Коллеги, друзья, помогите.
Мы часто, как мантру, говорим что, когда -то Великий Метр сказал, что в команде Лобановского игрок Лобановский не играл бы....
Эта фраза кочует из статьи в статью, из блога в блог, из комментария в комментарий.
Друзья, как человек, любящий расставлять все по полочкам (даже когда полочек-то и нет) подскажите: а когда и где это сказал наш Великий Метр?
В изложении нашего Дэви видел, в статьях Сабо видел, в воспоминаниях других причастных к футболу и не причастных к футболу лиц, видел и слышал.
Но из уст Лобановского не слышал. Ни мои старческие воспоминания ничего не подсказывают, ни ю-туб, ни его книги в изложении того же Дэви Аркадьева.
Когда же, где и в каком контексте сказал Валерий Васильевич Лобановский эту фразу?
Помогите, пожалуйста...
Спасибо!
"Не стану утверждать, что новшества Маслова понравились всем. Мы – и я в том числе – наивно полагали, что вполне можно было бы обойтись известными нам способами ведения тренировок, не меняя при этом так кардинально организацию игры. Нам не дано было тогда понять то, что уже понимал Маслов. Я дискутировал с тренером по ряду вопросов и был убежден в своей правоте. Я считал более разумным в соревновательный период, когда много нагрузок выпадает в матчах, тренироваться только с мячом. Не мог я понять, зачем всем надо делать одинаковый объем работы, я считал, что одна группа людей должна быть занята в основном так называемой черновой работой, а другая – «ювелирной», благодаря которой и ставится точка в общем успехе. И наконец, гораздо ближе мне по игровому духу были привычные методы игры, традиционные проходы по флангу, пусть затяжные по времени, но красивые и эффективные, и мне трудно было поверить, что они тормозят командную игру.
Тренерская правота Маслова оказалась намного выше моей правоты игрока. Я не собираюсь рассуждать на тему, стоило ли Маслову возиться тогда со мной и обращать в свою веру, но сейчас бы я, по всей вероятности, поступил бы с Лобановским игроком так же, как поступил он: разругавшись со мной в раздевалке ярославского стадиона после ничьей с «Шинником» 2:2, он перестал ставить меня в основной состав, и я понял, что в этой команде мне больше не играть.
Не скажу, что понимание этого доставило мне огромную радость. Я был раздосадован и зол на Маслова, его действия казались мне верхом несправедливости, я считал себя незаслуженно обиженным и, любя безмерно киевское «Динамо», мечтал доказать свою правоту в то время, когда играл в команде другой.
Между тем Маслова резко критиковали за результаты, за шестое место в 1964 году, за невысокую результативность, за… зонный принцип в обороне, который он применял в чистом виде. Слава богу, у людей, ответственных за судьбу команды, хватило терпения, и Маслову было предоставлено время, которым он умело воспользовался, выведя киевское «Динамо» на уровень высокого международного класса в 1966–1968 годах". (Лобановский. Бесконечный матч. http://rubooks.net/book.php?book=5336&page=29)
"Какими бы великолепными специфическими данными ни был одарен футболист, он не должен, не имеет права строить игру только на использовании своих выигрышных качеств. Между прочим, это прекрасно понимал Маслов, который отчислил из команды индивидуалиста Лобановского, самостоятельные действия и трюки которого нравились публике, но шли вразрез с той командной игрой, которую мыслил этот выдающийся тренер. Справедливость масловского решения я понял, естественно, не сразу, но когда понял, обрадовался, потому что это дало мне хороший толчок для последующей работы. Это было поразительно сложно сделать (но в высшей степени необходимо) – забыть напрочь, как ты сам играл в эту игру, не вспоминать о своем футбольном прошлом и ни в коем случае не навязывать футболистам своих представлений игрока". (Лобановский. Бесконечный матч. http://rubooks.net/book.php?book=5336&page=71)
Точная цитата из книги В.В. Лобановского "Бесконечный матч", изданной в 1989 году. Оговорившись ("по всей вероятности"), В.В. фактически сказал, что Лобановский-игрок у Лобановского-тренера не играл бы, поскольку он (тренер) "поступил бы" с ним так же, "как поступил" Маслов.
И второе, если это так, остались ли у Вас магнитофонные записи бесед с Лобановским?
И третье, если опять же это так, интересно было бы почитать как Вы работали с Лобановским, какой он человек, потому что он, здесь, на сайте, уже не живой человек, а бронзовый памятник...
Ключевая фраза. Цитирующих ВВЛ- полный сайт. Цитаты берут друг у друга. Только какой-то бред, пытаются придать ему вес цитатой. Половину ВВЛ вообще не говорил, остальное звучало в контексте, без привязки к которому, теряет изначальный смысл. Возьмите всеми замусоленную фразу: "команда-звезда, а не команда "звезд..". Посмотрите полный текст. Поймете, что речь шла не о пути развития на десятилетия, а о конкретно взятом этапе развития. Но это "пихается" постоянно.
"Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны",- сейчас звучит как бред, хотя адепты чтят дословно. Но произнесено это было, когда "электрификация" была актуальна.) То же самое с любыми цитатами. Они были актуальны на момент произнесения. В чем величь ВВЛ? Он думал вперед о развитии и не стоял на месте. В чем проблема читателей конспектов? Они застряли в прошлом.
