Лукас Барриос едет в Украину?
Михаил МИХАЙЛОВ: «Шовковский – это уникальное явление»
ds7dima
Иногда это случалось. Дядя Вася выходил во двор (обычный киевский двор) погонять мяч с нами, пацанятами. В те редчайшие случаи, объяснимые его причудой или футбольной тоской, мы были на седьмом небе от счастья. Еще бы! Дядя Вася - бывший игрок киевского Динамо. Играл больше в дубле, но было дело - и в основе. В бережно хранимых футбольных статистических изданиях (которые, разумется, не шли в жертву школьных планов по сдаче маккулатуры) можно было запросто найти его фамилию. И даже фотографии - ярчайшие звезды, легенды клуба; и он - вместе с ними.
Впрочем, его футбольная карьера не сложилась. В продымленных советских кухнях нашего дома говорили, что: "Сдавал матчи за деньги, сука...", и что: "Лобановский его за это вышвырнул". Я, делавший в то время первые шаги в футболе, не мог в это поверить. И никак не мог понять. Как такое можеть быть??? Мой лучший друг и партнер по команде тоже не мог понять. Величие дяди Васи после такой информации меркло. Мы его осуждали.
Мои первые шаги в футболе оказались последними, а мой друг продолжил. Поиграл и за Динамо, и за несколько других украинских клубов высшей лиги. Заканчивал в первой. Как-то перед очередной домашней игрой его очередной команды мы сидели в кафе возле моего дома, болтали - о "договорняках" и тотализаторе. "Если денег не заплатят, очков не получат" - так вкратце охарактеризовал мой друг завтрашние перспективы команды-соперника. Прозвучало это обыденно и естественно. И, естественно, я его понимал. И совсем не осуждал. Зарплата в первой лиге - маленькая; семья, дети , да и все остальное - надо зарабатывать - это правильно.
Когда он уезжал на своей "Акуре", вспомнился дядя Вася - советский, нищий (как и все) футболист. У которого не было даже несчастных "Жигулей". И которого я гневно и пламенно когда-то осуждал...
Сегодняшние игроки "Карпат" только за один матч с "Металлистом" заработали по десять ( а то и двадцать) "Жигулей". А я теперь(!) и не знаю - осуждать или нет? Имею ли я на это право? Ведь я же не осуждаю своего друга. А львовяне - такие же люди.
Безусловно, я - за честный футбол. И полностью поддерживаю позицию ФФУ по "Металлисту" и "Карпатам". И даже думаю, что надо бы жестче.
Но!
Как избежать двойных стандартов в этих оценках? (Мне, лично мне). Как прийти к единой истине в этом вопросе?
И как быть с дядей Васей?
Спасибо автору блога.
Осуждать или нет - у каждого будет своё мнение.
В данном случае я могу сказать:
1. Игроки Карпат и Металлиста - люди не бедные. А если сравнивать с большинством людей - совсем не бедные. И машины у них есть.
2. На этот цирк пришли люди и заплатили свои деньги. Только ведь они не в цирк пришли. Они любят и верят в свою команду. Договорняк - это плевок в их сторону. Я имею ввиду сейчас фанов львовян приехавших в Харьков поддержать свой клуб за свои же деньги.
3. Маленькое зло порождает большое. И как, например, фан сектору быть уверенным в том, что они смотрят футбол, а не театральное представление.
4. Уйдём на минуту от футбола и представим на месте футболиста блюстителя порядка, который за взятку отпустит карманного вора - потому что он бедный и у него семья.
Родину не выбирают.
А вот как поступить - это сознательный выбор конкретного человека.
Каждый выбирает по себе и то что у нас твориться клоунада в высших эшелонах власти не повод опускаться до такого же уровня.
Это конечно лирика.
А человеку хочется и бутерброд с маслом скушать и "чистоплюем" остаться. И главное - избавиться от сомнений.
Разве не так?
"линия фронта в области морали всегда проходит через нас" - лучше и не скажешь
Всеми 4-мя своими пунктами Вы с точностью настоящего дантиста ответили на этот вопрос. Двух мнений быть не может - только осуждать.
