бы никогда более возвращаться на поле в своей грёбаной жизни, я бы сказал – сразу в тюрягу. А чувак, который в этой игре упал – выгнать его, проходимца и позорника, за театральность.
#94 dr.troy Проф.футбол – спорт девчушек и обманшиков, в котором нет места чести и благородству. Всему этому дают дорогу в жизнь такие театралы, как Фернандо Торрес или Тамудо. Одно дело быть притворшиком, но «как говорят в Одессе – здесь две большие разницы»: то, что мы увидели - жаклий спектакль, который нам показывают типы вроде этого и множество других, - когда, почувствовал минимальный контакт, позорно падают на газон.
#95 manuel000 Близнец Альвеса!!!!
#97 davg_85_sc - во второй раз повторяет мысль, что "если арбитр будет реагировать на каждую «агрессию», на поле останется по 4 игрока, а игра превратится в «отбиралки» (? pachanguita) в середине поля."
#106 kcin2009 Веллингтон из Малаги – 2 агрессии в штрафной, и никаких карточек. Нсли арбитр не захотел вникнуть в ситуацию – комиссия (дисципл.комисиия? - agave) должна разобраться, - так, как это делают в Англии.
#107 cobragol Поскольку у нас налажены хорошие связи с донецким Шахтёром, - надо бы вслед за скоропостижным "подписанием" Чигиринского забрать к себе и этого Кучера. Они составят хорошую компанию театральному дуэту Даниэль Операсьон – Антидумбо Альвес. Ещё одно дерьмо из тех, которыми изобилует футбол...
#113 yo81 Это не удар? Мы что, слепые? Это удар кулаком, это ясно, как день. .... (cut) ... Первый – агрессор, второй – театрал, потому что поздно упал. Точка.
#116 draken Альвес это практикует раз 5 за игру – и ничего... понятное дело, «мы в танке», эх... вот только нет ничего скрытого, что бы не стало явным...
#117 fcb-uda Чувак циркач. Но здесь - агрессия, и если бы он не упал - агрессор остался бы на поле.
#118 player35 Ну, мне тоже кажется, что была ошибка. Ясно, что пострадавший театрал, но другой, который "вломил" ему сзади кулаком в бок, - не заслуживает никакого оправдания. Удаление по делу – за агрессию и слабоумие.
#121 violinista Я до сих пор не могу выбрать, что де всё-таки хуже: симуляция или агрессия?
#120 un-dos-tres Я списываю ситуацию на пагубное влияние «борьбы без правил», - той, где дерутся понарошку. Агрессия?? Боде ж ты мой: мне больше ничего не остаётся, как смеяться над испанским футболом и над тем, что вы называете «агрессией» в нём... Вон, - в Англии, агрессия – так это действительно агрессия. Это игра, в котором пульс зашкаливает за 200... Это футбол, а не игра в гольф...
#124 adcallejo Наказать этого лузера, который плюхается на газон!! А второму «горчичник» за глупость, - чтобы больше не лапал кого не попадя из соперников.
#125 la rambla Какой пафос! Эти футболисты - как малые дети... Это в духе Качмачо, Мигельи, Гойеоэчеа или Рубен Кано. И честно говоря – то, что сделал русский, в каждой игре вытворяет Альвес (у которого нет ушей).
#126 esther69 После этой истории, понятно, начнут "лепить" сказки и всякую всячину. Но удар был, и удаление заслуженное. Я бы ещё показал «горчичник» тому, кто упал, - за театральщину. Но удаление справедливое. Помимо этого, ярость тренера – это что-то...
#128 soker_realmadrid Это маааааааааааксимум жёлтая, да и на то у меня большие сомения... но красная?... Ха-ха-ха, Боже ж ты мой! За то, что коснулся спины... ни удар кулаком, ни отмашка локтем... удалить нужно было того, что упал...
1-е – за симуляцию,
2-е – за бездарную симуляцию... (но полный финиш – это судья) если ОН ЭТО ВИДЕЛ – должен был осмыслить, что падал игрок с опозданием.... и если НЕ ВИДЕЛ – то какая здесь «красная»? Ладно, замнём... Подобные фокусы случаются каждую неделю - спросите Альвеса (ушастика)... Скоро настанет день, когда Пуйоль «случайно» толкнёт Альвеса, и тот упадёт на газон, корчась эдак минут 5.
