Мартин Йол: «Похоже, Погребняк сразу понял, что такое англий..
Тренер «Герты» отправлен в отставку
papakey
Различное восприятие одних и тех же эпизодов в игре, бывает не только у журналистов, болельщиков, функционеров, но и у судей, экспертов, а также и у инспекторов матчей. Недавно прочитал интересное интервью инспектора всем известного матча Шахтёр - Динамо, Валерия Лысенко, где он также даёт оценку известному эпизоду с рукой, у Кучера и.., только ещё раз утвердился в этой мысли.Сколько здесь на сайте было "сломано копий" в различных дискуссиях, сколько было мнений, оценок, эмоций. А когда Тальявенто, в одном из интервью сказал, что Коллина бы его засмеял если бы в том эпизоде он назначил пенальти. Многие восприняли это как "отмазку", если не сказать хуже. Тот, кто часто смотрит и анализирует зарубежные чемпионаты знают, что там в таких случаях пенальти дают редко. Только когда судья уверен, что игрок атаки не специально направил мяч в руку защитнику. В Испании, Италии и в др.странах эти уловки раскусили давно. У нас по-другому. Если бы матч судил наш арбитр, то пенальти дал бы однозначно и наверное тоже был бы прав.
Из интервью инспектора матча В.Лысенко: "Тальявенто рассказывал, что Коллина сыграл в его судьбе немаловажную роль и Паоло является одним из его учеников. И матч «Шахтер» — «Динамо» он отсудил на хорошем уровне, хотя был один нюанс. Дело в том, что в Украине на тот момент игра рукой трактовалась, как нарушение правил, вне зависимости от того, попал мяч в руку, или игра была умышленной. В Европе же несколько иная трактовка. Один из таких эпизодов, произошедший в штрафной «Шахтера», Паоло рассудил «по-европейски». Но мы-то находимся в Украине, поэтому и оценку я ему поставил «по-украински». Однако, общую характеристику, в целом по матчу, по ведению игры, я ему дал самую высокую".
Интересно, сейчас все ли трактовки различных эпизодов "по-украински" и "по-европейски" приведены к общему знаменателю, а то нашим командам играть в еврокубках... И судить там будут "по-европейски"... Как бы чего не произошло.... :))
p.s. Если кому интересно, полностью интервью здесь - http://odessa-sport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=6222:-l-r&catid=1&Itemid=2
Тема для обсуждения интересна. Достаточно вспомнить некоторых наших футболистов, которые пол матча адаптируются к судейству в еврокубках. И команда от этого страдает и выглядит это смешно. Но пример для дискуссии выбран не удачно. Учитывая твои симпатии, выглядит как попытка оправдать ошибку судьи в пользу Шахтера. Выбрал бы ты пример без участия Динамо и Шахтера, количество негативных комментариев, я уверен, резко сократилось бы. Несмотря на это, было немало конструктивных и здравомыслящих комментариев по теме.
А количество добрых слов на динамовском сайте в адрес болельщика Шахтера можно вносить в книгу рекордов Гиннеса:
Nimmy
Вы один из немногих болельщиков противоположного лагеря, с которым можно вести беседы.
SafronDK
Ну ты же вроде адекватнейший крот
kot61
Приятно осознавать, что среди болельщиков Шахтера тоже есть умные адекватные люди.
ExplorerYG_fkDK
По моим наблюдениям он достаточно трезво рассуждает и пытается иногда даже сглаживать углы, где можно.
Dejmon
papakey - адекватнее наших многих, которые с многолетним стажем.
старается в меру сил быть объективным
Он всегда корректен. В отличии от наших доморощенных со стажем боления считай от юрского периода.
azpushkin? Он умный и адекватный человек и не будет безосновательно прессовать собеседника, даже если он болельщик Шахтера. Чтобы Александр измелил своё отношение к тебе нужно всего лишь прислушаться к его обоснованным претензиям. Кстати, я всегда стараюсь прислушаться к тебе, когда ты по делу призываешь меня к толерантности. Ты же сам говорил: «Давайте вместе становиться лучше».
А Ваш умный и адекватный намедни такой шедевр выдал с перлами типа "гнидистый" и "падло" - что тут уж слова излишни по поводу культуры и адекватности. Правда, модеры подсуетились и вовремя пожар затушили.
