Теорема болельщика

учетная запись этого пользователя была удалена

+++++!!!
Відповідь "Керзону" вийшла краще і не може бути!!!
Автор посту мабуть надто захопився собою, що вважає, свої думки найправильнішими та ледь не аксіомами!
...А я б учора купив футболку Старриджа та Ярмоленка, але нема де!:((

учетная запись этого пользователя была удалена

York, не торопите события. Я здесь не работаю, у меня и другие заботы есть. Так уж получилось, что на выходных мне было не до виртуала. Так что даже удалить - и то возможности не было... :)))

Поэтому, пока буду думать, что раньше - сказать "спасибо", а потом удалить, или сначала удалить, а потом сказать "спасибо" , я, все же, отвечу... Не возражаете?

1. "Вы ко мне не ходите" - я не хожу на матчи АПЛ. Ну, не мой профиль, я больше по Динамо, причем - киевскому. Даже Ярмоленко в АПЛ меня не сильно интересует. Не верите? Но что есть, то есть...

2. "Вас отличаю здесь ото всех остальных давнишних и убежденных сторонников Суркисов" - с чего Вы записали меня в "сторонники Суркисов"? По той причине, что я отчетливо понимаю, что бороться-то со стихией можно, но вот предотвратить их - не в человеческих силах. Да и выиграть борьбу как-то пока никому не удалось. Настолько не удалось, что пока даже не понятно, в чем же должен состоять выигрыш? В скорости перепиливания ветки, на которой сидишь? Хм... Сомнительное достижение.

3. "Потому что это именно ОНИ, и есть самая наибольшая проблема этого клуба и его настоящих болельщиков" - проблема? Ну так избавьтесь от этой проблемы! (Если Вы об этом говорите, подозреваю, знаете как...) Но избавиться от Суркисов без того, чтобы избавиться от возможности финансирования клуба, как-то не очень реально. Понимаете, вот кто-либо утверждает, что Запорожец - не машина... Но это утверждение пустопорожнее до тех пор, пока он не скажет, что вон Порше - машина. Понимаете? Не машина в сравнении с чем? С телегой? Машина! С палочкой-скакалочкой - машина. С Порше? Нет, но Порше как-то никто не предлагает... Так что, если у Вас есть покупатель, который будет Порше - тащите его сюда, как бы он ни упирался. Только следите за тем, чтобы это очередной Голохвастов не оказался, прецеденты уже были...
Поэтому "суркисозащиту" Вы мне зря инкриминируете - выбор стоит не между "хорошо" и "плохо", а между "есть" и "нету". И "нету" меня в восторг не приводит, скольких бы "доброжелателей" это ни отправляло в экстаз...

4. Не разделяю Ваш скепсис относительно Лобановского. В большинстве упоминаний речь идет о философии: футбола и его компонентов, спорта вообще, жизненных ситуаций. Вас не раздражают регулярные отсылки к философским позициям древнегреческих философов? Не станете же Вы сейчас утверждать, что их философия устарела, и упоминание о ней - дурной тон? Понимаете, если и могут осовремениться способы и методы реализации того или иного философского утверждения, то базисная философия от этого не страдает.
А уж если кто и использует философские изречения древних в нечистоплотных целях, то всегда найдется York Ship, который поставит наглецов на место. Только вряд ли это удастся сделать относительно Платона, Сократа или Аристотеля... Не связывайтесь, ей Богу, не поймут Вас! А мир с тех пор изменился куда более "фундаментально"...

Так вот, философия Лобановского потому и является философией, а не методиками, что она неподвластна времени. С нею можно попытаться поспорить, но для этого хорошо бы было сначала пару-тройку раз выиграть еврокубки, пусть и без мешающих Суркисов...

5. Теперь, все же, давайте к роли болельщика, телеболельщика, и недоболельщика...
Понимаете, перенос проблемы в виртуальный мир картину общего мира никак не меняет. И как ничтожны поступления в бюджет клубов от продажи билетов, так же они ничтожны от продажи телетрансляций. Что одно, что другое - клубные кассы не наполняет. Как смешны поступления от билетов по доллару, так же смешны и продажи телеправ по тому же доллару в масштабах текущих расходов. Нету их, понимаете? Не менее забавным представляется мне и попытка наполнить кассу за счет продажи амуниции... Допускаю, что кто-то купит футболку особо отличившегося Шабанова за 1500 грн, но 999 из 1000 со слезами на глазах убедятся, что это - треть его месячного дохода. А еще не вычли затраты на еду, транспорт и коммуналку. Тем более, что водоканал начал отключать канализации тем, кто вместо оплаты им же установленных тарифов решил купить футболку Шабанова или Морозюка... Так что носить эту футболку придется в кусты по соседству для справления естественных нужд. "А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути - И людей позабыл,- мы давно так живём!" © В.С. Высоцкий. Хотя, видимо, он тоже устарел...