Если будет интерес - при наличии времени продолжу перевод. Если бы составить рейтинг высказываний, я бы отдал
первое место - сообщению про "Вукоевича-мастера кунг-фу",
второе - про его "желеный кулак" и обрушенные стены. :),
третье - про приглашение Кучера в пару к Чигиринскому (хотя надо отдать должное Чигру - он пока подобных фокусов не откалывал...)
Многие забывают о разговоре Вукоевича в судейской. Думаю, он был кототкий - судья спросил был удар или толчек, если ответ был положительный - второй вопрос - а известно, как это наказывается - и разговор исчерпан. Если ответ на первый вопрос был отрицательный - это могло только повлечь более долгий срок дисквалификации.
Не будем забывать кто транслировал матч..... ТРК Украина.
Если бы ничего нового другие повторы нам дать не смогли бы , то ТРК Украина(права у нее) давно нам все детально показала(причем сделала бы это с "особым цинизмом") .
Если и в "известной телепередаче" не покажут,значит дело нечисто.
"На жену Цезаря пали подозрения в измене. Жена Цезаря должна быть вне подозрений - шептали приспешники. Это был последний день Помпеи в доме у Кая Юлия Цезаря. Жана ушла - подозрения остались. Жена Цезаря была вне подозрений" (Ф.Кривин) :)
хорватов и так знают как симулянтов,а теперь эта гнилая слава падает и на украинских игроков и сборную. Никакого уважения ни у кого в мире не вызывают такие игроки и сборные за которые выступают эти игрочишки.
Давайте не будем забывать всё-таки, что игра в футбол состоит из огромного множества ударов (и не только ногами). При каждом угловом игроки в штрафной больше похожи на борцов или бойцов, где и удар рукой в пах (пусть и не сильный) совсем не редкость. Всё с целью отвлечь соперника и порой вынудить нарушение.
Да и удар по Шеве в матче против Зари можно взять как пример.
Если тот удар (который я лично ударом не считаю), который нанёс Вукоевич принёс Кучеру такие мучения, то ему (Кучеру) ни в коем случае нельзя заниматься спортом из-за нездоровых почек.
К тому же, действительно, мне показалось, что перед тем как Вукоевич его "ударил" - Кучер задел того толи локтём, то ли рукой и что-то сказал...
Помнится, как разделились мнения когда Зидан боданул Матерацци...
Наказывайте оскорбления и провокации на поле и не будет неспортивного поведения!
Мне не понятно, почему оскорбления, провокации или симуляции считаются спортивным поведением!
На самом деле, при публикации своей новости вопрос "а КАК было нас самом деле, и не нанёс ли действительно Вукоевич Кучеру сильный удар по почкам" определённо волновал - так что в случае реальной форс-мажорной ситуации я готов "срезать" свою новость и лично извиниться перед игроком Шахтёра.
Мне - к слову - было очень интересно было узнать твоё мнение о ситуации. Как в ракурсе, уже затронутом, - возможность физ.травмы, так и вопросы, временами поднимаемые испанцами в форуме, - "психолог.атака\травма". О последнем НИ контекстные сообщения пока не выкладывал, Ни спешу судить самолично в духе "а ни слишком ли они, в натуре, нежные?..." (это высказывание скорее в адрес испанцев, нежели горняков) - ибо такие высказывания у них тоже присутствуют.
Да, кстати - об игровых ситуациях, возникающих во время угловых и штрафных - они, испанцы, тоже нередко говорят - я просто покуда опускал это ради упрощения подачи информации.
Только в случае если бы Кучер, падая, упал на локоть и нанёс сам себе удар в область поясницы и/или вывихнул плечевой сустав.
Т.е. если говорить о вероятности травмы из-за участия Вукоевича, она нулевая.
То, что касается психологической борьбы...
Этот вопрос можно и вообще-то нужно вынести на философский уровень для обсуждения. Правила соревнований разных видов отличаются друг от друга и уделяют большее или меньшее внимание воспитанию уважения к оппоненту.
Лично моя точка зрения основывается на личном опыте занятий спортом и тренирования/преподавания, а кроме того и научной работе (где поверьте противостояние может быть и жёстче, чем в спорте).
- Личностным оскорблениям нет места на арене спортивного противостояния.
- Поведение, которое провоцирует судью к наказанию противника должно пресекаться и наказываться.
В спорте есть огромное количество приёмов воздействия на соперника психологически без личностных оскорблений (которые зачастую, услышанные на улице могут повлечь к уголовной ответственности).
