ПАМЯТЬ
В самом начале, полагаю, уместно познакомиться с аннотацией, с моей точки зрения, книги-бестселлера Владимира ПРИСТАЙКО, о которой уже шла речь и некоторые документы - более, чем 70-летней давности! - иллюстрировались в первых двух подачах публикации (жмите):
1."Матч смерти". Событие было?
2."Матч смерти". Событие было?
Вчитайтесь в эти строки и быть, может, станет более понятным, почему надо обращаться к этой теме.
В книге Владимира ПРИСТАЙКО мы находим подтверждения тому, как иные сотрудники органов относились к матчам в оккупированном Киеве. Вот конкретный пример:
"Начало шумихи вокруг этого коллектива футболистов, уклонившихся от службы в рядах РККА и оставшихся проживать в оккупированном фашистами Киеве, положили П.Северов и Н.Халемский, именующие себя писателями"
С докладной майора КГБ Удина главе КГБ УССР генерал-полковнику В.Федорчуку, 1971 год
А вот, к примеру, изложение событий в журналистской среде:
Для Сталина в 1941 году Киев был не менее важен, чем Москва. "Мать городов русских" должна была стоять до конца. Приказ об отступлении был отдан когда войска уже были окружены и отступать было некуда. Для Хрущева и Брежнева, Шелеста и Щербицкого был крайне нужен символ непокоренного города.
Именно в этой плоскости и следует искать ответ на вопрос: почему "матч смерти", почему памятник героям, почему в Киеве? "Матч смерти" как раз и стал таким символом к 25-летию Победы. Два года оккупации и один матч как кульминация Сопротивления "матери городов русских".
Юрий Корогодский, интернет-издание "4Post", для УП"
В своё время долгие годы был корреспондентом "Комсомольской правды" по Украине (нештатным) . Однажды в Киев приехал ко мне коллега по "Комсомолке" Коля Долгополов, возглавлявший в ту пору отдел спорта и предложил (в соавторстве) написать о "матче смерти".
Я сказал, что помогу ему в работе бескорыстно, но материал подписывать не буду...
Почему?! - недоумевал Долгополов.
Потому, что такого матча не было, - ответил я.
...Я познакомил коллегу с некоторыми участниками так называемого "матча смерти", которые ещё были живы. Чтобы не смущать московского журналиста, приводил к ним в дом и уходил. Примечательно, что после первой же встречи с Владимиром Балакиным, участником тех матчей, в его бедненькой однокомнатной квартирке в кирпичном доме по улице Жадановского, Коля позвонил из гостиницы и каким-то растеряным голосом произнёс:
Но полосу он всё-таки написал. Правда, сути этой фразы там не просматривалось даже , как говорится, между строк...
Участвуя в авторской программе Савика Шустера, я пытался исподволь поделиться той информацией, которую собрал за многие годы, как говорится, из первых уст. Не стал исключением и финал более чем 4-часовой работы в студии.
Напомню фотографию, о которой уже рассказывал. Отрадно, что в книге В.Пристайко есть фамилии - каждого игрока "Старта"!
Вашему вниманию, с моей точки зрения, фрагмент ценнейшего документа из Германии, который свидетельствует, что ни один игрок "Старта" не был расстрелян из-за игры в футбол.
C моей точки зрения, известный правозащитник вполне убедительно ответил на вопрос, почему украинцам надо возвращаться к теме так называемого "матча смерти"...
Дэви АРКАДЬЕВ,
9 августа 2018,
Филадельфия.
Я бы не раскрашивал все только в белый или черный цвет но безусловно наши футболисты совершили очень смелый но не однозначный поступок так как они были участниками спортивного мероприятия на оккупированной территории (Кстати сейчас нечто подобное повторяется).
Есть еще человеческий фактор, это когда одинокий человек имеет право выбора - играть или нет. Но если за тобой семья с голодными детьми, стариками, нуждающимися соседями, то человек думает в первую очередь о ближних и пракически не имеет права выбора...За матчи давали продовольственные пайки..
Для меня все эти люди участники - смелые люди но не герои.
Герой-динамовец - это наш футболист Лаевский, закончивший войну в Берлине,
расписавшийся на развалинах Рейхстага: "Лаевский. Динамо Киев.1945."