Так почему присутствовал акцент на теле- болельщиков? Да по той причине, что для финансовой поддержки клуба ни теле- ни не теле- ничего не дают в равной степени, но на стадионе "за доллар" хоть ощущается реальная поддержка команды, в то время как крик с матком в горлышко бутылки с пивом перед телевизором возбуждает только тещу, и то лишь на желание подсыпать зятю мышьяка в борщ.

6. Могу согласиться с Вами, что тезис о "развитии мирового футбола" получился излишне пафосным. Но Вы должны учесть, что это писался не блог, а мессидж, который просто скоропостижно трансформировался в более крупную форму. Для блога я нашел бы более скрупулезные определения. Но оставил, в расчете на то, что умный поймет смысл посыла, а остальным и не обязательно.

Если ошибся - можно углубиться и расшириться...

Понимаете, спорт - это реализация агрессивных наклонностей мужского населения (грубо говоря - самцов) по защите своей территории, как и экспансии по отношению к чужой. Инстинкт. Не слабее основного. И доказывать свой приоритет по отношению к другому такому же - это то, что заложено в натуре мужчины-самца. Кобели, к примеру, реализуют свой приоритет, укладывая морду на холку другого. Кто оказался выше - то и стал Альфа. И зрители им для этого на фиг не нужны. Цель-то совершенно другая - утверждение своего приоритета по отношению к другому. Оглянитесь на животный мир - он менее циничен, лжив, скрытен и расчетлив. Там увидите подтверждение этого тезиса. И даже наличие такого же мощного другого основного инстинкта - приоритета в размножении, не превалирует над этим. Этот, второй поясняет причину, по которой женщины-самки веками выставляли на показ привлекательные для противоположного пола части тела и оголяли (оголяют) все, что только возможно, чтобы вызвать у самцов-мужчин хватательный рефлекс и реализовать свои родопродолжающие функции с наиболее подходящим кандидатом. Но даже борьба за самку не перечеркивает генетическую необходимость побеждать, которая реализуется миллионами лет в войнах и спорте. И на войне нет зрителей. Там есть достижение цели. В спорте ИНОГДА бывают зрители, но не ради них мужчины-самцы продолжают реализовывать свой генетический код.

Да, результатом возникновения приоритета очень часть является приоритет в выборе женщины-самки, пост-батальные почести, триумфальные арки и посмертные бюсты на родинах героев, как и песни-легенды о 300 спартанцах. Только вот зрители при Фермопилах, при Бородино, при Сталинграде и на Курской дуге отсутствовали напрочь. как они сегодня напрочь отсутствуют на подавляющем большинстве соревнований, особенно в депрессивной стране где проблемы с возможностью нормально питаться и одеваться, где половина трудоспособного населения живет на подачки в виде дотаций из бюджета, а пенсионеры бегут в магазины в "счастливые часы", чтобы сэкономит 1,5-2 доллара на хлебе и молоке, при этом отказываясь от лечения, потому что лекарства стоимостью 10 долларов способны вывернуть наизнанку их бюджет! Это они должны пойти болеть за Динамо-Шахтер-Водник-Спартак?? Это они должны наполнить многомиллионную кассу футбольных клубов? И это о них думают футболисты, выходя на очередной матч?

Помните, как встречаются два "болельщика", один спрашивает другого - как дела?
— Да, хреново, три дня не ел...
— Слушай, братан, да ты что! Так нельзя! Ты заставить себя должен!...

Не мною придумано: "сытый голодному не товарищ"...

Ну и в качестве финала...Не держите на меня обиду, я отвечаю тогда, когда могу. У меня достаточно обязанностей, чтобы так уж ставить разговоры в виртуале выше их. Тем более, что развернутый вопрос требует развернутого ответа. Не так ли? "Мы с вами ведь никогда не ругаемся". И, думаю, не потому, что ходим по разным улицам. Хотя это тоже вопрос из области философии...

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Судя по всему, разговор намечается долгий, поэтому я сходил за кофе... Не возражаете???

"давайте тогда по порядку, Вами предложенному..." - пойдем вместе...

1.1) Понимаете, я не являюсь системным писателем-читателем. Поэтому у меня не существует авторов, "к прочтению обязательных". Скорее, это носит случайный характер. Случайно зашел, случайно наткнулся, случайно ввязался. Никаких "брачных" обязательств. Что касается конкретно Вас, то "наша слава идет впереди нас". Вы у меня, в первую очередь, ассоциируетесь с "Английским дневником Йорка". Что... уже объяснял ранее.

