Кто читал, тот помнит, что не так давно опубликовал я на этом сайте два поста (О времена! О нравы и Болельщицко-патриотичные симптомы), в которых затрагивалась судьба великого советского футболиста Эдуарда Стрельцова. И какую реакцию у некоторых "знатоков" мирового футбола вызвало упоминание о нем, о его травле и о его величие.
Для тех же, кто не читал ни сами статьи, ни комментарии к ним, процитирую пару отзывов о Стрельцове."Футбольного величия там не было никакого. Это московская пропаганда, раскрутившая реально обычного игрока в типа "великие", поскольку в то время реально царствовали футболисты с украинскими и грузинскими фамилиями..."
"Стрельцов - типичнейший образец советско-московской пропаганды".
"Ничего не показал ни на евро, ни на мировой арене, был совершенно не знаком футбольному глобальному миру..."
Вот так-то! "Был совершенно не знаком футбольному глобальному миру!.." Ни больше ни меньше!
И тут я подумал: то ли я (а вместе со мной и еще некоторые болельщики, причем лично видевшие игру Стрельцова) - дурак, то ли "лыжи не едут"? И решил перепроверить (в том числе из принципа и ради, как говорится, спортивного интереса): а действительно, кто же знал-то Стрельцова в мире? Да хотя бы в Европе? Но как это сделать, чтобы результат проверки был объективен? И придумал! "France Football" же! Который, на секундочку, с 1956 года определяет лучшего игрока Европы, и который во времена выступлений Стрельцова был, пожалуй, самым авторитетным футбольным изданием в мире.
(Надеюсь, мои оппоненты на этом сайте не станут оспаривать авторитетность французского издания или приписывать ему советско-московскую пропаганду. Хотя в любом случае обещаю, что, если даже и станут, я в ответ ничего писать не буду. Тоже из принципа!:))
Итак, заходим на сайт www.francefootball.fr, раздел "BALLON D'OR", далее нажимаем "PALMARÈS". (Кому лень, может сразу перейти по ссылке http://www.francefootball.fr/ballon-d-or/palmares/). И начинаем:
1956 год: 13. Montuori (Italie-Argentine-Chili, Fiorentina), Pepillo (Espagne, FC Séville), Boskov (Bulgarie, CDNA Sofia), Hanappi (Autriche, Rapid Vienne), Jonquet (France, Reims), Edwards (Angleterre, Manchester United), STRELTZOV (Выделено мной) (URSS, Torpedo Moscou), Schiaffino (Italie-Uruguay, Milan AC), 2 pts. (Стрельцов - в 20-ке лучших игроков Европы! Ему всего девятнадцать лет и он всего второй год во взрослом футболе!)
1957 год: 7. Streltzov (URSS, Torpedo Moscou), 12 pts.
Годы 1958-1964 по известным причинам пропускаем.
В 1965-1966 гг в 20-ке Стрельцова не находим.
Но затем наступил 1967 год (Стрельцов - лучший в СССР в опросе московского журнала "Футбол"): 13. Streltzov (URSS, Torpedo Moscou), Riva (Italie, Cagliari), 6 pts.
Вот после этого форвард "Торпедо" в рейтингах "France Football" уже окончательно перестал числиться (а в СССР еще раз стал лучшим в 1968 году!), но, надеюсь, по этой причине никто не станет утверждать, будто его тут же все позабыли, а до этого не знали вообще!
P.S. Еще раз писать о том, что Стрельцов начал играть за сборную СССР в неполных 18 лет, что играл на Олимпиаде-1956 и что его ожидали увидеть на ЧМ-1958 года, а значит "футбольный глобальный мир" его таки знал, здесь не буду!:)
Ходивший на Боброва с батею
один из дерзких огольцов,
послебобровскую апатию
взорвал мальчишкою Стрельцов.
Что слава? Баба-надоедиха.
Была, как гения печать,
Боброва этика у Эдика -
на грубости не отвечать.