Моя бабушка сама с тремя детьми прошла через оккупацию в Киеве и говорила, что саыми страшными событиями в те годы были сдача Киева и расстрел евреев. А самыми приятными событиями - это освобождение Киева и восстановление Крещатика. Все люди после работы - худые, голодные и уставшие, но уже с радостными лицами спешили на Крещатик. потому-что хотели как можно быстрее привести в порядок любимую улицу города. Это были бесплатные акции...
P.S.Не так давно прочитал Дневник киевлянки (1941-44). Так вот это произвело гораздо большее впечатление. Я словно окунулся в те времена...
П.С. История - это точная наука опирающаяся на факты.
Вот яркие примеры как работать с фактами
Историк и публицист Евгения Понасенков:
https://www.youtube.com/watch?v=hpylmf_fGD0
https://www.youtube.com/watch?v=U4qpQwshXaI
.Дозволю лише декілька ремарок, які не підлягають для мене сумніву:
1. Чи слід вважати матч з командою ФЛАКЕЛЬФ матчем смерті? Безумовно ні. Бо було два матчі. Перший і матч-реванш.
Чи слід вважати, що гравці Динамо були заарештовані через футбол?
Безумовно да. Поясню.
Ніхто не став би приділяти увагу цілій команді, а заарештували саме КОМАНДУ. Головною версією слідство вважало донос, написаний після перемоги Старта над Рухом.
Якщо взяти за основу другу версію - бите скло в тісті для гарнізону, то це не менший подвиг, якщо динамівці це зробили, однак я вважаю це малоймовірним, оскільки коллектив шанував Йсіфа Кордіка, який опікувався командою, вжяв їх працювати на фабрику і дозволяв брати із собою після роботи хліб, що врятувало гравців від голоду і що автоматично виключає версію про крадіжки і винос.
Далі слід звернути увагу не на те, чи вважають самі гравці матч героїчним, а на суспільне значення, що мало місце для піднесення морального духу як киян, так і патріотів, що вели збройну боротьбу в оккупованому Києві. Чи мало це місце? Звичайно. Про це свідчать мої бесіди і кассетні записи очевидців тих подій. Люди ходили на стадіон і очікували перемоги. Після кожної гри, в проміжках розмов про те, а чи є в тебе що вечеряти, можна було тільки і почути - а наші сьогодні знову німцям пику натовкли.
Також, безумовним є той факт, що перед початком матчу-реваншу відбулась бесіда німецького генерала з капітаном команди - Трусевичем. Гравцям він не переказав про що йшлося. Звичайно, можна передбачити, що розмова велась про якусь фройляйн Наташу, але особисто я невпевнений.
І наостанок - чи слід руйнувати минуле і копатись в могилах? У випадку з биківнянськими - безумовно, але є виключення, коли минуле краще не ворушити - воно вбиває, як гробниця Тутанхамона.
«ОСТОРОЖНО С ПРОШЛЫМ, ОСТОРОЖНО - НЕ РАЗБЕЙТЕ ГЛИНЯНЫЙ СОСУД…»
=============
Шановний Георгий(Egoshua69) - Эксперт (11.08.2018 10:43), щиро вдячний, мiй Вам "+". В головному згоден, що вже нiхто - н i к о л и! - не зможе собі дозволити категорічний висновок : "ДА або НІ" , як Ви про це написали...
Я бы не раскрашивал все только в белый или черный цвет но безусловно наши футболисты совершили очень смелый но не однозначный поступок так как они были участниками спортивного мероприятия на оккупированной территории (Кстати сейчас нечто подобное повторяется).
Есть еще человеческий фактор, это когда одинокий человек имеет право выбора - играть или нет. Но если за тобой семья с голодными детьми, стариками, нуждающимися соседями, то человек думает в первую очередь о ближних и пракически не имеет права выбора...За матчи давали продовольственные пайки..
Для меня все эти люди участники - смелые люди но не герои.
Герой-динамовец - это наш футболист Лаевский, закончивший войну в Берлине,
расписавшийся на развалинах Рейхстага: "Лаевский. Динамо Киев.1945."
Моя бабушка сама с тремя детьми прошла через оккупацию в Киеве и говорила, что саыми страшными событиями в те годы были сдача Киева и расстрел евреев. А самыми приятными событиями - это освобождение Киева и восстановление Крещатика. Все люди после работы - худые, голодные и уставшие, но уже с радостными лицами спешили на Крещатик. потому-что хотели как можно быстрее привести в порядок любимую улицу города. Это были бесплатные акции...
P.S.Не так давно прочитал Дневник киевлянки (1941-44). Так вот это произвело гораздо большее впечатление. Я словно окунулся в те времена...