1.2) Вы, традиционно для нашего общества (вот ведь, живучая зараза!), разделяете позицию собеседника на "для себя" и "для остальных". В моем случае это не срабатывает. Когда я даю какую-то аргументацию относительно чего бы то ни было, включая Суркисов, то это то, что продумано мною для себя, и то, что УЖЕ определило мою позицию по обсуждаемым вопросам. Поэтому те ухищрения, о которых Вы упоминаете, мне не нужны по условию: это сформировавшаяся позиция для меня самого. И я ею всего лишь делюсь. Там нет ни щели, ни зазора. А 20-летний стаж работы программистом начиная с ЭВМ класса ЕС и далее, где от ошибок спасал только самоконтроль, учит экологии мышления. То есть - с минимумом самообмана.

1.3) Йорк (с Вашего позволения), параллель между Англией и Украиной, между английскими клубами и украинскими, как и между Суркисами и Абрамовичем ничтожны (в юридическом смысле). Покупка-продажа клуба в Англии имеет под собой экономически-имиджевую основу. В Украине оно отсутствует начисто. Если у стороннего покупателя возникли деньги и желание приобрести футбольный клуб, то он двинется в Англию-Италию. Если тамошние окажутся не по карману - рассмотрит Швейцарию, Швецию, Голландию, Бельгию, Данию... Нищеброды уровня украинских олигархов задумаются о Польше, Чехии, Хорватии... И никто, ни один сумасшедший не опустится до Украины. Никто, понимаете? Потому что не существует стимула тратить значительные суммы с гарантией в 10000%, что они не принесут ни прибыли, ни славы, ни популярности, ни политический дивидендов.... А Вы так лихо жонглируете именами английских олигархов-тренеров первой десятки, что аж дух захватывает! Ну, нету всего этого в Украине! И не предвидится ближайших лет 300.

1.4) Спор (спор ли?) о том, как бы сейчас выглядел Лобановский, ну, как бы "не комильфо". Ни Вам, ни мне не дано этого знать. Лобановский менялся, с 74-го по 2000-й. И менялся быстрее, нежели "футбольные догмы". Вы ведь опять ушли от Аристотеля к Фергюссону, потому что уход последнего Вы описали достаточно объективно, но ведь речь-то о позиции философской, аристотелевской, если хотите. И совсем не она подвигла очередного монстра тренерского цеха уйти на заслуженный отдых. Тот же Аристотель тоже уходил от активной деятельности и рутины, но его философия не "осталась позади". Если Вы не принимаете позицию Лобановского о том, для кого играет профессиональная команда - это Ваше право, но и право Лобановского не менять свою точку зрения под влиянием аж 20 лет "украинского прорыва" в футболе.

Но Вы как-то опустили, опять же, философскую составляющую разговора: для кого играют-выступают те команды-личности, на чьи соревнования НИКТО НИКОГДА не ходит? Согласно Вашей позиции, таковых быть не может. Однако же - это далеко не так. И матчи без зрителей - тому самое убедительное подтверждение. Зрителей - НЕТ, матч - ЕСТЬ. Конечно, можно и дальше запрягать телегу впереди лошади...

1.5) Боюсь, Вы меня в очередной раз не поняли. При чем здесь "большие"-"маленькие" клубы? Речь исключительно о том, что ни реальный, ни виртуальный болельщик в Украине не дает средств к существованию футбольного клуба. Классический случай "хочешь - жни, а хочешь - куй"... И в этом свете Ваша сентенция о "фамильной прачечной" просто смехотворна: весь футбол Украины состоит из "фамильных прачечных". Или не фамильных. Но ни один профессиональный клуб в Украине не существует на поступления от болельщиков - виртуальных или реальных. Давеча прочел о том, что появилась группа с призывом национализировать Динамо. Ну, мысль сродни той, которую здесь уже жуют лет 25. Так "национализаторы" предлагают пустить шапку по кругу, чтобы набрать на отчуждаемую сумму. И никому в голову не приходит, что шапку придется пускать ежемесячно. Правда, после "успешной национализации" планируется передать клуб на городской бюджет... Вот ребята в Киевраде обрадуются! Был такой недоумок, г-н Омельченко, попробовал... И где они - и клуб, и Омельченко?

1.6.) Да, Вы не поняли. То, что Вы читали в качестве блога - всего лишь месидж в чужой теме. Потому он ушел оттуда и стал блогом здесь. Надеюсь, все разрешилось...