Хотя, в принципе, каждый видит то, что видит. Зависит от качества зрения и его угла.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так ведь зрение и его угол у нас тобой очень схожи)
Сергей, спасибо за коммент. Согласен, пример не ко двору, многим тяжело абстрагироваться от противостояния наших клубов. Но не всем. Многие поняли суть блога.
azpushkin... Он уже, не знаю почему, но поменял своё мнение. Начал мониторить мои комменты, язвить, фантазировать, а затем перешёл на прямые оскорбления. И, что самое плохое начал приплетать сюда политику и прочую дребедень, словно его муха цэцэ укусила и он стал как зомби. Да Бог ему судья. Не уважаю людей которые не слышат других, а только себя. Он для меня в полном игноре.
Умный, адекватный, толерантный в общении, хорошо разбирается в футболе. Достаточно ли этих положительных характеристик для того чтобы болельщики разных команд могли дружественно общаться друг с другом? Я полагаю, нет. Юра недавно мне сказал: «Сергей, возможно, я говорю что-то не так, но не потому, что у меня есть какая-то цель и делаю я это не со зла» Вот что важно для меня. Если болельщик Шахтера говорит на этом сайте негативные слова про Динамо, я должен быть уверен в том, что он делает это не со зла и не ставит перед собой определенные цели. И тогда я буду относиться к нему также дружественно как к адекватному болельщику Динамо.
Что касается Александра, вы не правы, ихмо. У него честная и последовательная позиция в отношениях с Юрой. Его комментарии в этом блоге это уже последствия. Все началось гораздо раньше. Хочу подчеркнуть, у Александра были веские основания для определения своей позиции. И его действия сейчас совершенно естественны.
P.S. Юра, игнор - это неправильно. Для всех нас будет лучше, если умные и уважаемые люди будут находить общий язык между собой.
Сергей, как можно общаться с человеком который считает тебя "банальным провокатором", "вожаком шакалов", а Романа обозвал примитивом? Просто Хам, с большой буквы.
Я конечно не ягнёнок, на китайской границе служил после Даманского, но кто такие провокаторы и шакалы, хорошо знаю. Я чувствую, у него уважения ни к кому нет, кто думает иначе.
А так всех благодарю, кто откликнулся и поделился своими мыслями. Было интересно и познавательно.
2. Юра, судя по твоему ответу, ты не понял мой комментарий. Прочти его ещё раз, только не серьёзно, а с чувством юмора.
Ну тогда счёт был бы 1-1, а этого как ты понимаешь, для чемпионства, было бы маловато :))
p.s. Голова немного тяжёлая, не думал, что будет столько комментов. А тут свои дела и людям надо ответить в блоге. Некоторые фантазёры из "пацтала" правда, хотели выбить из колеи своими "фантазиями Веснухина". Поэтому не сразу понял твой коммент. Звыняй.
Юра, я правильно понял твой пост?
5 баллов !!! я пацталом!!!! :))))))))))
Сергей, я не знаю как он должен трактовать моменты в Украине, завтра в России, послезавтра ещё где- нибудь. Он их трактовал, как трактовал! Как его учили и как судят в Европе. И дело не матче ШД-ДК. Могла быть игра и др.команд. Так совпало.
Если не трудно прочти внимательно все комменты и ты поймёшь, что я хотел сказать этим блогом.
А то, тут некоторые воспалённые умы такого понапридумывали...
Почему вы считаете, что моё мнение о вкладе Шевы в игру ДК - ехидство?
Сам Шурик, в интервью по ТВ сказал, что сайт позиционируется как сайт всего Украинского футбола. И не вижу ничего в этом плохого. Да, есть крен в сторону Динамо, оно и понятно, но новости, статьи, блоги и прочее касается всего нашего футбола.
p.s. А развлекаться здесь есть кому и без меня. Почитайте некоторые блоги, комменты - точно посетители с сайта football.ua заглянули на огонёк.
И, главное, не забывайте, что вы в гостях ! Всё-таки... )) ОК ?
Ежели шо - будем мониторить. Не сомневайтесь. )
И как бы там не было,это всё таки ДИНАМОВСКИЙ сайт,взгляните хотя бы на название.Да с расширенным кругозором,но всё же ДИНАМОВСКИЙ,а не просто с уклоном.Или же вы скажете,хотя бы к примеру,что террикон - не кротский сайт?
А на счёт "забежавших на на огонёк",то тут я с согласен,их более чем предостаточно.Но лично для меня,вы тут тоже,один из "забежавших".
Нет не отстой! Просто по мысли и понимания футбола им далеко до Шевы. Ну и Сашо конечно. Без него будет тоже не просто поверьте мне.
