Мені дуже імпонує, що тема можливого залучення легіонерів до лав національної збірної викликала таку широку дискусію.
На мою думку, це ознака демократії, та прагнення до здорового суспільства, коли йде дискусія на рахунок важливих питань, або питань, які не мають однозначно бачення. Кожна людина може висловити свою думку.
Скільки вже було написано і проговорено, що все відразу не пригадаєш. Навіть, дехто вирішив чіплятися до визначення слів. Кожному своє.Насправді, все дуже просто. Є величезний міф, що провідні команди Світу не займаються так званою натуралізацією. Дійсно в Німеччині, Іспанії, Франції, Бельгії, Нідерландах майже не має натуралізованих гравців. Причина дуже проста- кількість власних висококласних гравців вистачає для національних збірних. Їм нікого не потрібно натуралізовувати, тому, що власних гравців вистачає, і не кожен власний якісний гравець може потрапити до збірної. Іншими словами, їм просто натуралізація не потрібна
Ми самі переконалися, що збірна Франції чи Іспанії дуже просто може виставити два склади без особливих проблем для гри.
Але, коли дійсно є можливість залучити на проблемну позицію гравця, який зробить команду сильніше – ніколи не виникає проблем.
В 2006 році на ЧС в Німеччині проблемною позицією в збірної Іспанії був опорник. Іспанці особливо не думали і залучили бразильця з Вільяреалу Маркуса Сену. Зовсім нещодавно в Іспанії не вистачало кваліфікованих центрфорвардів, як наслідок – залучили іншого бразильця Дієго Косту.
Збірна Італії зараз переживає не кращі часи. В команді є два «оріунді» Едер та Тіаго Мотта . Обидва бразильці. На ЧС в 2006 році виграв золоті медалі аргентинець Мауро Каморонезі.
В командах –середняках теж немає особливо натуралізованих гравців. Припустімо, в Румунії, Чехії, Словаччині, Шотландії, Угорщині, Словенії. Це не тому, що вони цього категорично не хочуть, а тому, що рівень чемпіонатів цих країн дуже низьких, і високоякісних легіонерів там просто немає. І натуралізовувати просто немає кого.
А коли є така можливість – довго думати ніхто не буде. Приклад, Болгарії, де грають / грали бразильці, чи Польщі де грав Олісадебе – наглядні.
Хорвати, для прикладу, без проблем залучили до своєї команди бразильців Саміра та Едуардо . Потрібно розуміти, що хорвати дуже національно свідомі люди, і свого часу – вони пройшли величезний тест на право на власне існування. І ця тема не мала такого розголосу.
Насправді, в складі збірної грали вже натуралізовані гравці. І нічого такого не сталося. Від того, що грали за збірну Едмар, Алієв, Мілевський, Бахарев, Серебренніков, Кормільцев, Девіч любити її менше не стали.
Я не за те, щоб кожному бажаючому видавати український паспорт. Потрібна точечне залучення гравців. Наприклад, не маю нічого проти Тайсона, який може зіграти на всіх позиціях в атаці. Це актуально, тому, що за нашими лідерами Ярмоленком та Коноплянкою на "крилах атаки" немає нікого. Тільки не потрібно розповідати, що Олег Анатольєвич в 33 вийде і всіх порве. Тайсон може зіграти і на позиції центрального атакуючого гравця, де в збірній взагалі немає нікого, в Металісті бразилець часто грав на вістрі атаки.
Можливо, Даніло Сілва, тому, що за спиною Федецького не має нікого. В центрі захисту в нас за парою Хачеріді – Ракицький особливої підтримки не має. Кучер вже почав здавати, а Пілявський майже немає ніякого досвіду.
Натуралізація – можливість теоретично стати збірної України сильнішою. Не бачу в цьому нічого страшного, особливо в руслі проблем з креативними гравцями
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Demetriusz _(dmitrey)
- Наставник
02.12.2015 09:47
Ребят, почитал комменты. Пафоса многовато.
- 1
-
manowar-723 Олдскул-завжди олдскул !(с)(manowar-723)
- Старожил
02.12.2015 06:15
Предложение блоггерам
- 1
-
Денис Великий(katolik2012)
- Эксперт
02.12.2015 02:35
- 0
-
Ігор Адамович(igorok9526091995)
- Опытный писатель
01.12.2015 23:26
Я думаю, что игрок должен сам взять гражданство, таким образом показать, что он стремится попасть в сборную Украины и тренер должен сам выбирать брать его или нет. А не так, что мы заставляем иностранцев брать украинское гражданство.