Думаю, что игроки Карпат и без договорняков могут себе позволить далеко не "Жигули".
Кстати, за матч каждый игрок Карпат "заработал" по 10 тыс.$, а это есть сейчас, не 10 Жигулей, а приблизительно один новый как например никому не нужная Приора.
Шел 1992 год. Инфляция зверствовала. Зарплату задерживали, а когда получали она уже обесценилась. ВУЗы нищенствовали. Мой перевод с должности младшего научного сотрудника в ассистены зав. кафедрой обставляет почти как божий дар. А народ уже бежит и мы все это понимаем. Понимаю и я, но молчу. Загружают меня под завязку. Подготовка лекций забирает все время. И вот приходит сессия. С дневниками проходит все нормально, даже нечего вспомнить. Но вот приходят вечерники и заочники и меня приглашает зав.кафедрой и дает прямое указание взять взятку. Но не деньгами, а книгами и дискетками.
Тогда я единственный раз пошел на это. Я пришел к студентам и прямо заявил, что по указанию зав.кафедрой экзамена не будет. Вместо этого надо купить книгу (или книги. не помню) и дискеты. За это они получают пул оценок, который вправе поделить по своему усмотрению.
Спустя некоторое время на заседании кафедры зав. заявил, что он знает, что некоторые преподаватели берут взятки и они ему известны. Естественно, я подумал и о себе. Больше никогда взяток не брал, хоть и предлагали. Затем я просто сменил страну, но не род деятельности. И здесь взятка студента преподавателю просто нереальна. От студента нельзя принять никакого подарка, ни цветов, ни конфет. Допускается только по окончанию института, после дипломирования.
Скажу, что я чувствую себя в этих условиях комфортно. Никто не вымагает, никто не предлагает.
Трагедией считаю, что уже целое поколение выростили в условиях тотольной коррупции. Молодежь часто не предстваляет, что можно жить иначе. И происходит это с молчивого согласия миллионов. И мнения, что это явление неистребимо.
Я только хотел подчеркнуть, что уровень коррупции там ниже, чем он был в СССР под бдительным оком правоохранительных и партийных органов и это делает жизнь, по крайней мере мне, комфортнее. Мне известны правила игры и не приходится выискивать обходные пути, брать и давать взятки, а только рассчитываю на свои силу, умения, знания.
И скажем не "блат", а "рекомендация". Но не каждый хочет рисковать своей репутацией, не многие предпочтут "рекомендованного" нужному специалисту.
А потом - пару открытых скандалов с записями на телефон и желающих рискнуть уменьшается в разы.
А впрочем, Вы и сами все знаете. :)
Я лично знаю несколько человек в Германии, управляющих... ну очень крупными предприятиями, так вот устроиться на хорошую должность без рекомендации у них практически невозможно... я говорю о таких должностях, как начальник отдела и т. п. - идут родственники, друзья, друзья родственников и т. д. А все резюме, приходящие по почте, складываются в аккуратную стопку до дня "н", в который всем отправляется стандартный ответ: "простите, мол, нашли более квалифицированного специалиста". На самом деле этот квалифицированный специалист - племянник друга, только закончивший университет. И то, что ему достанется должность известно еще до подачи объявления о вакансии. Не спорю, иногда случается, люди устраиваются на очень хорошие должности и собственными заслугами... но согласитесь, у нас это тоже возможно - тоже знаю примеры.
А вообще, мы ушли в глубокий оффтоп - это неприятно. Вообще я лишь хотел сказать, что неприятно, когда нашим людям пытаются "вдолбить", что они живут в полном, простите, дерьме, а за границей жизнь "шоколадная". На самом же деле за границей нужно приложить местами даже больше усилий (та же учеба в ВУЗах), чтобы добиться успеха.
Только добавлю, что на моей памяти все конкурсы готовились под определенного человека (а их было около сотни). И было только 3 случая, когда эти люди отказывались раньше. Так были приняты: один со стороны, один свой, но не тот, а третий сделали вид, что не оказалось достойных.