П.С. История - это точная наука опирающаяся на факты.
Вот яркие примеры как работать с фактами
Историк и публицист Евгения Понасенков:
https://www.youtube.com/watch?v=hpylmf_fGD0
https://www.youtube.com/watch?v=U4qpQwshXaI
=================================================
Уважаемый Евгений - Читатель (10.08.2018 16:36), для меня они (фамилии всех 11 есть под снимком, который сделан 9 августа 1942 года) - обыкновенные люди, Царствие им небесное. С тремя из них довелось не раз беседовать, бывать у них дома. Благодарю за Ваш P.S. и полезные, на мой взгляд, ссылки. Одним словом, от меня за Ваш комментарий - "+"...
А не сказав вам пан Пристайко, що слова Гончаренка про те що вони спокійно розійшлись після матчу - відносились не до матчу с Флакельф а до останнього матчу з Рухом? :-)
Недомовленості, неточності, суперечності - їх море я знайшов під час досліджень. Моя думка така - об,'єктивна і незаангажована людина на підставі наявних документів і свідчень не зможе сьогодні зробити одностайний висновок. Тому попросіть краще кого там зможете - повісити тпбличку про ігри на фаса д стадіону СТАРТ і не віддавати місце під забудівлю. Про це просять корінні кияни - мешканці оточуючих районів. Вони пишаються своїм парком і командою Динамо.
===========================
Шановний Георгий(Egoshua69) - Эксперт (11.08.2018 11:45), вдячний за коментар, вiд мене - "+", вважайте , що це, що до стадiону - СТАРТ! - соцiaльне замовлення...
Ось що говорить слідство і що є доступним у загальних джерелах.
16 серпня в Києві відбувся футбольний матч між «Стартом» і «Рухом» (команда з працівників українських органів влади і працівників київських фабрик). Гравці «Старту» переконливо перемогли.
За словами безпосереднього учасника матчу Макара Михайловича Гончаренка (інтерв'ю 1992 року), ніхто київським футболістам перед грою не погрожував. Після матчу вони вільно розійшлися по домівках. Через 9 днів після матчу футболістів «Старту» заарештували. Чотирьох із них розстріляли значно пізніше — через саботаж на хлібозаводі, де згадані футболісти працювали[3].
Не плутайте страту з арештом.
Дата між грою, після якої і через яку на Старт було написано донос 9 днів. Згідно з деякими записаими НКВД - 7 ДНІВ.
В одному можна погодитись із вами, тобто навіть не погодитись, а уточнити, що матчем смерті слід вважати або останню гру з Рухом, або весь турнір.
Так що такі да - гра с Флакельф, точніше 2 гри не можуть бути відокремлені як саме матч смерті. Це був турнір довжиною в життя. Питання, чи дошкуляв він німцям? Окремої інформації в такому розрізі німці не лишили, як не лишив би будь-який вбивця, що спалював тіла в Сирецькому таборі смерті.
Ми можемо оцінити це питання лише поставивши себе на місто оккупаційнтх насальників, що відповідали за клімат і ситуацію в Києві. Скажіть мені, чи дошкуляє вам сьогодні Шахтар? Чи дратує вас Павелко? Чи може ви прихильник Ахмптова і не бажали йому поперхнутись водою?
Я бажав. Але, нажал, я не бургомістр Києва і не гауляйтер Країни.
Доречі, в розкрученій версії антиматчивців є одна суттєва неточність, точніше ще дві - чотирох розстріляли в концтаборі, але перед цим, після арешту, їх усіх помістили в Гестапо на Короленка, де тримали тільки ворогів режиму, тобто партизан, підпільників, коміссарів, політичних оппонентів. Там не тримали крадіїв. Також спростовує версію про крадіжку факт того, що Кордік Іосиф дозволив гравцям виносити кожен день по буханці кожному. Офіційно.
Як спортпайок команди. Динамівці продавали цей хліб і купляли необхідне.
Таким чином, до цього схилялось і слідчґство, формальним привідом послугував факт вкидання буцім то гравцями Старту скла у чан с тістом для випікання хліба для гарнізону.
Таким чином, мій юний друже, лишилося дві версії - донос Руха після чергового дошкульного програшу, або диверсія проти оккупантів, про яку могла не знати команда, але яку скоїв один з гравців.