Изобретатель паса пяточного,
Стрельцов был часто обвинён
в том, что себя опять выпячивает,
и в том, что медленен, как слон.
Но мяч касался заколдованный
божественно ленивых ног,
и пробуждался в нём оплёванный
болельщиков советских бог.
И, затаив дыханье, нация
глазела, словно в сладком сне,
какая прорезалась грация
в центостремительном слоне.
В Стрельцове было пред-зидановское,
но гас он всё невеселей,
затасканный, перезатасканный
компашкой спаивателей.
Позор вам всем, льстецы и спаиватели.
Хотя вам люб футбол, и стих,
вы знаменитостей присваиватели,
влюблёные убийцы их.
Я по мячу с ним стукал в Дрокии -
молдавском чудном городке,
а он не ввязывался в драки и
со всеми был накоротке.
Большой и добрый, в чём-то слабенький,
он счастлив был не до конца.
Тень жгущей проволки лагерной
всплывала изнутри лица.
Но было нечто в нём бесспорное -
талант без края и конца.
Его - и лагерником - в сборную
во сне включали все сердца.
Его любили, как Есенина,
и в нам неведомый футбол
он, как Есенин, так безвременно
своё доигрывать ушёл.
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 13:31
Автору блога особое уважение за доброе слово о великом футболисте Эдуарде Стрельцове. А то, что он был таким игроком, сохранила моя память, поскольку я из того поколения, которое с младых лет знало и неодно-
- 1
-
Edo Kyiv(edward-polovoy)
- Опытный писатель
09.03.2017 13:15
Это игрок, который потенциально мог стать великим. Но не стал. И всё остальное - не важно...
- 0
-
Anatoliyj Не Шариков
- Начинающий писатель
09.03.2017 00:03
Если бы не лагерь, Эдик получил бы Золотой мяч, однозначно. ГЕНИЙ! Видел не единожды.
- 0
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
08.03.2017 14:47
Моё скромное мнение, кому-то просто нех_й делать. Поэтому берётся тема, способная взбодрить аудиторию.
- 2
-
Денис Baracuda
- Начинающий писатель
09.03.2017 16:25
Запостивший же эту мутотень действительно просто любит футбол, но при этом тихонько ох...ет от происходящего в башках у некоторых современных "болельщиков"!:)) Но то такэ! Личное горе одного человека!
- 0
-
Andriy Krytskiy(ankryt)
- Наставник
08.03.2017 02:10
А ещё Евтушенко написал," А ты Аршавин, играй земношаренно...".Это когда Аршавин в АПЛ попал. А сейчас в Казахстане земношарит. А Стрельцов ? Да был классный футболист. Но никак не выдающийся.
- 1
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:12
А как Вы определили, что классный, но не выдающийся?
- 1
-
Andriy Krytskiy(ankryt)
- Наставник
12.03.2017 02:53
Понимаете, есть чисто субъективное восприятие. Например, как все определили, что Пеле, Марадона,Эусебио, Месси и мн. другие являются выдающимися ? Это просто мое личное мнение, я его высказал, но никому не навязываю. Может по вашим критериям Стрельцов и был выдающимся. Да ради Бога!
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
12.03.2017 18:19
О выдающихся футболистах не спорят, а констатируют факт. Так было во все времена со всеми великими игроками, в т.ч. со Стрельцовым. Было всеобщее мнение - тренеров, экс-
- 0
-
A G(Toha111)
- Эксперт
07.03.2017 21:47
Не бачу сенсу в будь яких суперечках щодо Стрєльцова.
- 2
-
Денис Baracuda
- Начинающий писатель
09.03.2017 16:50
Во-первых, не представляю, как здравомыслящего взрослого человека можно помимо его воли "втравить" в какую-либо дискуссию.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:07
В середине 50-х г.г. в киевское "Динамо" перешел из ленинградского "Зенита" Юрий Войнов, воспитан-
- 1
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
07.03.2017 21:43
Не видел Стрельцова в деле. Но чтить советских игроков - хоть и понаслышке - надо.