Под "уклоном" я имел ввиду Шурика, создателя сайта, болельщика Динамо. А если быть чесным, я не разделяю сайты по пристрастиям. Захожу куда мне хочется. На одних читаю новости, на других пишу комменты...
Да, я забежал сюда, возможно даже раньше некоторых здесь живущих. Мне понравилось. Но это не чья-то личная квартира, а общага, со своими правилами, но с разными по убеждениям людьми. Если сделают из неё закрытый клуб, буду думать где бросить якорь дальше. Умных и интересных людей, с разными мнениями, везде много. Вот такие дела, Охотник!
А то, что он написал именно об этом случае - это его право. Право автора и болельщика своего клуба.
Не думаю, что надо везде искать подвохи.
Ага,ему бедняге приходится на ДИНАМОВСКОМ сайте свои мысли изливать,так как у кротов нет своих сайтов )) Да?! )
Не доводите до абсурда свою паранойю - извините за это слово, но другого я не смог подобрать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
papakey - адекватнее наших многих, которые с многолетним стажем. И если бы Вы внимательно читали его комменты, к примеру по Шеве, то поняли бы это сразу.
И я читал его строки на счёт Шевы.Но как бы он не относился к Шеве,он не удержался от ехидства и добавил,что Шева это 80% процентов успехов нынешнего Динамо.
И ещё раз вернемся к его адекватности.
Видите ли,этот человек не считает этот сайт ДИНАМОВСКИМ,а так... просто футбольным.И это адекватность,это адекватный человек?
Я не отрицаю,в чём-то,где-то, возможно,он и адекватен,но не в вопросах связанных с Динамо. Он просто тут развлекается.
Отслеживайте внимательно papakey-евские посты ! ) А на его права никто, право, не посягает... ))
Для него Ахмет - спаситель, для нас - не фонтан.
Для него Суркис - влияет как-то на судейство и т.д., мы так не считаем.
Нормально - спорим и доказываем.
Главное, что в провокациях, как по мне, замечен не был, факты в наглую не передергивал, старается в меру сил быть объективным, не всегда, правда, получается... А у кого получается?
Тем более, он согласился, что может и не совсем удачно пример выбрал.
ИМХО - не вижу никакого криминала. Нормальный пацан :)
З.Ы. А принцип там довольно не сложный : слегка покивал головенкой, соглашаясь и н т е л и х е н т н о, но яду своего, тихой сапой, сыпануть не забудется. Боюсь, что не ошибаюсь. Нажаль... (
Ну, у меня тогда с папакей вышел спор. Конечно, он во многом утрировал, однако и отрицать полностью наличия факта "партийного душка" - считаю мы не можем. Что было - то было. Из песни, как и из истории, слов не выбросишь. Другое дело - объяснять все успехи ДК того периода одним партийным душком не то,что недальновидно, но и попросту глупо. Это то, чем сейчас "переписчики" занимаются.
Знаете, гоняться за ведьмами - это значит преследовать инакомыслящих. Никогда этим не занимаюсь. Я - сторонник наличия любого мнения, выраженного без хамства и оскорблений.
Никогда не замечал со стороны папакея, чтобы он поливал последними словами нашего президента, тренера или игроков. Он всегда корректен. В отличии от наших доморощенных со стажем боления считай от юрского периода.
Ни в одном моём комменте, повторяю ни в одном Вы не найдёте чтобы я писал о влиянии ГМС на судейство.
Возможно такой альянс имеет право на жизнь в Европе, но мы пока ещё не готовы к этому. Даже если человек чист, но его связывают с той или иной группой людей поди докажи, что ты не предвзят.
Думаю не открою большой тайны если скажу, что ГМС как был хозяином ДК, так и остался им. У ИМС, не в обиду ему, масшаб не тот. Но.., мне лично всёравно.
Я уже давно понял, что в профессиональном футболе в белых перчатках, к сожалению, ничего не добъёшья. Да и не завезли их в Украину...
на ЧМ!) , просто "там"это все на второй день забывают , а у нас -смакуют год, подводят под это политическую окраску и домыслы:Кто и сколько проплатил,
Аргумент того, що при огляді матчів європейських чемпіонатів видно різну трактовку порушення правил гри рукою - суб'єктивний. Бо і в Італії, і в Іспанії, і в Англії гра рукою не прижатою до тіла коли відстань від гравця, який зіграв рукою, до гравця, який наніс удар по м'ячу, також трактується по різному. Причина одна - неможливо за короткий відрізок часу вияснити та проаналізувати ситуацію. Тому такі випадки і характеризують експерти 50 на 50. І не потрібно тут говорити за виключність української манери суддівства від європейської. Мову треба вести лише про кваліфікацію суддів, які можуть чи не можуть об'єктивно та своєчасно проаналізувати гру рукою.