А рекомендация - это не всегда блат. Это субъективная характеристика, человека лучше знающего кандидата. А своим друзьям и сотрудникам я не буду всучивать заведомо неподходящего человека.
И последняя ремарка - я не писал, что тут дерьмо, а там шоколад. Своего негатива хватает везде.
Проблема морали - ключевая. Унифицированной общественной морали у нас в стране не существует. Каждый человек является ее самостоятельным творцом. Каждый по своему толкует - "что такое хорошо и что такое плохо". И поэтому - каждый прав. Именно в этом и заключается вся трагедия:
Суркис - прав (по-своему), Лащенков - прав (по-своему). Ярославский тоже прав. И Маркевич. И КДК. Все!!! - как коррупционеры, так и борцы с коррупцией.
Потому что нет общепризнанных и авторитетных канонов. Ни одной из сторон нечего противопоставить. А раз так - нет ни черного цвета, ни белого. Только серый.
"...Смешались в кучу кони, люди..."
Моя племянница закончила ВУЗ не дав ни единной взятки. И люди там были разные. Одни не брали, другие были не против, третьи вымагали. Но она пошла на принцип и никому не давала. У моей сестры тогда было не очень устойчивое финансовое положение и много выделить дочери не могла. Племянница мне сказала, я лучше эти деньги потрачу на себя, куплю красивые шмотки и проч., чем просто выброшу на взятки.
Существует достаточное количество деятельности, где минимизированы возможности коррупции.
То же касается и продажи матчей. Легче купить беспринципных, аморальных, слабых духом.
По поводу иностранцев скажу лишь то, что зная, как здесь процветает коррупция они просто в бюджет закладывают соответствующие суммы, но вряд ли вы от них дождетесь, что они начнут брать взятки.
Касательно того, что любой человек со временем начинает придавать меньшее значение морали, я говорил не в аспекте коррупции, а в общем. Если отменить законы и уголовную ответственность, то анархия начнется совсем скоро. Тех людей, которые воспитанны на принципах морали со временем "истребят" и лет через 50 все напрочь забудут, что такое мораль. Современное общество не способно контролировать само себя. К сожалению.
Что касается вашей племянницы - приятно, конечно... но тут все зависит от ВУЗа. И я, кстати, говорил в первую очередь не об обучении, а о поступлении. Есть ВУЗы, в которых поступить на бюджет без блата или взятки нормальный человек возможности не имеет. Разве что, человек настоящий гений. И то, стопроцентной гарантии нет. Учиться без взяток, конечно, можно. Хотя, попадаются преподаватели, которые открыто заявляют о том, что без взятки ни один человек зачет/экзамен не сдаст (я все о тех же ВУЗах). По крайней мере, так было во второй половине девяностых. Может сейчас что-то поменялось, но я сомневаюсь.
Но и на ВУЗе жизнь не заканчивается. Если ваша племянница начнет работать и ей придется... ну например подписать ордер в госструктуре, то без взятки она это сможет сделать только в большой ущерб себе.
П.П.С. Я нахомутал с сообщениями )))
Боюсь, что будь тогда лучше финансы, она бы больше тратила на себя. Все-таки тогда более 10 лет назад наши внутренние моральные устои были крепче. :)
И еще не путайте лжемарксистское представление об анархии с анархией истинной. Лозунг "анархия - мать порядка" был извращен и высмеян. Отмена государства возможно только в обществе с очень высокой моралью. И именно высокая нравственность у анархистов становится тем элементом, который может привести к альтернативному (государственному) порядку.
Коммунистическая мораль, беспринципно перенятая во многом у уничтоженной церкви, одномоментно канула в Лету, а на смену ей не пришло ничего. Вот эти плоды и пожинает Украина, и не только.
А вообще, хоть мне и крайне интересно с вами общаться, давайте прекратим оффтоп. Мы всетаки на сайте любимого клуба и наши сообщения к его жизни относятся лишь косвенно.