Таким чином гравці постраждали або за перемоги в футболі, або за диверсію. І те і те - для мене прдвиг. Хоча ви, як не військова і невоювавша людина, дуже легко переживаєте смерті на сході, не закривавші очі вбитим героям і легко кидаєтесь поняттями.
Легенди - це благородне слово. Легенди рухали історією і народами, утворювали держави і міняли світ. Візміть хоча б міф про Єлену Троянську і подальші потурання Енея. До чого це призвело?
Отримуйте мiй Вам "+", а це для тих хто, мабуть, ще не читав про часи 1941-1943, про ДИНАМОвцiв, яки грали у той час:
=========================================
Первым погиб Коротких. Поскольку немцы выяснили, что он был офицером НКВД (у него нашли фото в форме майора спецслужбы; он работал в 1932—1934 в НКВД г. Иваново, был член ВКП(б)), то подвергли жестоким пыткам в гестапо. По версии Щербачёва, во время пыток у спортсмена случился сердечный приступ, в результате чего он скончался прямо в гестапо. (из Википедии).
========================
К слову, мой друг и коллега Валя Щербачёв в документальном фильме 2012-го года (ВГТРК), который я на днях посмотрел, об этих временах наговорил немало забавных историй, которые слышал...
А тепер помислимо логічно: оккупація, гестапо кожен день стріляє і вбиває пійманих підпільників, комуністів, коміссарів, комсомольців і т.д.
Ви б тримали дома, навіть під паркетом, фото себе у формі НКВС??? :-)
Я б закопав би п поліетилені в парку, або спалив би. При поверненні червоної армії НКВС не втратило б свій
екземпляр і перевірило б кадровий архів :-).
Я маю власну думку і завжди її висловлюю незалежно від тенденцій :-)
И "это"вам "блестяще"удалось.
Особенно "добили"выводы НКВД-шников,не нюхавших пороха.
Возникает при этом вопрос?
А были ли подобные случаи в Риме,Праге,Париже,Вене-где были довольно сильные клубы,и,наверняка,игрались матчи.
Вот только результатов что-то не слыхать.
Похвастаться НЕЧЕМ?
дуже схоже на Ваше питання. Наслідок і причина притягнуті одне до іншого.
Ви що звихнуті? Коли диспут йде щодо того був "матч смерті", чи його придумали совки - переводити стрілки: раз проти того, що матч був, то значить лайно кидаєш на Динамо!!!
Вам не здається, що це - клініка?..
учетная запись этого пользователя была удалена
Кстати, то о чем вы пишете это тоже миф коммунизма :))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Историк Лебедев пишет, что за время Великой Отечественной войны СССР получил от США больше 18 тысяч самолетов (включая истребители «аэрокобра», «киттик-хаук», «томагавк»), 12 тысяч танков. Техника для связи: 100 тысяч километров телефонных проводов, 2 миллиона телефонов. Продовольственные товары: 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для обуви; а также более миллиона тонн продуктов и провианта; несколько тысяч паровозов, цистерн на колесах, локомотивов и самозагружаемых вагонов. На них доставили на фронт более 300 тысяч тонн взрывчатки, нефтепродуктов; а военно-технические заводы получили медь и бронзу, алюминий и специальную сталь.
Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году."
11 млрд долларов совсем чуть -чуть по вашему?
"Сколько должны?
Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов." https://news.rambler.ru/business/37972739-skolko-rossiya-zaplatila-ssha-za-lend-liz/
Простили почти 9млрд долларов в тамошних ценах. Вот ведь сволочи корыстные.
Я це до іншого - не треба зі штатів ліпити цинічних і виключно холодних чуваків , які робили все з власної вигоди , не вони великий переділ Європи разом з Гітлером (про це треба не забувати щонайменше перед тим як заявляти , що Союз врятував Європу). І наостанок , може ви десь і праві , що не слід вішати всі лаври на самі Штати , але разом із тим , слід зняти ЗАЙВІ і незаслужені і зі сторони Радянського Союзу.
учетная запись этого пользователя была удалена
Только жаль, что у многих еще не выветрились из головы сказки есесеровской пропаганды. Ну это такое, со временем пройдет...
А щодо "чи було б краще?" ніхто не знає... Але до цих пір вважається, що найбільший розквіт Одеси був під час окупації. правда, там керували румуни.
https://korrespondent.net/world/1149847-putin-pobeda-v-vov-byla-oderzhana-za-schet-resursov-rf
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
щодо відсутності "Независимости или предоставления расширенных прав местному населению" - а в совку вони були?!!