Ваша сентенция о "другом независимом стороннике Суркиса" говорит лишь о том, что никого, кроме себя Вы не слышите, и чужие аргументы не принимаете к рассмотрению. В общем-то, Йорк, ситуация тупиковая. Это тот самый случай, когда некоторым проще отдаться, чем объяснить, почему этого не следует делать. Вы просто лишаете смысла дальнейший разговор. Поверьте, мне ничего не стоит начать с той же настойчивостью убеждать сайт, что Вы - сторонник Ахметова. Один минус - я перестал бы себя после этого уважать.

Ладно... Пойдем по Вашему списку... Здесь все будет существенно проще.

2.1) А кто Вас просит кого-то уважать? Ну, не уважайте? Думаете, это кого-то расстроит? Тем более, что об этом "неуважении" никто из них не задумывается, и я имею в виду всю эту категорию, а не "моего любимого Суркиса". Вы даже не догадываетесь, что им на Ваше уважение-пренебрежение миллион раз наплевать - хуже им от этого не становится. Отношение общества к Суркисам известно им давным давно, Вы даже не догадываетесь насколько. За это время они к этому не только привыкли, но и вообще вывели за рамки личных интересов. Вам интересно? Не уважайте! Или уважайте... Никаких корректив в их поступки это не внесет.
И никуда ничего Вы не донесете. Потому что виртуальная болтовня так ею всегда и остается. И нужно быть крайне наивным, рассчитывая что они сами сюда явятся за "мнением масс". Зачем оно им? Они же не спортсмены, которые сплошь и рядом "выступают для болельщика"...

2.2) Вопрос купли-продажи, опять же, обсуждался. И он является ничтожным в том же юридическом смысле. Ни один недоумок не готов купить и содержать клуб с непомерными амбициями динамовских болельщиков. Суркисы неоднократно говорили, что готовы продать клуб за адекватную стоимость.

Распространенная точка зрения, что после этого станет лучше, абсолютно ни на чем не основана. Тем более, что я не сомневаюсь, что вынужденная (!!!) продажа, а не взаимовыгодная, состоится исключительно по частям. С потерей основных фондов и переводе их в другую область. Говорить же о взаимовыгодной продаже даже не смешно: для этого нужно отыскать хоть какую-нибудь выгоду для покупателя (Вы его видите? А видели когда-нибудь? Там вон Медведчука начали сватать... Поддержите такой бизнес???), с учетом того, что Киев от Лондона далековато находится. Как и украинский чемпионат от английского.

2.3) Вы можете быть со мной не согласны сколько угодно. Тем более, что это не моя позиция, а плачевная реальность, от которой мечтали бы избавиться все, включая Суркисов. Ваша мысль о "конечном продукте", опять же, не обоснована: продукция, это то, за что готовы заплатить. А то, что раздается бесплатно - это акт благотворительности, а не товар. Это, если хотите - "блины с лопаты". И отношение к этой ситуации аналогичное. Вы не довольны? Вам это не нравится? Вы знаете, мне тоже не нравится минималка в $130. Мне нравится минималка в $1000, более того, я могу обосновать объективность этой цифры.

Ну и что теперь? Мне не нравится - а я сижу и сижу, уже все соседи знают, что мне это не нравится! Что дальше? Думаете, Рада учтет мою точку зрения? И все разговоры о "больном обществе", о том, как это в здоровом обществе - это просто ублюдочная мастурбация и издевательство над собственной психикой. И выход из этого положения таким методом - исключительно в закрытую комнату с мягкими стенами.

Мы живем в больном обществе? Вас это только сейчас осенило? Я бьюсь здесь годами, объясняя, насколько это общество больное и непригодное для жизни, а в ответ регулярно попадаю под обвинения, что я его пропагандирую! Я объясняю, как все это выглядит на самом деле, а мне в ответ - ты это защищаешь! Да нет, я просто давно устал и отказался от пасторальных картинок с пастушками! Не я это больное общество создал, не я его узаконил. Я просто понимаю, как оно функционирует и какие связи в нем работают. А истерично-пропагандистские вопли - так не должно быть, должно быть все иначе - для меня исключительно признак умственной неполноценности. Если кто-то считает, что дальше так нельзя - требуются действия, а не декадентский треп в удобном кресле перед монитором. А если нет - то и цена таким словам - медный грош!

"Мой отец перед смертью сказал: "Абдулла, я прожил жизнь бедняком и хочу, чтобы бог послал тебе дорогой халат и красивую сбрую для коня".
Я долго ждал, а потом бог сказал: "Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный". © Белое солнце пустыни.

Правда, тогда не было Интернет-брехаловок и записных демагогов.