- 2
-
Хулиган Полигамович Галюцинищев(anarchyst)
- Наставник
10.03.2017 07:07
"Надо". Какая-то более, чем спорная, формулировка! Каждый сам решает это для себя!
- 0
-
влад чигорин(morskoy71)
- Старожил
07.03.2017 20:57
Видел игру Эдуарда Стрельцова и не один раз вживую и по телевизору.Выдающийся,потрясающий игрок.
- 2
-
Динамо Київ(AmateurPro)
- Старожил
07.03.2017 20:21
"If you are first you are first. If you are second, you are nothing." Bill Shankly
- -1
-
Денис Baracuda
- Начинающий писатель
09.03.2017 16:59
То есть Вы хотите сказать, что если "второй" - это "никто", то никем сейчас являются, например, Месси, сборная Франции, "Динамо" (Киев)?..
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:36
Можно поговорить и о Божкове. Тем более. он играл в 1956г. в Мельбурне против Стрельцова в полуфинале Олимпиады в матче сборных Болгарии и СССР.Но у болгар в тот период были и другие известные игроки. Не могу понять, как вы определили, что Божков на поле "был выше Стрельцова"? Последний. как минимум, забил гол в том, очень тяжелом для победителя, матче. Что касается рейтингов. то разве эта своеобразная "лотерея" определяет классность футболиста? Спрошу Вас иначе: Вы знаете много игроков, которые после 7 лет(?!) отсутствия не просто вернулись в большой
- 1
-
Владимир Шубин(done)
- Наставник
07.03.2017 19:55
На мой взгляд, великих футболистов не так уж много. В эру статистики и телевидения к ним можно отнести Яшина, Пеле, Бекенбауэра, Кройфа, Марадону, Роналдо, Месси. Круг выдающихся футболистов пошире и соответственно перечислять подольше. Есть ещё легендарные личности и есть просто классные игроки.
- 1
-
Stas qwerty(stass1947)
- Опытный писатель
07.03.2017 20:33
Честно говоря, назвать Яшина великим игроком - это перебор.
- 1
-
Владимир Шубин(done)
- Наставник
07.03.2017 22:00
Яшин был, если не основателем современной вратарской школы, то точно одним из первых. Ему подражали и учились многие выдающиеся голкиперы мирового футбола. Я считаю, что если бы не изолированность и закрытость советского общества, популярность и известность Яшина в европе и мире, была бы в разы выше.
- 2
-
Stas qwerty(stass1947)
- Опытный писатель
07.03.2017 22:02
Не буду спорить. Вполне возможно.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:48
Даже при остававшейся закрытости советского общества Яшин был хорошо известен в миро-
- 1
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:39
Почему перебор?
- 1
-
Петр Матвеев(Matveev)
- Наставник
07.03.2017 18:24
Уважаемый Денис Baracuda.В поддержку Вашего мнения о Стрельцове я выскажу свои аргументы. При Союзе, если Вы хотели поехать в турпоездку в соцстрану (о капстранах я вообще молчу),Вам надо было предоставить характеристику с работы подписанную руководителем предприятия,парторгом и профоргом. Потом соответствующие органы негласно проверяли не только Вас ,но и Ваших родственников.Если у Вас были нарушения (прогул,употребление алкоголя на рабочем месте,выговор и т.п.) - о поездке забудьте. А имевшему судимость Стрельцову не только разрешили выезд за рубеж,но и одеть футболку с буквами СССР на груди,а значит представлять Союз.Задумайтесь,каким же должен был быть талант этого человека и его значимость для успешного выступления сборной страны,если делали исключения из инструкций ЦК и КГБ.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 16:54
Соглашаясь в целом с Вами, все же поправлю. Стрельцов вернулся в большой футбол в 1965г., но ни в
- 1
-
Гудвин
- Эксперт
07.03.2017 17:39
Ну верит кто-то в гений Стрельцова, пожалуйста, верьте как в коммунизм! Ни Пеле , ни Марадонна , ни наш Блохин из него бы не получился бы.Это одна из советских легенд типа про Павлика Морозова!