По первой части блога автор абсолютно прав - эту мысль очень красиво (как обычно) высказал Dimasiks 02.09.2010 10:39 - трактовка игры рукой у нас была разной. Не самый удачный пример выбрал papakey, это правда, но правда и то что этот эпизод знают все болелы ДК, так что и здесь все достаточно нормально с его стороны.
На счет остального - судейство в этом году сильно отличается от того, что мы видели в прошлом. Похоже наши судьи внимательно смотрели ЧМ-2010, да и уроки с Коллиной думаю не прошли даром. Так что средний уровень нашего судейства медленно но уверенно приближается к нормальному европейскому уровню.
Ну а в остальном лично я не вижу больших различий на сегодняшний день между нашими и европейскими трактовками Правил футбола - я бы даже сказал, что оно стало напоминать мне судейство в АПЛ и Бундеслиге - нет уровень квалификации пока не тот, но тем не менее. Пожалуй можно было бы построже карать разговоры с судьями, но это совсем другая тема.
Пожалуй соглашусь.
Да, согласен.
Скажу больше, идея написать этот блог родилась спонтанно, как следствие прочитанного интервью. Там описан именно этот эпизод. А вот писать блоги, я стараюсь не спонтанно, (их у меня не много), но я "готовлю" их. Не люблю "пустых" блогов. И если будет даже небольшой процент людей вникнувших в его смысл, а не пишущих комменты глядя на юзерпик автора, или откуда он родом и за кого болеет - уже хорошо.
Обидно немного конечно, когда люди себе надумывают то, чего нет на самом деле.
Вы же-ты же знаете, как я относился к вам -тебе, пока вы-ты сам маску с себя стаскивать не начал...
Короче, посмотрим-отследим твою-вашу искренность-толерантность. Не обессудь... )))
Злой ты-вы. :)) Или про "партийный душок" тебе-вам было невдомёк? И,что по твоему-вашему обсэр? И кто-кому ярлыки начал лепить? Или мой ответ на провокативный коммент мог чем-то унизить ДК? Я просто сказал вещь, о которой и без меня все знали. Обычная тайна Полишинеля. Почитай - те, есть много негативных интервью о том времени и о тех людях...
p.s. А носить на лице я очки не очень люблю, не говоря уже о масках... И с ягнёнком, меня трудно ассоциировать... Ладно отслеживай - те, спец по цензуре.
Погорячился ты с выбором примера, на мой взгляд. Ну не можем мы безпристрастно оценивать эти матчи - это же аксиома.
А по существу вопроса -- то лично я считаю наличие какой-то отличной от нашей европейской трактовки надуманной проблемой. Поясню на примере все того же любимого Коллины. Евро - 2000: стандарт, борьба в штрафной, пенальти. Игру судил Коллина и дал точку за то, что один из оборонцев двумя пальцами(!!!) держал майку соперника - знаменитый эпизод! И хотя по духу правил пеналь давать было не за что -- ведь задержки соперника не было, по букве он ( Коллина ) был прав и предъявить ему претензии никто не смог. И это на фоне постоянных призывов УЕФА и ФИФА соблюдать так называемый дух правил. По моему из-за этих разночтений ( буква или дух ), так же присущих для Европы, как и для бывшего Союза, в современном футболе одни проблемы -- так например не могут покончить с массовыми нарушениями в штрафной при стандартах, когда руками держат все всех и пенальти можно давать всегда с закрытыми глазами, так же как и фол в нападении.
Александр, привет! Наверное ты прав, погорячился. Просто прочитал интервью инспектора, сразу вспомнилось обсуждение, свои мысли по этому поводу (я был уверен, что пенальти не дали только потому, что судил иностранец, а наш бы дал 100%) и черканул блог. В принципе хотел обратить внимание, что всё-таки иностранцы судят несколько иначе. В наших командах много молодых игроков, а как я понял, поведением их на поле мало кто занимается. Всякое может случиться.
p.s. Случай с Коллиной хорошо помню, хотя и он не святой, ошибался и не раз.
пысы: papakey 02.09.2010 11:10 #
Не пойму, почему дискуссию постоянно уводят в сторону, сводя всё к противостоянию ШД-ДК.
Уже жалею, что написал блог...
Жалеете - удаляйте! Всего делов!