Хорошо, Александр! И кто-то ещё спорит?
Ну да. Рыдают сейчас, где-то, создатели 4-й части "Пиратов Карибского моря", ибо я - как минский зритель - оказался крайне разочарован этим фильмом.
Рыдают и жгут сотни миллионы баксов выручки )

Цікаві думки... Не з усім погоджуєшся, але прочитане – змушує замислитись! Про роль гри у житті суспільства. Мені здається, що автор, який пише і справді ж дотепно, у полемічному запалі дещо спрощує – або оце, або оте. А якщо значно більше складових?! Бо помітна усім вершина айсберга, то ще не весь айсберг.

Все вірно - я грав для власного задоволення...
Але якби я знав, що на стадіоні сидять мої друзі, подружки і взагалі, люди, які потім на вулиці мені скажуть - що ж ти, кривоногий чи безголовий не забив вчора, то я б тоді точно намагався з шкіри вилізти.
Хоча я й так намагався вилізти - мені не раз казали, для чого тобі треба вмирати на полі. (зараз вже знаю, для чого - щоб вгробити половину суглобів... :-(( )

"Если ты профессионал и знаешь, что поступления от зрителей - это благополучие твоей семьи и тебя самого - да, для такого зрителя ты играешь. Для зрителя-инвестора. И этот футбол действительно для зрителя. А у Динамо один инвестор - президент клуба с братом".

Так пусть и играют перед ними в Конче Заспе.
Зачем играть на стадионе? Перед кем?.... Перед нами?... Да мы же ничто и никто, по-Вашему. Мы никому не нужен балласт...

Александр, Вы в защите клуба Динамо перебрали.
Без нас, без зрителей, футбол - это тоже, что пиво без водки, или, по - интеллигентному, кофе без интернета.
Не будет нас, не будет футбола
Кому он нужен, этот Васька?

Но такая игра, в какую ныне играет Динамо, стремительно отталкивает он клуба новых болельщиков. Недавно был в Киеве, пришлось увидеть пять или шесть подростков в футболке Шахтера, и не видел ни одно в футболке Динамо. Ни одно... Понимаете, ни одного.
Знаете почему? Потому, что они, оказывается, играют не для нас, а для Суркисов...

О телеболельщиках. Я живу далеко от Киева. Да и я видел живьем всего-то 15-20 матчей Динамо. Вы что запрещаете мне болеть за Динамо. Да не будь таких миллионов болельщиков ТВ не транслировало бы матчи Динамо, как не транслирует матчи команд из Жмеринки или какой-нибудь Хацапетовки.
Кстати, возможно скоро и не не будет транслировать, а траслировать будет личный канал для президента клуба, когда ему не захочется ехать в Конче Заспу. И потому, что Динамо , оказывается играет не для нас с Вами, а для него. Для него родимого...Великого и ужасного...
Для того, чтобы это принять не надо доказывать ни гипотезу Римана, ни великую теорему Ферма. Достаточно понять третий закон Ньютона о силе действия и противодействия.

Вы к этому призываете?

Спасибо...

Достаточно проблематично отвечать на вопросы, которые взялись непонятно откуда...
Например:

"Потому, что они, оказывается, играют не для нас, а для Суркисов..." - откуда это? Где я что-то подобное утверждал и противопоставлял болельщикам?

"Вы что запрещаете мне болеть за Динамо" - и снова - откуда это? Где вообще Вы нашли мысль о запрете кому бы то ни было болеть за Динамо или кого другого?

"Но такая игра, в какую ныне играет Динамо, стремительно отталкивает он клуба новых болельщиков." - не впервые... Выездная модель Лобановского, по мнению московской прессы и не только, отталкивала от футбола вообще. И что? Исчез футбол? Или исчезли болельщики? Уйдете вы, посчитав себя оскорбленным - придут другие. Это закон жизни. абсолютный закон.

О Ньютоне? Пожалуйста! Осознав к себе отношение со стороны болельщиков, игроки, по Ньютону, ответят болельщику тем же. Или Вы уверены, что они кинутся наперебой доказывать свою состоятельность? А последние интервью Вам так ни о чем и не сказали?

А в Вашем понимании "противодействие" от болельщиков в чем будет состоять? Телевизор выключите? На форумах разразитесь гневной тирадой? Так им-то что с того? О первом они не узнают, как и о втором, вам все подряд говорят - Интернет не читаем, тренеры рекомендуют даже не заглядывать... Не так? Кстати - все тренеры, не только "ребровы-хацкевичи"... Так в чем ваша (не Ваша) сила влияния? Где там масса? Где ускорение?

О телетрансляциях... Вы вообще-то интересовались рейтингами футбольных трансляций? А зря! Самая затрапезная "изаура, которая тоже плачет" накрывает футбольный рейтинг, как бык овцу. И это не новейшая история, это константа с момента их, рейтингов, регистрации. Так что и здесь бояться нечего - хуже уже не будет, на дне находимся.