- 0
-
влад чигорин(morskoy71)
- Старожил
07.03.2017 20:53
Вы видели эту легенду,Эдуарда Стрельцова,на поле воочию или по телевизору.Я уверен на 1000% что никто из перечисленных Вами футболистов и любой другой из великих,выдающихся,знаменитых не смог бы вернуться в футбол после 6-и летнего перерыва,но не на курорте отдых,и так играть как играл Эдик в Торпедо и за сборную.
- 0
-
alexander kuscherow(puschkasch)
- Старожил
08.03.2017 11:57
я видел. Это одно из самых выдающихся футбольных зрелищ в моей болельщицкой жизни.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 17:03
Стрельцову не надо было быть никем из перечисленных Вами. Он был самим собой - Стрельцовым!
- 1
-
Нестор Махно(Valerra)
- Эксперт
07.03.2017 16:18
якщо за критерій "великості" футболіста взяти його талант, його моментні успіхі на полі, техніку чи швидкість, то великих футболістів буде вагон і тєлєжка.
- 2
-
Денис Baracuda
- Начинающий писатель
09.03.2017 17:02
Ну, например, довел ТМ до чемпионства в 1965 году, до победы в Кубке СССР в 1968-м, и Олимпийскую сборную СССР до победы в ОИ-1956.
- 0
-
Хулиган Полигамович Галюцинищев(anarchyst)
- Наставник
10.03.2017 07:12
Справедливости ради нужно сказать, что не один он довел, и не такое уж это величие в мировом футболе!
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
07.03.2017 15:53
Честно говоря, не очень понимаю, в чем актуальность данной темы на сайте киевского Динамо...
- -4
-
Sender Neotesa(sender.neotesa)
- Эксперт
09.03.2017 22:39
Сайт болельщиков Киевского (имя собственное) Динамо при Футболе (из уважения к этой игре).
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
11.03.2017 17:21
А знает ли подавляющее большинство современных "болельщиков основных футбольных стран" кто такие Эленио Эррера и Бела Гутман, например? Или назвать пофамильно "Аякс" начала 70-х или вели-
- 0
-
Сергій Колома
- Наставник
07.03.2017 15:12
Тем більше немає-московських зірок пригадали!?
- 2
Еще комментариикратно видело центрфорварда "Торпедо" и сб.СССР в деле. Доказывать что-либо по поводу Стрельцова уже
давно не надо. А тем, кто спустя годы, пытается принизить величие этого футболиста, хочу сказать: подлинные болельщики киевского "Динамо" в те годы могли быть непримиримы к другим командам, но всегда уважительно оценивали выдающих игроков соперников. Жаль, что на этом сайте не так часто рассказывается о последних.
Ну в самом деле, что может быть сейчас актуальнее на сайте Шурика, чем компиляция цитат и статистики о Стрельцове, которого 99,9% в глаза не видели?..
И вот уже прогнозируемо полетело на вентилятор от "Та какой он там выдающийся?.." до цитирования виршей.
Запостивший же эту мутотень тихонько хихикает и пожимает плечами, типа "А шо такое, я ж просто футбол люблю....".
Хотя, если Вы обратили внимание, то данный пост - третий в, так сказать, серии постов, первый из которых (да и второй с третьим), по сути, вообще не о Стрельцове, а просто был навеян книгой о нем. Следующие же - это уже ответ автора на комменты некоторых особенно "знающих" господ.