:)
"Не стану утверждать, что новшества Маслова понравились всем. Мы – и я в том числе – наивно полагали, что вполне можно было бы обойтись известными нам способами ведения тренировок, не меняя при этом так кардинально организацию игры. Нам не дано было тогда понять то, что уже понимал Маслов. Я дискутировал с тренером по ряду вопросов и был убежден в своей правоте. Я считал более разумным в соревновательный период, когда много нагрузок выпадает в матчах, тренироваться только с мячом. Не мог я понять, зачем всем надо делать одинаковый объем работы, я считал, что одна группа людей должна быть занята в основном так называемой черновой работой, а другая – «ювелирной», благодаря которой и ставится точка в общем успехе. И наконец, гораздо ближе мне по игровому духу были привычные методы игры, традиционные проходы по флангу, пусть затяжные по времени, но красивые и эффективные, и мне трудно было поверить, что они тормозят командную игру.
Тренерская правота Маслова оказалась намного выше моей правоты игрока. Я не собираюсь рассуждать на тему, стоило ли Маслову возиться тогда со мной и обращать в свою веру, но сейчас бы я, по всей вероятности, поступил бы с Лобановским игроком так же, как поступил он: разругавшись со мной в раздевалке ярославского стадиона после ничьей с «Шинником» 2:2, он перестал ставить меня в основной состав, и я понял, что в этой команде мне больше не играть.
Не скажу, что понимание этого доставило мне огромную радость. Я был раздосадован и зол на Маслова, его действия казались мне верхом несправедливости, я считал себя незаслуженно обиженным и, любя безмерно киевское «Динамо», мечтал доказать свою правоту в то время, когда играл в команде другой.
Между тем Маслова резко критиковали за результаты, за шестое место в 1964 году, за невысокую результативность, за… зонный принцип в обороне, который он применял в чистом виде. Слава богу, у людей, ответственных за судьбу команды, хватило терпения, и Маслову было предоставлено время, которым он умело воспользовался, выведя киевское «Динамо» на уровень высокого международного класса в 1966–1968 годах". (Лобановский. Бесконечный матч. http://rubooks.net/book.php?book=5336&page=29)
"Какими бы великолепными специфическими данными ни был одарен футболист, он не должен, не имеет права строить игру только на использовании своих выигрышных качеств. Между прочим, это прекрасно понимал Маслов, который отчислил из команды индивидуалиста Лобановского, самостоятельные действия и трюки которого нравились публике, но шли вразрез с той командной игрой, которую мыслил этот выдающийся тренер. Справедливость масловского решения я понял, естественно, не сразу, но когда понял, обрадовался, потому что это дало мне хороший толчок для последующей работы. Это было поразительно сложно сделать (но в высшей степени необходимо) – забыть напрочь, как ты сам играл в эту игру, не вспоминать о своем футбольном прошлом и ни в коем случае не навязывать футболистам своих представлений игрока". (Лобановский. Бесконечный матч. http://rubooks.net/book.php?book=5336&page=71)
Как видим, Лобановский в литературной записи Горбунова не говорит о том, что у тренера Лобановского игрок Лобановский не играл бы.
Главное в этой в этой фразе то, что тренер должен "забыть напрочь, как ... сам играл в эту игру, не вспоминать о своем футбольном прошлом и ни в коем случае не навязывать футболистам своих представлений игрока".
Это ведь совсем иное, чем часто цитируемая фраза.
Когда и где?
Кто спрашивал, кто написал, когда было написано?
Хочется первоисточник: нарративный документ...
Понимаете, Влад, слишком много наносного в воспоминаниях о Лобановском.
Он уже стал не то, что гранитным, он уже давно бронзовый. И уже не человек, а легенда.
И слишком много хотят прислониться к его величию.
Поэтому и хочется отделить зерна от плевел...
Впевнений, що ні.
Пам'ятаєте, ЩО він сказав Леоненку - мені другого тренера в команді не треба - і засунув того в глибокий запас. А Леон тоді був ще неслабим по тих часах.
І лайно на Динамо він тоді ще не метав...
А.Горбунов пишет, что покойный тренер при их встречах наговаривал материал, предлагал исполь-
зовать основательные пресс-конференции с его участием и т.д. Поэтому Ваше предположение или скорее - сомнение, это ли слова Лобановского, "а не приписал ли ему Горбунов", просто лишены
основания. Неужели Вы думаете, что ВВЛ не читал окончательный вариант перед ее выходом в издательстве "ФиС" в 1989г., как и Горбунов? Да и многолетние товарищеские отношения между Лобановским и Горбуновым наверняка строились на доверии.
Но не менее важно то, что болельщики со стажем не раз слышали от ВВЛ в СМИ подобные мыс-
ли и давно пришли к выводу, что кредо Лобановского - не тактика под игроков. а игроки под тактику
при масштабном универсализме футболистов. То, что не воспринимал Лобановский-игрок, понял
спустя время Лобановский-тренер, подтвердив публично правоту и величие Маслова.
Цитату, которую Вы искали, встречал на протяжении многих лет в разных изданиях. Имеет ли прин-
ципиальное значение в конкретном случае, достоверна она или нет? Противоречила тренерскому мировоззрению ВВЛ? Полагаю, не имеет значения, поскольку по сути соответствует практической
и теоретической деятельности В.В.Лобановского.
Для тех любителей футбола, а равно и тренеров, журналистов, желающих осознать деятельность
безусловного выдающегося тренера в условиях советской и постсоветской футбольной системы , со всем их несовергенством,Лобановский не будет "гранитным", "бронзовым" и тем, к кому "хотят прислониться" или "к его величию". Тем более, этого, надеюсь, не будут делать те, перед чьими глазами прошла вся футбольная карьера Лобановского, как игрока и тренера, и у кого сохранилась благодарная память о нем.