Ну что же. Все козыри на столе. Этого я и ждал. Теперь, после вырвавшихся наружу возгласов облегчения на безысходность у всяких говноизвозчиков и калоплевателей, я даже рад, что больше аргументов не будет. Как - никак, целый Шурик корону присобачил :-). Так сказть, подпись и печать, протыкол , гы-гы...Лейтенант...младшой... :-) Теперь моя очередь. Причём никакие хитрости или трудности перевода ситуацию не поменяли абсолютно. Ведь гичто не может сделать душу большой, а ножку маленькой :-). Также, как ничто не может поменять менталитет, дурной тон, дурное воспитание, оскорбление, вседозволенность, тхамствои т.д. ....кроме смерти. Вот вымрет поколение говнострадальцев, стукачей, гэбья, торговок и злорадствующих лилипутов, привыкших к стабильной зарплате чиновников и протчей канцелярской братии, неспособной нетворчеством мысли спасти страну, вот тогда чего нить и заблестит в перспективе. А пока, пока приходится отвечать опять на предмет досужих ьизмышлений языком голых фактов. И жаль, что к первому явлению стал причастен нечужой мне Анатом......Но незря говорят в народе, что коли кажется - нужно креститься. Анатом сходит лишний раз в церковь и ему простится, ибо не ведает, что творит и на чью сраноизвозчицкую мельницу воду вылил. Точнее, какую плохую услугу сделал Динамовцам, отнеся один пенальти в разряд заслуженных, а второй - нет.
А вот тем, кто ведает, что творит, в ком кипит осознанная и давно выношенная, взрощенная моим розгосечением за глупость и юношеские дурные замашки, ненависть и злорадность , вот им не проститься. Труси, как говориться, не труси, но бельишко испачкается - природа, ничего не попишешь, стирать всё равно придётся. Настигнет отмеренное судьбой за лукавство и татевы замашки ;-).
Приступим, ничтоже сумяшися. . Итак, как я уже писал, я строил свои выводы не на извозчицких догадках, а на имеющемся игровом стаже в проф-команде и на семейном мнении совета моей футбольной семьи (сестра игрок и тренер с огромным стажем в футболе, отец - игрок Киевского Локомотива, Ещё один родственник - глава студенческого футбольного союза). Далее, мои выводы совпали с выводами футбольного корифея арбитража - Мирослава Ступара (http://dynamo.kiev.ua/news/211740-miroslav-stupar-pochemu-griso-naznachil-penalti-v-vorota-stali--mne-neponyatno ), которого в кознях против ДК уж никак нельзя обвинить. Далее, как правильно заметили некоторые ковбои, вступила в силу уже правовая трактовка с точки зрения банального юридического опыта трактовок в количестве 18 лет и притом правило, которое мною было процитировано, процитировано и Анатомом. Т.е. есть десять нарушений, которые в штрафной караются пенальти. Из них одно - игра рукой. Притом особенности трактовки в нашем чемпионате установил судейский куратор Коллина на основании рекомендаций УЕФА и ФИФА, а не на разности переводов. Так что - дождёмся его мнения. Точнее реакции. (только что - 0.33 , в Киеве прогремел взрыв. Я услышал в окно и сработали сигнализации авто. По прикиду - где то в сторону днепра и ЖД линий, левый берег. Интересно, а в новостях осветят?) Ну да ладно - к нашим баранам....Мой опыт переводов и использования как русского, так и украинского языка - не меньше, а тот и больше, чем у уважаемого Анатома. - я с рождения рос в среде двух языков, а как я ими владею - знают все судьи Киевского хоз.суда и многие те, кто увлекается поэзией - пишу на обоих языках свободно и перевожу рефлекторно, а не подбирая фразы. Таким образом, прекрасно понял, что хотел сказать Анатом и полностью с ним согласен до момента, где сам автор утерял нить логического размышления: ВНИМАНИЕ - (Саме тому потрапляння м’яча рикошетом в «руку Велозу» чи в «руку Рибалки» не карається фолом; а от у високо підняту руку Іщенка – фол (в штрафній площі – пенальті). ) Вот где произошёл обрыв. Вот где стройная и красивая гипотеза упирается в стену допущений, догадок, субъективизма и туманных инсинуаций. Кто и что дают нам право считать ножку маленькой, а душу большой? Только поступок, только правило, только туфелька, пардон, точнее - Золушка. Всё остальное - от лукавого, т.е есть плодом досужих размышлений или припущень. Так где же наша Золушка - аксиома, спросите вы у меня? Давайте искать вместе. Обратимся к правилу в трактовке УЕФА - http://ffgn.com.ua/igra-rukoj-kriterii-uefa/
"Игра рукой. Критерии УЕФА."- Читаємо уважніше, панове, бо я не копіпастив
Прочитав правила, я нашёл тот самый разрыв в логике Анатома. Каменяр сразу перескакивает к понятию 8. Технический брак (оценка эпизода). Но возникает вопрос, а где предыдущие несколько постулатов? Двенадцать то пробило и тыкву нужно называть тыквой, а кучера - крысой, не так ли, коллеги и братья по цеху и увлечению всей жизни?