А что тема оказалась способна взбодрить аудиторию, так извините, целенаправленно к этому не стремился, но не могу сказать, что не рад проявленному интересу:)
А что касается актуальности непосредственно на сайте Шурика, так, если болельщики "Динамо" тему подхватили, то что-то в ней все же есть!:)
P.S. Если бы мне было "просто нех_й делать", то, поверьте, отвечал бы на все комменты, причем не только ссылкой на сайт журнала "FF", а непременно подключил бы "тяжелую артиллерию" в виде и статистики, и воспоминаний, и оригиналов статей, и не только на русском или украинском языке. Но, к счастью, есть в этой жизни у меня дела и помимо футбола.
пертов, игроков, авторитетных журналистов, писавших много лет о футболе, и, наконец, бо-
лельщиков разных команд. Чем Стрельцов отличался от перечисленных вами и неперечис-
ленных великих - он сумел через 7лет(семь!!!) вернуться не просто в футбол, а на высокий уровень! Такого второго случая не было! А Вы говорите - "субъективное восприятие"....
Так, це видатний футболіст. Але уже колишнього союзу. Його досягнення належать тепер історії футболу параші.
Не розумію, для чого він на нашому сайті.
Навіщо втравлювати людей у дискусію про про представників північного сусіда.
Усе, що стосується хоч якось рашистів, не хочеться чути і бачити.
Во-вторых, если Стрельцов - "представник північного сусіда", то он что, не человек, не футболист, и вообще его не существовало?
В-третьих, Вы хотя бы понимаете суть терминов, которыми оперируете? "Рашизм" - это идеология, причем возникшая в начале нашего века, а "рашист" - ее приверженец. Какое отношение к ней имеет Стрельцов?
В-четвертых, все, что Вам "не хочеться чути і бачити", Вас никто не заставляет "чути і бачити".
В-пятых, если болельщики "Динамо" (Киев) обсуждают судьбу Стрельцова на сайте болельщиков "Динамо" (Киев), то для чего-то он здесь наверное нужен.
ник подмосковного футбола, будучи уже игроком сборной СССР, кстати игравшим вместе со Стрельцо-
вым. И этот переход Федерацией сначала не утверждался, даже из сборной вывели, в связи с чем он не попал на Олимпиаду в Мельбурне в 1956г., где опять же играл Стрельцов. А на чемпионате мира 1958г. он единственный из сб.СССР был признан в числе лучших футболистов мира, где Стрельцов, увы, уже не играл. В 1960г. завоевал со сборной Кубок Европы. И был с "Динамо" чсемпионом в 1961г.
А в 1963г. из московского "Торпедо" перешел в "Динамо" Леонид Островский и тоже долго не мог играть за киевлян. А спустя время играл и в сборной страны, участвовал в чемпионате мира 1966г.
А в 1971г. перешел в "Динамо" из казанского "Рубина" Виктор Колотов, тоже не утвержденный Федера-
цией, а потом ставший одной из центральных фигур "Динамо" и сборной.
А еще среди "представникiв пiвнiчного сусiда" были в "Динамо" в качестве тренеров ленинградец О.А.
Ошенков, москвичи В.Д.Соловьев, В.А.Маслов, А.А.Севидов, с именами которых связаны первые и зна-
чительные успехи. Я не назвал имена других довоенных и послевоенных лет игроков и тренеров, чьи
имена просто незнакомы и, к сожалению, не интересуют сегодняшние поколения. А ведь это история, из которой нельзя выбрасывать ничто и никого.
Спасибо за исторический экскурс!
Когда речь идет о любом виде соревнований, а особенно о спортивных, вышеприведенная цитата объясняет стремление людей быть "сильнее, выше, быстрее", ибо "если ты первый - ты первый, если ты второй, ты - никто". Поэтому, когда мы говорим о таком виде оценки, как "BALLON D'OR", то я бы не сравнивал победителей и соискателей. В ином случае, давайте поговорим о величайшем болгарском футболисте Стефане Божкове, который и на поле, и в рейтинге Францфутбол был выше Стрельцова. Только для начала, задайте вопрос посетителям данного сайта, а кто из них слышал фамилию Божков?