- 3
-
Вашкулат Оксен(oksen)
- Наставник
01.12.2015 22:59
Ну если говорим о немцах то практически все эти ребята родились в Германии и уже задолго до того как попасть на карандаш к тренеру сборной были гражданами своей страны. По моему только Подольски родился в Польше
- 3
-
анатолий кочин(kochin.tolik)
- Наставник
01.12.2015 21:51
Шкордан Мустафи, Эмре Джан, Сами Хедира, Илкай Гюндоган, Марио Гомес, Жером Боатенг, Месут Озил. Как Вы уже догадались это перечень игроков футбольной сборной... Германии. Впечатляют чисто арийские фамилии? А особенно ариец Боатенг - нордический профиль и цвет кожи :-)))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.12.2015 22:29
Спасибо за точный пост. У меня так не получилось, меня тут "натурализацией" затроллили :))) А с Вами совершенно согласен.
- 0
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
01.12.2015 21:10
Каждого, кто лоббирует привлечение в сборную Украины иностранцев, не востребованных своими национальными сборными, я бы оправлял в бан на полгода минимум.
- -4
-
Санек Ололоев(kazanches)
- Начинающий писатель
01.12.2015 20:23
а меня всегда коробило от девича в сборной, как и от рака, каким бы он хорошим не был, хотя сейчас последний вроде как немного за голову взялся.
- -7
-
ник Совян
- Наставник
01.12.2015 20:11
Своих растить нужно
- 1
-
Сhibis М(chibis)
- Наставник
01.12.2015 19:56
Я вже казав, повторюсь - лише Тайсон.
- -1
-
Саша Ф.(rumynchik)
- Наставник
01.12.2015 19:27
Прежде всего давно уже пора решить вопрос с двойным (тройным, и т.д.) гражданством.
- 0
-
Максим Третьяков(newport)
- Опытный писатель
01.12.2015 18:36
Натурализуют все! А Немцы, Французы, Голландцы, Бельгийцы не натурализуют иностранцев только потому что чуть раньше "натурализовали" их родителей))
- 4
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.12.2015 21:06
Их родители ранее получили гражданство, потом на этом основании дети "натурализовались"
- 0
-
Юрий Эксфутболист(dgorg)
- Наставник
01.12.2015 17:16
Согласен с автором,что глупо это все перемалывать.Любая,адекватная страна,находясь в такой политической и экономической ситуации с удовольствием привлекала бы легионеров.Дай Бог им здоровья и классной игровой кондиции.
- 1
-
Андрей Каневский(Andry_1)
- Эксперт
01.12.2015 16:56
Всё это зависит не от того как решим мы, мы тут можем писать всё что угодно, будет это или не будет зависит от игроков, того же Тайсона и Силвы , или кого там ещё найдут подходящего.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.12.2015 16:33
Автору: визначення слiв багато значить, вiд цього заалежить порозумiння мiж тими, хто приймае участь у дискуссii.
- 1
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
01.12.2015 18:37
"натурализованный" игрок это тот, который целенаправленно получает гражданство для игры за сборную страны. Будучи уже состоявшимся игроком к этому времени.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.12.2015 21:02
Когда взрослый человек получает гражданство, его малолетние дети натурализуются, т.е. получают гражданство благодаря получению гражданства родителями и отказать детям в этом нельзя. Процедура получения гражданства сложнее и человеку, обратившемуся с просьбой о получении гражданства, иммиграционные власти могут и отказать. Одно лишь желание играть в футбол за национальную команду не обязательно может служить основанием для получения гражданства. В случаях Силвы, Тайсона и др. им, если они хотят играть за СбУ, надо обратиться с ходатайством о получении гражданства. Процесс натурализации для них не подходит.
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
01.12.2015 22:36
так случаи, когда ребенок получил гражданство в соатаве семьи, и обсуждать незачем.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.12.2015 22:49
По сути я с Вами согласен и именно об этом и говорю. Эдмар получил гражданство не просто потому, что хотел играть в футбол за сборную. Но это не была натурализация. В легальном иммиграционном смысле такие игроки как Силва, Тайсон и др. не подлежат натурализации, они должны получить гражданство согласно установленным процедурам, и иммиграционные власти могут решить, что соискатель гражданства должен предъявить ещё какие-то основания для получения гражданства кроме желания играть за СбУ.
- 0
Еще комментарии1. Звучит так, что у нас - великая сборная, и огромная честь за неё играть. Потому - все пошли лесом, кто хочет просто "светиться" на высшем уровне.
2. А ведь чтобы стать великой сборной - надо вначале что-то выиграть. Ну вот почему бы не ЧЕ-2016?
3. Ведь посмотрим правде в глаза: шансы переноса ЧМ-2018 в другую страну - на гране статистической погрешности. А наши шансы не пробиться туда либо отказаться от участия в ЧМ по политическим мотивам - очень даже отличны от нуля.
4. То есть, есть выше обычных шансы, что в следующий раз шанс что-то выиграть будет в 2020 году.