Где же тыква? А тыква - в правиле два.. Цитирую дословно:
Игру рукой и пенальти следует назначать исходя из того,
2. Находятся руки игроков в ЕСТЕСТВЕННОМ или НЕ ЕСТЕСТВЕННОМ положение?
Не естественное положение:
рука (или руки) в верху;
рука защищает не лицо, а перекрывает пространство полёта мяча;
в падении рука перекрывает дополнительное пространство;
«игрок делает себя больше».А теперь смотрим оба эпизода (Ищенко и Велозу)
http://www.footboom.com/video/match-stal--dinamo-19683 (первый Велозу. Заранее прошу прощения за неиспользование уже не раз хаянного плеера Шурика, но такое порно в виде наложенного шума с чужой игры и отсутствия спорных моментов у ворот ДК я просто не могу принять за объективное доказательство ни в одном суде и ни в одном шоу). Поэтому смотрим там где сослался.. Итак, игрок Стали навешивает, Велозу выпрыгивает иииии.......промахиваясь головой по мячу (точнее пролетев и поняв, что вынести не сможет и лишь чирканёт своим хохолком, - играет рукой, притом рука в неестественном положении -рука защищает не лицо, а перекрывает пространство полёта мяча плюс «игрок делает себя больше» ). Ну и давайте быть объективными - мяч летел в сторону ворот и обострял ситуацию, а рука Велозу этот мяч выбила из опасной зоны и из штрафной., с касанием волос или без помощи оных.!!!!!!!!
А где же крыса? А крыса в правиле "Три "
Цитирую "3. Пытается игрок избежать контакта с мячом?
Возможность или невозможность среагировать на удар (избежать попадания, соприкосновения мяча и руки);
Защита жизненно важных органов.. "
В этом правиле мы также видим, что Велозу ни прятал руку за спину, ни прижимал к себе, как водится при штрафных и угловых, ни закрывал достоинство и лицо!!!! Велозу просто расставил руки в полёте и выбил одной из них мяч.
Тем, кто начнёт яростно плеваться, что Велозу попал головой в руку - смотрите ракурс два при повторе в ролике, по указанной мной выше ссылке. Велозу всё понимал и знал, что делает. Кстати - не стоит слушать комментатора программы - несерьёзно это, считать ведущего экспертом с его то интонациями и истерикой в голосе по поводу и без :-). Скорее - пациентом. В лучшем случае - шоуменом - промокашкой.
Итак вывод? Он прост. из правил два и три следует, что нарушение скорее было. Что? Допущение? Скорее было?
Да уж точно было! Я не допускаю, я квалифицирую!!!! Нет у меня такой роскоши.
Что же касается эпизода Ищенко, то Анатом тут правильно все расписал. Я не против пенальти. Пенальти был, поскольку рука была высоко. Так в чём вина Анатома, точнее его не специальная ошибка? А в перескоке она, уважаемый Анатом. В перескоке на пункт 8!!!. Ну а где Золушка, спросите Вы? Хотелось бы добить оппонентов и Анатома правилом 4, в котором идёт речь о дистанции, с которой мяч попадает в руку (т.е. готовность игрока среагировать и проанализировать полёт мяча и убрать руку в недосягаемое тому положение, но вилится мне, что Золушка не тут). Золушка в другом, самом таком интересном месте, которое ни один водитель кобылы себе не отметил и которому остальные, да и тот же Анатом, с точки зрения Фэйр - плей не придали значения (а ведь я писал и орал где только мог)!!!!! Итак https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Одним из ажнейших принципов Фэйр-плей есть принцип равных шансов!!!!! Именно об этом я и кричал последние два дня. Именно о том, что судить одинаковые эпизоды нужно одинаково!!!!!!!
Хотелось, на этом фоне, слегка коснутся самой предыстории возникновения понятия Фэйр-плей:
Итак "Происхождение понятия не связано со спортом, а скорее с этическими средневековыми понятиями, восходящими к правилам рыцарских поединков. Впервые словосочетание fair play используется у Шекспира в «Жизни и смерти короля Джона» («The Life and Death King John»).
Современная трактовка понятия относится к становлению современного спорта, как состязания в рамках установленных правил в викторианской Англии XIX века. Тогда спорт был, большей частью, увлечением средних и высших сословных классов. Для них занятие спортом было, скорее, развлечением не приносившим дохода. Тогда и сложился определённый кодекс джентльмена, для которого главное процесс, а не результат.
Дальнейшее развитие понятия относится к развитию современного Олимпийского движения в конце XIX века. Гуманистические идеи, заложенные бароном Кубертеном, несли в современный спорт бескорыстное, чисто соревновательное, начало, способствующее развитию спортсмена и человека как гармоничной личности."
Гармоничная личность.....Иэээээхххххххх..... Нету таких. И , как не прискорбно, Шурик этому не способствует уже какой год..........Какой год как Стена уже не та.........Пинк -Флойд, бабушку его. Ничего не попишешь.