И при чем в Вашем комментарии сравнение победителей и соискателей? Если речь шла не о том, кто кого выше в рейтинге, а о том, знали Стрельцова в мире или не знали.
футбол, а на высокий уровень и в клубе, и в сборной.
Стрельцова можно отнести как ко вторым, так и к третьим, но никак не к великим.
ИМХО.
вом футболе. Ведь основная часть его лучшей карьеры пришлась на Оттепель и участие сборной в международных соревнованиях(с 1958г.) в отличие от советских клубов. Но главное - класс Яшина, выдержавшего конкуренцию, поскольку в тогдашнем советском футболе была целая плеяда высококлассных вратарей.
1966г. - на чемпионат мира в Англии, ни в 1968г. - на чемпионат Европы в Италии, его намеренно не взя-
ли по "указанию сверху", хотя он уже был лучшим футболистом страны и т.п. Хотя в сборной играл.Такова была советская действительность.
Как самими собой были другие замечательные футболисты, игравшие с ним в одно и то же время. Еще жи-
вы те, кто может рассказать о нем - Сабо, Хурцилава, Бышовец...
Тем же, кто не видел Стрельцова в игре, можно лишь посочувствовать...
бо і Рикун тоді буде великим. а чо ні? бухав як Стрєльцов і технічний був. а якби його ще пару раз у збірну взяли то й якісь 3 бали у якомусь опитуванні б набрав.
великі футболісти вели свої команди до великих висот.
от у чому критерій геніальності.
і до куда довів своє ТМ Стрельцов?
нє, я не спорю - талант мав і доля неординарна.
а кого це нині цікавить?
Что именно автор хочет рассказать? О "великом советском футболисте"? А по какому признаку автор называет этого футболиста "великим"?
Ничего "великого" этот футболист не совершил, а то что совершил, уж точно "великости" ему не добавляет. Понимаю, это здорово мешает возвеличиванию Стрельцова, но, с другой стороны, дает новым историкам вложить всю великость в два аспекта: "МОГ БЫ стать великим, если бы не козни врагов", и "погиб спортсмен - невольник чести". Второе утверждение состоит исключительно из желания доказать недоказуемое и переложить его вину на систему. Ничего нового, у нас сто лет всю мерзость и пошлость населения оправдывали "проклятым царизмом". Что нашло глубокое отражение в беззубых уголовных законах, против уголовников-рецидивистов - "жертв проклятого царизма". Диссидентам повезло меньше - их уничтожали миллионами, как "язву на теле коммунистического общества".
Ну а чтобы вернуться к нашему "великому герою", так автору не мешало бы попробовать провести опрос среди болельщиков основных футбольных стран. И убедиться в том, что "великий советский футболист" Эдуард Стрельцов никому из них не известен. И вся его "великость" сконцентрирована в среде "общества свидетелей Стрельцова", которое вот уже пол-столетия верят в своего "великого героя". Могу даже поспорить, что в конкурсе "великий футболист современности Эдуард Стрельцов" против "великого футболиста современности Артема Милевского" шансов у первого на приоритет немного. Кстати, по стилю они очень близки, при этом первый быстрее, а второй - техничнее. Так что фифти-фифти.
Значит, да здравствует "великий нападающий современности Артем Милевский"???
Но, опять же, закончу, с чего начал: а сайт киевского Динамо здесь при чем???
Игроки всех Времен ( имя собственное) и народов часть Футбола!!!
колепные сборные: Венгрии первой половины 50-х и Германии(западной) 60-70-х г.г. Тоже пофамильно?
Что касается сайта "Динамо", то в те далекие годы, когда играл Стрельцов, мало писали о международ-
ном футболе, а клубы вообще не участвовали в КЕЧ и КОК, мы "ловили" любую подробность так или
иначе, чтобы знать о мировом футболе, игроках. Страна была закрытой, но не мы.
В чем можно быть уверенным, что Милевского "они" точно не знают...