И последнее... Тиражируемая здесь мысль о том, что я здесь кого-то защищаю, да еще и по чьему-то заказу - бред кромешный, которым прикрывают свое непонимание происходящего.

Динамо моя защита не нужна, что бы я здесь ни сказал - это никак ни на что не повлияет. Ни на ситуацию с клубом, ни с главными тренерами, ни с результатами и стилем игры, ни на позицию Суркисов, ни на их финансовое положение. Ни на что.

Но я-то хоть это понимаю, и поэтому могу говорить свободно и спокойно. Это моя и только моя позиция. В противовес эта примитивная борьба со мной в уверенности, что заткнув мне рот, можно чего-то добиться и произвести впечатление на инвесторов-футболистов-тренеров - исключительно от непомерных амбиций на свой счет и уверенности своей значимости для национального и мирового футбола. Вы просмотрите, сколько ненависти вызывает моя точка зрения здесь! И никому даже в голову не придет, что это всего лишь точка зрения другого, такого же как они, человека.

Да, Skyf из Кропивницкого, инакомыслие, свобода слова, совести и вероисповедания как были уничтожены Лениным-Сталиным-Брежневым, так и не возродилась на этой территории: любое утверждение, не совпадающее с "линией партии", должно быть признано ересью, а тот, кто посмел так думать - сожжен на костре, отправлен в Гулаг или посажен в психушку.

Раз проголосовало большинство - в морг, значит построиться и маршевым шагом в указанном направлении.

Только вот со мной не повезло: всю жизнь и до ее конца для меня существует и будет существовать только моя позиция. А в морг пусть топает то "большинство", которое не умеет вникнуть в проблему глубже пленочки поверхностного натяжения.

К чему призываю? Вспомнить простые общечеловеческие категории: разум, совесть, честь.

Может и зря...

"Потому, что они, оказывается, играют не для нас, а для Суркисов..." - откуда это? Где я что-то подобное утверждал и противопоставлял болельщикам?

Да, утверждали, заявив: "да, для такого зрителя ты [профессионал] играешь. Для зрителя-инвестора. И этот футбол действительно для зрителя. А у Динамо один инвестор - президент клуба с братом. "

"О телетрансляциях... Вы вообще-то интересовались рейтингами футбольных трансляций?"
Естественно. У нас рейтинги низкие, а там за бугром, даже в Турции , бьют все рекорды.
А знаете, почему низкие? Да потому, что как Вы утверждаете, играют для инвестора, а надо играть для нас, для зрителя. А для этого надо играть... Всего-то навсегда, для зрителя. Очень просто...
И требовать надо играть для нас, а не для инвесторов, как утверждаете Вы...

"Да, Skyf из Кропивницкого, инакомыслие, свобода слова, совести и вероисповедания как были уничтожены Лениным-Сталиным-Брежневым, так и не возродилась на этой территории: любое утверждение, не совпадающее с "линией партии", должно быть признано ересью, а тот, кто посмел так думать - сожжен на костре, отправлен в Гулаг или посажен в психушку."
Вы это ком?
Я уже почти полгода доказываю, что решения владельцев, начиная с назначения Хацкевича, продолжая глупостью Мариуполем и Лозанны и оканчивая нынешним карт-бланшем для тренера, гробят наше Динамо.
А Вы о Ленине-Сталине-Брежневе...
Вспомните еще и Робеспьера с Маратом и Демуленом с Фуше...этими "друзьями народа"...
Понимаете, такие заявления, некорректны... Абсолютно. Фома и Ерема, хоть и два сапога пара, но ведь один левый, а другой правый - в общем-то разные...

"Да, утверждали, заявив" - Вы снова попали в плен тривиальных решений. Провели, достаточно вольно, единственно с Вашей точки зрения возможную логическую связь, опустив "краевые задачи".

Да, игроки отчитываются перед инвестором за потраченные на их контракты деньги. Но из этого совершенно не истекает единственное следствие, что они для него и играют. Вы упростили себе задачу, и потеряли решение.

Впрочем, если Вам нравится этот розово-голубой примитив настолько, что Вы боитесь от него отойти - не мне Вас судить...

"играют для инвестора, а надо играть для нас, для зрителя" - ну и зачем им это так уж надо, как Вы настаиваете??? Ну и не только Вы, понятно... Ну, назовите мне хоть один ощутимый мотив, чтобы футбольная команда, никоим образом не зависимая от зрителя, вдруг что-то для этого зрителя озаботилась сделать? Только о вселенской любви и благе человечества не надо. Не заслуживает этого блага все это человечество в целом...