Просто со стороны Ахметова и его вассалов идет закулисна борьба за управлением футболом, за деньги Евро 2012 и пр. И планомерное информационное зомбирование - один из методов.
в остальных матчах все ок - че-то по скандалу МХ-КЛ не было ни одного вью. Ярика кинул его ситуативный союзник
Расцениваю отрицательно! По поводу эпизода Кучера и Вукоевича согласен с Вами - по жёлтой.
Ещё раз повторю не было бы интервью инспектора - не было бы и блога.
Рекомендація невйебенна - зняти всім окуляри різноманітної забарвленості та начепити померанчево-чорні - тільки тоді буде лад в нашому футбольному господарстві, в державі взагалі, в стаушенції-Європі, в усьому світі.
Усьо будит Данбац!!!
P.S. Досі не розумію що може робити "адекватний крот" на Динамівському сайті? Чесно кажучи, бачу тільки політичну складову. В деяких коментарях проглядається неозброєним оком.
Задля розуміння автора - це перший, але останній відгук на ваші думки. На відповідь можете не напружуватись. Коментував не для вас. Вибачте, якщо зможете, за те, що скористався вашим блогом.
Вот одна аналогия, конечно, как и всякая аналогия, несколько условная. В хоккее ранее шайбу от конька не засчитывали, а теперь, если не было удара коньком по воротам, то засчитывают. Почему? Потому что там есть у судьи возможность просмотреть эпизод в записи и точно определить, шайба попала в конек игрока или он ее коньком пихнул. А футбольные судебные власти все это оставили на усмотрение арбитра. А где он это может "усмотреть"? В своей визуальной памяти или такой же визуальной памяти помощника? Хорошо, проводят с ними занятия, рассылают записи эпизодов в качестве методических пособий, но каждый эпизод уникален и поэтому каждый раз будут споры. Это ловушка из которой нет выхода.
Я и не спорю. Конечно всё зависит от судьи. Сюда же можно добавить откидку мяча вратарю, число шагов того же вратаря, не более четырёх, с мячом в руках, а по времени не более 6 секунд. Кстати, Шахтёр в еврокубках на этом погорел и получил гол от Брюгге. А Вы видели, чтобы наши судьи считали шаги вратаря или вели контроль времени. А когда вратари выбивают мяч в поле с рук - постоянный заступ. У нас на это внимание вообще необращают.
p.s. А термины "по-украински", "по-европейски", согласен - это иллюзия, что впрочем дела не меняют...
В чем цель данного блога ? Рассказать о том, что на один и тот же эпизод оч. часто бывают разные взгляды ? Ну-ну... :)
З.Ы. И забудьте вы про четыре шага у вратаря с мячом. Изучите, плз, новые правила внимательно. :))
Спасибо за поправку, запамятовал.
Уже жалею, что написал блог...
2. Чего ж кокетничать-то ? Просто не пишите... :))
Жаль... Смотрите, как бы с водой ребёнка не выплеснуть...
"Просто хочется открыть глаза на мир - думать ширше хочется, а то все как-то узко получается." - Снимите бело-голубые очки, просто станьте болельщиком, а не фанатом и вы многое увидите несколько иначе.
Kosta76, a кто "хозяин" papakey?
Я, не ставлю себе за цель давя на больную "мозоль" обсуждать тот эпизод, уже наобсуждались. Нашим играть в еврокубках и судить там будут несколько иначе чем у нас, в Украине. Да, Коллина помогает.., но не всё так быстро делается, как хотелось бы. А игроки привыкают к нашему судейству, а там повторяю будут судить несколько иначе...
- не хотите поговорить о неназначении пенальти в ворота ШД уже хрен знает сколько (и не надо про остроатакующий футбол)
- может хотите обсудить 3 пенальти в одном матче?
- или может матч Карпаты-Шахтер в прошлом сезоне?
это так... из последних
Ещё как бегают и давление на судей ого-го. Всякое бывает.
Вы внимательно блог читаете, анализируете его, или только смотрите на юзерпик его написавшего. Просто тот эпизод наделал много шума, свеж в памяти и опять же, интервью инспектора матча вот и навеяло. А в ответ опять.., а вот вы, а вот у вас... и т.д. и т.п.
почему бы не взять спорный эпизод не в Вашу пользу или спорный эпизод нейтальных команд? ИМХО было бы честнее и не так бросалось в глаза
ПыСы если и бегают, то в единичных случаях и с последующими наказаниями
Я уже много раз писал, что лично для меня, Динамо не является принципиальным соперником или недружественной командой, а одной из многих. И уважаю я все клубы о-ди-на-ко-во.