Я мог бы, конечно, развить тезис о том, что правила должны иметь и имеют одинаковую трактовку для всех сторон нашего чемпионата, что , собственно и отражено в регламенте и в правилах для судей в первую очередь, но....увы, это, как показала практика, не так. Зато Золушка оказалась в белых одеждах Фэйр-плей.
Но Синдерелла
В одеждах белых
И белый мячик
Удачей скачет
Атаки смелым
Рисуют мелом
На случай сдачи
Внизу - аттачи...
Неплохие стишата, надо признать, к теме...........
Хотел, было, присандалить Вильяма нашего Шекспира - типа "Не всё в порядке в Кролевстве Датском", но закончу я, пожалуй, словами А.Я. Розенбаума :
"Давай, приятель, не жалей денег, Пойдем помянем-ка твою лошадь". . ;-)))))
P.S. Ведь самое паршивое во всей этой ситуации, не то, что дети не понимают взрослых, а то, что взрослые, пытаясь вернуть доверие детей, убивают этим самым ощущение стабильной почвы под ногами у последних и понимание того, что правила и структура мира незыблемы. Так и родилось удаление Силвы. Так и случился Майдан. Так и пришла параша к мысли , что Крым можно забрать у суверенной страны. Так что, чем быстрее, тем лучше....хоть и не все поймут, что именно...
Я ничего не говорил про волосы Мигела, если Вы не заметили. Я говорю о том, что правая рука находится в естественном положении вдоль туловища и не напряжена.
И лично вас я в своём коменте не оскорблял, а высказал своё мнение о стилистике поста.
2."мои выводы совпали с выводами футбольного корифея арбитража - Мирослава Ступара ... которого в кознях против ДК уж никак нельзя обвинить" - брехня. Скільки гавна цей кадр вилив на Суркісів (і заодно, на Динамо)... хіба що пенісовщина може позмагатися.
3."Велозу просто расставил руки в полёте и выбил одной из них мяч" - найцинічніша брехня на очевидні речі, спростована не дише самим фактом з відухою, а й на цей час кращим коментом від Макса Матвійчука: "Я говорю о том, что правая рука находится в естественном положении вдоль туловища и не напряжена"
І, взагалі, в своєму блозі, і в коментах на ньому, я неодноразово підкреслював, що не знаю, як розцінити технічний брак при прийомі м'яча, який призводить до рикошету в свою же руку, що "знаходиться в природньому становищі" (відповідно до постулату від Колліни).. Я взагалі уник, наскільки міг, розмови про пенальті "від Велозу" і нагадував про аналогічний епізод "від Рибалки" в очняку з кротами у Львові в минулому сезоні. В своєму блозі я лише намагався довести, що термін "навмисне зіграв рукою" в українській (аналогічний - в російській) версії правил футболу не відповідає відповіднику в міжнародній; зокрема - англійській версії. І на цій підставі я наполягаю, що пенальті "від Іщенка" - стовідсотковий!
Не потрібно брехати, не потрібно перекручувати очевидне!
Аліс Купер все зробить "як треба") !)))
http://cs624525.vk.me/v624525459/3c4b8/E31BGTb_yvU.jpg
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Второе - мяч изменил траекторию полёта после попадания в руку, точнее приобрёл окончательную траекторию. Если бы мяч от руки попал бы в ноги одиноко стоящему Ярмоленко и он погнал бы на выход к воротам?
Увеличит ли неприжатая к телу рука площадь тела? Безусловно!!! Учите физику и геометрию!!!! Мог Велозу убрать руку ? Безусловно. Мяч летел к нему 20 метров.. Вы лгун. В прежние времена я бы вас вызвал и застрелил. Как офицер, справился бы. :-)
Я ничего не говорил про волосы Мигела, если Вы не заметили. Я говорю о том, что правая рука находится в естественном положении вдоль туловища и не напряжена.
Мое мнение:
1) рука в естественном положении - вдоль туловища, слегка согнута в локте (мышцы-сгибатели сильнее мышц-разгибателей, потому слегка согнута - это естественно).
2) рука расслаблена - это говорит о том, что не было умысла. Расслаблена - потому что после касания мяча она по инерции отскакивает назад.
3) рука вдоль туловища - смотрите мой скрин выше, можете сравнить с левой рукой.
Представьте, что играли не Динамо со Сталью, а Ворскла с Говерлой. А то "слишком люблю настоящее ДК для таких побед" - это тоже предвзятость.
"Вот вымрет поколение говнострадальцев, стукачей, гэбья, торговок и злорадствующих лилипутов, привыкших..."
======================
Дык дааавно уже Збигнев Казимеж Бжезинский (умнейший дядька!) для всего постсовкового пространства сказал: "У Вас хоть что-то может получиться исключительно тогда, когда вымрет три поколения".
Как можно переубедить индивидуума, находящегося в состоянии слепой любви и веры???
И...
Да простят меня присутствующие. но...
Моя любимая цитата:
"...и не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами
своими..."
Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6)