5. Потому давайте подумаем, а где можно взять-то дополнительный ресурс на 2016 год? И почему бы не взять Тайсона и Данило? Что, неужели вот так прямо Тайсон был бы лишним?
6. Пример мне близкий и понятный. Олисадебе - никакой не патриот, но взял и за уши вытащил команду на ЧМ в Япо-Корее. 2 гола забил в первом же своём отборочном матчи в ворота - угадайте чьи ворота? Вышли с первого места. В том турнире польский темнокожий забил 9 голов.
...Если особенно интересно узнать о мере патриотизма Олисадебе - он после окончания карьеры вернулся в Нигерию, где и живёт. И что: не стоило его звать в команду? Поляки до сих пор вспоминают его с теплотой. Как человек, хорошо знающий, что такое Польша, скажу: планка патриотизма и чувства национальной гордости тут настолько высоко поднята, что это сложно с чем-то сравнить. Независимость была многократно отстояна в боях ценой огромной крови. И эти люди ни слова худого не говорят об участии в сборной абсолютно непатриотичного парня из Нигерии.
http://dynamo.kiev.ua/blog/222707-predlozhenie-bloggeram-
Що стосується даної тематики.
Моя позиція (особиста) -що є у збірній повинні грати українські громадяни ,яким небайдужа наша рідна країна. Тобто не треба перетворювати збірну в черговий клуб для певних "власних хотєлок"
Я не можу зрозуміти, коли у нашій збірній грають гравці, які або зневажають Україну або мають "конформіську позицію" - " А что я ? А я за мир =то есть за всех" (с) -по суті, підіграючи не відкрито оккупанту -Кремлю-у цьому вони не зізнаються -а сепарам ( Усліщьте данецк -у стилі Ахмета - хоча ясно за кого він -як й менеджмент Шахти)
Я не можу зрозуміти - як каталонці -гравці Барселони кричать - "Каталонія-не Іспанія" (с) не тільки грають за збірну Іспанії (використовуючи у власних амбітних цілях -де патріотизмом й не пахне ) ,а усіма благами іспанського громадянства
Я не бачив ,щоб всі ці "патріоти Каталонії" відмовлялися грати за Іспанію -бо вони ж не іспанці бачте -й вони не уявляють себе поза збірної незалежної Каталонії.
Або вони не щирі -що теж багато про що них говорить .
Якщо легендарний гравець Сокола збірної України та зірка НХЛ Дмитро Христич хотів виступати лишень за Україну -він дочекався моменту -коли зміг виступати за нашу збірну (але не одів футболку Раші)
Оце називаю -справжнім патріотизмом.
До чого це я - нехай каталонці вихначаться усе ж таки - іспанці вони чи ні -як наші збірники-українці вони чи зрадники Батьківщини -посібники сепарів та оккупантів.
Якщо друге -то таким не місце у нашій збірній
Виступи за збірну -це не просто гра-це громадянська позиція громадянина Через спорт та багато інших сфер життя -виховується молодь
Як буде вихрвуватися підростаюче покоління на прикладах -опущених до ніг голови Ракітського під час гімну (ну стань хоч рівно -та приклади руку до серця -хоча хто знайомий з його позицією- та читав та слухав його в'ю -знають ,що в нього є народ Дамбаса, а не України
Чому навчить Степаненко ( який з дружиною ,яка всім кричала ,що ми Крим просрали та віддали ,а не рОсія оккупувала ) їздили в Крим та пояснювали чому туди їздять та ще дружину пЯтова ( селфі з Сепарами воротаря та вигуки у львівському ресторані -що буцімто укрраїнська армія бомбить його дім у Донецьку) звали й ті приїхали туди ж
Можу уявити лишень -що вже на місці розказувала ця кампашка.
А тепер припустимо - що даримо паспорти та можливість пограти за збірну- легіонерам Шахти (хоча інших теж стосується нехай у меншій мірі)
там така "підготовка" політична з боку Ахмета,Палкіна та інших посібників оккупантів ,що навіть представник хорватів (нація ,яка підтримала українців) Даша Срна розказує не як патріот Хорватії ,а як скажуть господарі з Дамбас-арєни
Вам потрібна збірна сепарів або пристосуванців? Чи може все таки " Україна -понад усе " (с)-це не пустий для вас звук?
Якось рік назад -всі та й зараз багато, але на інших форумах та нілках - переконували ,що вони за бойкот ЧС-2018 ..Але.... Читаю тут на сайті та інших майданчиках і чим ближче ЧС-2018 багато хто забуває, коли будує "наполеонівські плани" збірної-де буде відбуватися наступний чемпіонат Вже чутно як багато хто - мріють, щоб ми туди потрапили та виступали
Футбол потрібно любити ,але не за будь-яку ціну Щїирим потрібно залищатися завжди -щирим перед іншими, а головне-перед самим собою Без подвійних стандартів.