достатньо згадати як танками давили своє насення в Новочеркаську. і це був 1961 рік, на хвилиночку. ніякого гітлера не треба було.
І ще - мій прямий предок (батько) був пацаном в окупації в Ростовській обл. Так от, він розповідав, як розквартировані німці постійно підгодовували їх, дітей. Каже, а ввечері німець дістає фото своєї жінки і дітей і плаче...
учетная запись этого пользователя была удалена
я до них не відношуся як до окупантів, бо добре знаю ЯК вони "хотіли" в Афган.
учетная запись этого пользователя была удалена
Матч был. В оккупированном Киева состоялось до 10 -ти матчей (одни пишут - 7, другие - 10, а некто говорит и об 11 матчах), в том числе и с футболистами оккупационных войск.
Я понимаю, что победы наших футболистов над немцами, конечно же, подымали дух живших в оккупации киевлян. Не могли не подымать. Как подымают до восторга наше настроения победы динамовцев над Шахтером.
Но МИФ, о котором Вы пишете, родился почти 20 лет спустя после матча.
В 1959 году Петр Северов и Наум Халемский выпустили книгу "Последний поединок", в котором трактовали победу команды Старт над немецкими зенитчиками, чуть ли не как подвиг 28 панфиловцев. Книга тогда не стала бестселлером и прошла практически незамеченной. Но в 1962 (или в 1963) году по этой книге был снят фильм "Третий тайм" ( по сценарию А. Борщаговского - того самого космополита из антипартийной группы театральных критиков 1949 года) с Куравлевым, Невинным, Глебом Стриженовым и др.
А так как по выражению Ленина "пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк", то этот патриотический фильм да еще на футбольную тематику вызвал такой ажиотаж, что именно он тогда в 1962 году родил МИФ о матче смерти.
Почти по Маяковскому : "Если мифы рождаются, значит это кому-то нужно". Скорее всего это нужно было не только официальным партийным пропагандистам, но и нам - простым людям.
Я ведь помню, как восторгался в детстве этим фильмом, как с моим невысоким ростом намеревался играть только в воротах (да еще как раз к тому времени прочитал книгу воспомианий Олега Макарова "Вратарь").
Необходимо отметить, что А. Борщаговский, сценарист фильма, еще в августе 1946 года написал и опубликовал в газете "Сталинское племя" киноповесть "Матч смерти" (позже под названием "Комсомольское знамя" (с 1961 года) или просто - "Камса" во время перестройки эта газета стала суперпопулярной. Но тогда в измученной войной стране публикация киноповести Борщаговского прошла практически незаметной.
И последнее. То что фильм был талантлив можно судить из того, что в крупнейшей в мире базе данных Internet Movie Database он получил оценку 7,6 баллов из 10, а например классика фильм "Война и мир" Бондарчука, снятый примерно в те же годы, только чуть больше 7,9.
=================================================
Вы правы, уважаемый Skyf из Кропивницкого(Skyf) - Наставник (10.08.2018 13:53), Невольно вспомнил некоторые фразы из официальных постановлений ВС УССР, когда работал в архиве с документами по награждению некоторых футболистов, игравших в оккупированном Киеве, правительственными наградами. Ни в одном из них НЕ ВСТРЕТИЛ слов "матч смерти", а вот о том, что "...подымали дух живших в оккупации киевлян" - об этом было...
Хорошо, думаю, что отметили Александра Михайловича Борщаговского, Царствие ему небесное,, с которым у нас была переписка. Правда, не ему первому принадлежат слова "матч смерти"...
Благодарю и за упоминание родной газеты "Комсомольское знамя", (ещё её называли КоЗа), где в 60-е довелось заведовать отделом спорта...
Одним словом, спасибо за комментарий, от меня - "+".
А. Борщаговского Записки баловня судьбы, вышедшую в 90-ых, я часто перечитываю и ныне.
Высь высший командный состав немецкой армии прошел полную подготовку в военных училищах СССР, вплоть до первых дней войны с Германию со стороны СССР без остановки шли поезда с зерном, топливом и металлом.
Я уже молчу про совместный военный парад в Бресте перед войной, после которого немецкие и советские офицеры пили на брудершафт и зиговали друг другу. Есть полно документальных съемок по этому поводу.
Так вот Третий Рейх и его фюрер, по уровню и зла просто мальчики на фоне товарища Сталина и СССР того периода.
1. 28
2. Сути не меняет
:))