Кроме боления за ШД, о других командах я думаю исходя из турнирной стратегии, т.е., когда выгодно пожелаю или победы, или поражения. Этот эпизод, просто как пример, толчком к созданию блога послужило интервью инспектора матча. И ничего,более.
размещая подобный блог на сайте недружественной команды, какой реакции ожидали? очень интересно, честное слово
Были матчи, когда я желал победы Динамо.
"По большому счёту, я считаю..."(с), этот сайт - сайтом всего Украинского футбола. Здесь новости, темы и блоги других болел касаются не только ДК.
Почему обязательно должна быть реакция, неважно с + или -, а обсудить проблему общими силами уже запрещено.
Это я всё к тому, что в Европе тоже судят "на усмотрение" арбитра.
Кто же об этом спорит. В последнем матче ШД - Ильичовец, судья не дал пенальти, когда мяч явно Попал в руку защитнику. Я же писал о моменте когда с близкого расстояния умышленно направляют в руку.
Хотя Вы правы конечно, что всё на усмотрение судьи.
В случае с Кучером (и поверьте, если б например, это была игра рукой Хачериди в ш/площадке Динамо, я писал бы также!) был 100% пенальти: мяч изменил траекторию полёта, значит - "игра рукой". Обсуждать эту тему дальше не желаю. Удачи.
Не важно, что я считаю, важно как судья отреагировал на эпизод и как он потом прокомментировал его.
Мы же этот эпизод уже "заобсуждали". Лишь пару слов. Расстояние между Нинковичем и Кучером было Меньше Метра. Возможно он и ткнул мяч вправо наобум, но явно на таком супермаленьком пятачке он бы никуда не проскочил. В итоге наткнулся на Кучера и тот упал. И передачей это не назовёшь, тогда надо было слева от защитника мяч давать. Вот судья и посчитал, что Нинкович сыграл умышленно в руку. За несколько дней до этого я смотрел Лалигу и Месси такой же трюк сделал, но пенальти судья не дал. Лео ещё тогда засмеялся. Очень хорошо это помню.
сайт-то он сайт Украинского футбола, но все же обратите внимание на буквы, его украшающие, они здесь явно не просто так "поставлены" - имейте к ним уважение и давайте скидку на то, что с учетом Ваших клубных пристрастий, можете быть не так поняты
Некоторые "горячие" головы убеждены, что я мониторю сайт в пользу Шахтёра за деньги, или ещё хуже...
"Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым." - Иммануил Кант
Вы один из немногих болельщиков противоположного лагеря, с которым можно вести беседы. но не расслабляйтесь - а то будете непоняты)))
Учту...:))
"Свежесть бывает только одна - первая. Она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это значит, что она тухлая!" Цитата из бессмертного творения великого Булгакова здесь очень к месту, особенно слово ТУХЛАЯ подходит для всех объяснений и иного рассусоливания по этой теме.
Поэтому эпизод тот и вызвал разногласия. По-европейски пенальти там не было, по-украински однозначно был. Возможно, итальянец даже не знал всех отличий в трактовке правил по-украински и судил так, как предписывает УЕФА.
Насчёт "руки" - различия в трактовке есть, но незначительные. Любое касание руки игрока (кроме, естественно, вратаря), при котором "мяч изменил траекторию" - есть "игра рукой", а значит, нарушение правил. В случае с рукой Кучера - там судья (имхо) просто не увидел момент, поэтому теперь и оправдывается какими-то "правилами" (пусть не судья, Тальявенто, поверьте, глубоко начхать уже на этот момент и, особенно, на поставленную ему мегаинспектором матча оценку).
----
Совсем нет! Перечитайте правила. Там говорится не о "касании руки", а именно он НАМЕРЕННОМ касании руки. Дословно правила говорят вот что:
"Игра рукой подразумевает НАМЕРЕННОЕ (выделено мной) действие игрока, касающегося мяча кистью руки или рукой."
После этой фразы, с которой начинается п. 12 правил, идут лишь толкования о том, по каким критериям определить намеренность:
Вот полный текст отсюда: http://www.fifa.com/mm/document/affederation/federation/lotg_en_55753.pdf
LAW 12 – FOULS AND MISCONDUCT
Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm. The referee must take the following into consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard etc.) counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard etc.) counts as an infringement
---
Всегда полезно проверять факты, перед тем, как делать утверждения