Тому й призначення нового ГТ та помічників -треба дивитися й з цієї точки зору -нам потрібний головний тренер та збірна - які не будуть заради власних амбіцій їхати до Москви на ЧС -тобто не забуватимуть ,що насамперед вони громадяни та патріоти-,а вже потім- футболісти-нехай й непересічні
" Можна все на світі вибирати сину
Вибрати не можна тільки батьеівщину ! " (с)
Василь Симоненко
І ще один момент
То в епоху "радянських спорткомітетів" -була жага отримати грамоти та медалі-будь-якою ціною (навіть проти аматорів професіоналів випускали)
Нічого не нагадує ? Чи нам потрібна " брєжнєвщина" ,коли заради власного хотєнія - будемо петворювати збірну у профсоюз закордонних гравців, які хочуть пограти у фінальних частинах ЧС ТА ЧЄ ?
Команду потрібно після ЧЄ оновлювати-причому кардинально ЧС-2018 на даний момент не перенесли з Раші -і наші зірки до ЧЄ-2020 дуже постаріють-а дехто вже на пенсії за нас бігає -як TИмощук той же.
Є в нас молодь-не треба нам легіонери -просто їй потрібно довіряти - виховувати й допомагати ,а не бути притулком у збірної - для тих ,хто не пройшов кастинг у своїх збірних
Не потрібно "опошлять" все це У нації повинна бути мета ,але не треба її ховати -не розпочавши її втілення у життя.
учетная запись этого пользователя была удалена
и переехал в Германию в раннем детстве. То есть абсолютно другой расклад по сравнению с тем что предлагается или предлагалось ранее у нас (Луис Адриано, теперь Тайсон, Силва и т.д.). Вроде всё должно быть просто. Решил человек связать судьбу с нашей страной (примерно как Эдмар-Галовский), живёт тут с семьёй- отказывайся от предыдущего гражданства, получай наше и надейся на вызов. Нет- тогда будем справляться своими силами.
Это конечно шутка юмора, а серьезно - они граждане Германии, и кто родившийся, а кто ассимилированный одному Богу известно. Но я уверен, по приглашению в сборную в паспорт к ним не заглядывали, потому что это было сделано раньше, и в других органах.
И если в Украине играют легионеры по многу лет, принимают наш образ жизни, культуру и все остальное, необходимое для принятия гражданства, почему бы и нет. Если к тому же они приличные игроки.
Я прекрасно понимаю слово патриотизм, сам такой, особенно на фоне войны, но именно из-за войны страна не готова тратить деньги на массовый футбол. А именно он есть ручей, питающий профи лиги. У нас высший дивизион сыплется, чемпионат бы закончить. Так что однозначного ответа тут нет.
Должны быть какие то общие правила, но в каждом случае нужно смотреть. Вот Силва по-моему уже созрел на гражданство, возможно Марлос, Тайсон и Мораес. Но это не должно быть темой для публичных обсуждений, должны быть единые правила для гражданина. и решение ФФУ для сборников. ИМХО.
Чтобы не писали хрень в стиле "Все майже весь свiт так робить, а ми чим гiршi?..".
з.ы. уже прямо сейчас представляю, как тайсон поет гимн украины. А не...еще круче звучит: "А сьогодні у нас в складі збірної новий українець Тайсон Барселлос Фреда!!" Прям украиницище...смешно.
И тогда все вопросы с натурализацией игроков отлегли бы.
Самое смешное что многие на сайте обсуждают это так,. как будто их мнение кого то заинтересует, согласятся Тайсон и Силва стать украинскими гражданами, и они ими станут, нравится вам это или нет.
Ну а мы можем спорить хоть до потери сознания.
Лично я думаю , если натурализуют, это будет усиление для сборной, и я этому буду только рад.
То не просто кожному свое. До речi у сбiрних Нiметчини та Бельгii присутнi натуралiзованi гравцi, вони були натуралiзованi дiтьми. Ми ж тут говоримо зовсiм про iнше
А о какой "натурализации" 3х-летнего ребенка идет речь?
Мы обсуждаем натурализацию состоявшихся игроков.
В нынешней сб, Германии таких нет.
Был натурализованный Азамоа, но он получил гражданство естественным путем, выждав необходимый срок. А в футболе начинал с региональной лиги. Это не Дуглас Коста, получивший гражданство специально под сборную. И не скопом натуразилованные викторы аны, купленные для Олимпиады.
В Украине проблема с непризнанием двойного гражданства, Поэтому расставаться с бразильским ради украинского может кто и станет, а от немецкого вряд ли. Поэтому я с уважением отношусь к Эдмару, пошедшему на такой шаг и ставшему здесь своим. И всегда рад видеть его игру. Кстати, и Девича я хочу видеть в футболке сбУ.
А вот искусственной натурализации за бабки нам не надо.