Вы как-то совсем опускаете, что у них у всех есть куда более жесткий и ощутимый кнут: расположение инвестора. И вселенской любовью там и не пахнет. Там голая меркантильность, понятная им всем и каждому. А Вы все о любви и уважении толкуете...

О ком? Вы не поняли? Так просмотрите эту тему! Посмотрите, сколько желчи и ненависти излито уже только здесь! И все потому, что не нравится здесь изложенное!
Все считают себя вправе быть уважаемыми, обласканными и любимыми совершенно незнакомыми им людьми (т.е. футболистами, если что) только за то, что каждый из них решил назвать себя болельщиком этой команды! Решил сам, без гарантий и просьб этих самых футболистов! И на этом основании по отношению к этим людям у команды возникают должностные обязательства? Вы всерьез так полагаете? Как и то, что, проникнись они этой эпохальной мыслью - и сразу результаты резко рванут вверх? Вы не считаете, что это из области дешевой метафизики???

Не хотите зайти в супермаркет и потребовать продуктов за то, что вы любите и уважаете эту торговую сеть, да и считаете ее лучшей? Думаете - отсыпят?

Даже в дворовом футболе есть зрители, - это твоя и чужая команда).
Да, истинный творец, в своем творчестве, выражает, прежде всего, себя самого.
Но, если не будет зрителей, как ты докажешь, что ты лучший?

Спорт имеет огромный потенциал для бизнеса, и как маркетинговый инструмент, тоже великолепно работает. За крупными турнирами (Чемпионат мира по футболу и т.д.) следят миллионы зрителей, что позволяет спонсорам транслировать для них свою рекламу.
Поэтому, хочешь, не хочешь, а зрителя игнорировать невозможно.

Да, много соревнований проходит без зрителей, например, городки, поэтому и спорт этот, и ему подобные, не развиваются.

Жестоко, но справедливо!

Однако, не поймут-с!
"эксперты"ж.

Сам тезис о том, что профессиональный спорт содержится зрителем, такая себе лемма, используемая Вами для доказательства теоремы, насквозь пропитан непониманием главной сути того, что называется профессионализмом. Есть только одна категория людей, которой позволительно находиться на содержании, - убогие и немощные. Но, и тут Вы правы, в нашем случае как раз и уместно говорить именно о содержании. Вы правда не понимаете, что инвесторА только посредники между нами и футболистами ?, потому что наш футбол содержится за наш счет, включая тех, кто даже не знает о его существовании, и никогда не имел ничего общего с футбольным бизнесом. И это я еще не хочу распространяться на тему, что именно эти инвесторА имеют самое непосредственное отношение и к строительству экономики, если можно ЭТО так назвать, и к строительству государства, или что там у них получилось в итоге.

Гребаный совок закончится только тогда, когда придут к управление, и футболом в том числе, люди, понимающие, что нужно создавать продукт, который люди готовы потреблять, и чем качественнее он будет, тем щедрее будет потребитель. Когда наконец до инвесторов дойдет, что на шлаковых отвалах меткомбинатов уже нет никеля, нержавейки, а остатки "чернухи" дорабатывают кустари, и денег для футбола там уже нет. Когда этим инвесторам хотя бы во сне приснится, что люди уже не хотят работать за пайку, и времена, когда на одних тарифах на электроэнергию клуб содержать не получится, потому что бесконечно их поднимать народ не позволит, да и сама энергетика при такой безбожной эксплуатации и отсутствии инвестиций просто ляжет. Когда до этих самых инвесторов кто-то сообразительный донесет прописную истину о том, что уровень футбола напрямую зависит от уровня жизни народа.

И еще два слова для тех, кому здесь влили в уши слова Лобановского о болельщиках и стадионах. Когда вам что-то доносят издалека, вы должны знать, что времена были другие, что телевизоры тогда были черно-белые. И самое главное, вы должно понимать, что настоящему футбольному продукту совершенно по барабану, где находится потребитель, на стадионе или перед экраном телевизора, потому что вне зависимости от места потребления за сам продукт нужно платить деньги. И для справки, - доходы топ- клубов от телетрансляций примерно на 20% больше, чем от продажи билетов на стадион.