+100
Попробуйте сказать: "я против коррупции, я начну с себя, подам пример другим - я откузываюсь от взяток". Чем это закончится? Тем, что вы будете работать на малопристижной работе, жить в маленькой квартире, ждать часами приема у врача, а дети ваши будут учиться в неакредитированном вузе (если вообще будут учиться). Поэтому простому обывателю у нас в стране отказаться от взяток можно только в ущерб себе. При этом, не просто в ущерб, а в ущерб, скажем так, минимальным социальным нормам. Так что, не надо винить простых людей.
А вот, скажем, договорной матч - это, как мне кажется, уже другое. Понятно, что люди тоже заботятся о своем благосостоянии, но они имеют возможность позаботиться о нем и честным путем (в отличие от, например, посупления ребенка в вуз). Но тут проблема, опять же таки, не в морали. И уж точно, не в украинской аморальности. Договорные матчи есть во всех, даже самых развитых, странах мира. Но тут то и важен контроль, которого практически нет.
Но будьте уверенны, привези в нашу страну жить немца, француза, американца... да кого угодно. 80%, что через год он будет жить по том же нормам и принципам, что и мы.
в конце концов и Рац был Вася и Евсеев, и др... а Федей был только Черенков;)
Бессмертная фраза из фильма Брат-2
- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней.
«Московский арбитр Юрий Савченко в интервью еженедельнику «Футбол» рассказывал: «Был у меня и такой случай. Сужу я в 1986 году игру «Шахтера» с киевским «Динамо». Идет нормальная игра. К 80-й минуте киевляне ведут 3:1. И вдруг в последние 10 минут стало происходить что-то непонятное. Киевская защита просто остановилась, «Шахтер» делал в их штрафной что хотел. Вот счет уже 2:3.
Чувствую, будет еще гол. Но мяч никак не идет в ворота, хоть возможностей предостаточно. И вот минуты за полторы до конца кто-то из киевлян дрогнул и подрубил соперника в своей штрафной.
Пенальти - гол - ничья. Иду в судейскую комнату, обуреваемый сомнениями. Развеял их… Лобановский, от которого мне часто доставалось. Радостный, улыбающийся, жмет мне руку со словами: «Вот так и надо судить». А ведь я только что на исходе матча лишил его команду победы, назначив пенальти. У меня создалось впечатление, что именно за пенальти он меня поблагодарил»
«Скандалы и трагедии украинского футбола. Книга первая. Советский период»
P.S. Сам я книгу не видел, цитату привел человек, читавший её.
Если нет, то мало ли кого и за что Лобановский выгнал из команды... Так Витю Леоненко и Сергея Зайца ВВЛ
"турнул" за 1 бутылку пива на базе...
Если Вы меня спрашиваете - то ответ однозначно "Осуждать" и друга на Акуре тоже.
Просто маленьким Вы были непосредственны и чисты (аки младенец) - повзрослев и поняв этот мир у вас не осталось только черно-белого мира а появилось множество оттенков (от темно-белого до светло ченого с серым посредине). Отсюда и изменившееся мировозрение. Жаль, что знаменитая и уважаемая Тёркиш где-то пропала - она бы внятно Вам разьяснила, в таких вопросах она мастак.
Откуда этот пессимизм ==это явление, которое было, есть и будет==. Зачем же тогда ходить на футбол, если Вы заранее уверены, что Вас обманывают?
А относиться всегда надо одинаково и к дяде Васе и к другу на Акуре (бедненький, он же с маленькой зарплатой в 1-й лиге не доедал, все копил на Акуру) - тут и вопросов быть не может, дял меня это вообще не вызывает сомнения. И пока мы и все люди имеющие отношение к футболу будем по разному относиться к другу и к дяде Васе эти договорняки действительно будут.
Так в чем же все таки смысл поста? Хотелось бы услышать внятный ответ.
Смысл пост в том, что в истории "Карпат" и "Металлиста" нет ни плохих, ни хороших. Это обобщенный продукт нашего больного социума.
Смысл поста в том, что дядя Вася - это каждый из нас ( в той или иной степени).