Adidas
Удаление по делу – за агрессию и слабоумие.
По правде - я был просто приятно ошарашен испанской толерантностью. Добавлял "перлы" изредка, "щедрою рукою" - разве что в первых переводах. К примеру, "врубиться в ситуацию" ( "понять, в чём дело," #2); "торкнуло" (подобного в оригинале не было) и "строить из себя целку"=="лицемерить" (в оригинале, #3), "отстой" (#33), "чувак" ("tio"=="дядя", во многих), и ещё неск. раз - лишь для того, чтобы вызвать улыбку и читателей.
Вторая вещь, которая - да нет, пожалуй, не поразила, но немного даже напрягла, скажу честно. Уж очень они любят углубляться в детали, и эдак интеллигентно спорить по понятиям (понятием терминов, не путать с нашими "понятиями").
Третье, которое вытекает из первых двух: Ей Богу - наши люди уже на половине разговора
(многие из участников довольно плотно, эдак "детально" пикировАлись друг с другом по поводу, "была ли красная или нет" - и здесь справедливости ради нужно сказать, что в Испании мнения разделились, и Кучер получил очень даже неплохую поддержку)
уже по пару раз друг в другу в лоб дали бы, а в интернете, читай - обложили бы один оного по самое не могу... Даже у наших латинов язык куда богаче на разного рода выражения, часто употребляемые в разговорной речи...а энти эспаньолы фиг там: чешут себе сдержанно и культурно, - хоть им клином теши... ей Бо - я даже подумать не мог, что они такие мирные...
Полезность такого перевода с моей точки зрения - то что многих может убедить взглянуть на себя со стороны, и заставить задуматься.
А если о шутках - то я кажется где-то тут тоже пошутил, что три матча дисквалификации за то что Кучеру придется лечиться или по крайней мере жить с этим всю жизнь. И три матча, чтобы Вукоевич не смог сыграть в Киеве и там не смог добить Кучера :)\
Спасибо еще раз за проделанную работу и удачи!
Справедливости ради должен признаться, тема очень задела. Игры ДК вынужден смотреть по и-нету. В-частности, при просмотре последней игры связь в самый - теперь понимаю - сандальный момент прервалась на пару минут - так что фразу диктора "димнамiвцi продовжують гру в десятирьох" сприйняв того часу дещо скептично, - дещо як помилку... Только вчера реально узнал об удалении, и только сегодня смог посмотреть видеозапись самого эпизода удаления...
Между прочим: я всего лишь высказался о культуре общения в целом - я ни в коем случае ни касался нашего языка! Наша толерантность действительно в отн.собеседника ИМНО куда ниже :( , НО богатство НАШЕГО языка при этом - "бери - не хочу". Поверь, что мои потуги при исп. ихних терминов при переводе ака "позор-позорище" (у них - если не изм. пямять, встречалось только пару выражений) были бы куда пошире, используя бы я на укр/рус суржике слова слова и выражения "ганьба", "шкодливо", "суддю на мило", не говоря о разнообразии заимствовании из фени выражений "падло/западло(рос)" были бы побогаче. :). Так что в смысле оборотов мы куда побогаче - мои претензии, как прежде, всего лишь к технике использовании этого самого ресурса...
"О шутках" - в сим деле мы также по прежнему "впереди планеты всей" - посему и выставил личный, ИМНО, испанцам рейтинг прикольных высказваний.:) А вот о решениях тренера - как и об индивидуальном качестве сыгравшем в том или ином матче игроков - увольте, категорично высказаться самолично не решусь - качество веб-связи не позволяло разглядеть - разве что за версту узнаваемых и тут же комментируемых ведущим Шевы (чему очень и ОЧЕНЬ рад)...
На сим откланиваюсь и всего хорошего всем и до (вируальной) встречи уже в воскресенье,
agave
в одной из новостей ты писал про кучу евро-новостей по этой теме.
Может, выложишь часть из последних? Тема заинтересовала, может, что-то интересное и вылезет - если не с новостной, то общенаучной области... :)
я только что пытался зарегиться на ихнем форуме, чтобы войти в контакт с участниками, поддержать интерес к дискуссии, позадавать вопросы (или обратно) сделать задел на будущие контакты :) итд - так хрен-то у них зарегистрируешься: требует ихний, шпанський NID - ан у меня его нетути... отправил им листа с просьбой о помощи - надежды, конечно, мало, но кто их там знает...