Вы, простите, подменяете понятия
Конечно, каждый из нас вносит свою лепту и в строительство экономики и в разрушении мира
Но (насколько я прочёл) блог о другом
И Вы капитан Очевидность - чем выше уровень жизни, тем больше людей на стадионах. Но тут всё просто - есть свободное время, свободные деньги, свободные эмоци
Но я занимался профессиональным спортом. Ну, чистая правда - первое место важнее зрителей
Футбол посещают сильно больше зрителей, чем соревнования, скажем, по акробатике. Но что первично? Зритель или футбол?
Конечно футбол
Если команды бьются за приз - это придут смотреть. Если они убиваются за призы - это придут посмотреть много людей
А тут есть фокус: если я умею этим пользоваться, то придумаю как привлечь ещё больше людей и не за счёт самого футбола, а маркетинговыми штучками, соответственно заработаю на этом. И футболисты не при чём, они по прежнему бьются за результат

И совок грёбаный закончится тогда ,когда он закончится в головах. Потому что кто бы не пришёл - ничего не изменит, пока у нас это внутри

Матч без зрителей - наказание для команды. Спросите у любого футболиста футболиста, имеет ли для него значение присутствие зрителей на стадионе. Это примерно как если бы артисты выступали в пустом театре; или у автора этого поста не было Интернет- аудитории, и свои глубокомысленные посты он писал на просто листке бумаги, и сам себе читал вслух. Со времен древнего Рима состязания проходят при стечении зрителей,ибо это нужно обеим сторонам. Одним - зрелища, другой стороне - восторженные крики толпы (...или проклятия, это уж какой стороной повернется фортуна).

Театр априори направлен на зрителя. Задача труппы - показывать спектакль именно зрителю
А футбол - это соревнование за очки. И именно очки первичны в игре. А зрители - это дополнительный козырь. Единство команды и зрителя дают дополнительные преференции и одним (преимущество перед гостями), и другим (положительные эмоции)
Поэтому никто и не для кого - но обоюдный интерес

Для кого играет Динамо?
Очень просто
Футболист - это профессия
Раньше все были милиционерами, звание, зарплата и т.д.
Сегодня - контракт, гонорар.
Поэтому надо занимать места повыше, выигрывать по-чаще, в еврокубках итграть
С билетов и футболок доход у нас в стране эфимерный :)
И где зрители в схеме? Сложно сказать. Разве что спонсорам в отчёт. Но и тут показатели эффективности близки к нулю. Значит меценаты. Суркис, например
Хм...... Александр дело говорит. Нет зрителя в схеме. Вон Евгений ДК (ничего личного!) не хочет покупать футболку за 1700 грн покупать. Так какую пользу он приносит клубу?

Так мне повезло, что был я на стадионе во время игр Динамо имени Лобановского, а так же на играх в Милане и у лондонского Арсенала довелось (похвастался! всех с ПЕРЕМОГОЙ над маредуполем :) )
Я вам скажу по-правде, билеты за рубежом оооой, как кусаются и абонементы в совеЦкое время недёёёёшего стоили. И зрители, заполняя стадион, выражают с полным правом своё неудовольствие и/ или восхищение. Ибо ЗАПЛАТИЛИ не мало за матч
Я к тому, что купив билет и придя на стадион можно абсолютно законно кричать ".... на мыло"
А так, действительно, сидим у телека, ковыряемся в... и давай хаить Динамо, мол, как бежите? как играете? всех в унитаз спустить! Это не правильно. Это логика потребителя, но ни как не болельщика!

учетная запись этого пользователя была удалена

Я сейчас не могу ходить на стадион (ну, разве в вип-ложу :) )
Я помню трубу и обсуждения там. Критика - да! Но, обоснованная. А если критиканство или оскорбления, то могли бы к памятнику Магдебургскому праву спустить! Я вообще по возрастному цензу голоса не имел
А в интернете...........знай, пиши что не поподя. А что? Какая ответственность? Знай крой всех неприличными словами
Ну, не красиво же

С ПЕРЕМОГОЙ!

Написать в комментах можно что угодно. Кто ты-что ты, никто не знает. Совесть спит. Если она была. Это ж не в глаза "какого-то" Колю Морозюка обгадить. Который голы-шедевры со штрафных как рукой укладывал. Или "какого-то" зеленого Володю Шепелева. Который кротам забил гол-издевательство. И никто тебе не сможет заехать в рог в ответ за "Динамо". Все в порядке. Мы считаем "!Динамо" своим! "Своим"?
А при случайной встрече на улице с любым из этих пацанов запишем день в архив своей жизни, как счастливый. Моральное убожество. Мне немало лет. Но я надеюсь дожить до того момента, когда оскорблять свою команду в комментах будет, как минимум, плохим тоном...

А теорема болельщика Динамо таки здесь не доказана.И вряд ли кто-то ее докажет в обозримом будущем.Надо Суркисам установить премию,как у людей, порядка 1 млн. ,и пусть болельщики доказывают ее ,тем более ,что желающих уже сейчас море задаром.А те болельщики Динамо ,кто не хочет заниматься научным полезным трудом,будут и дальше смотреть игры любимой команды ,временами то ругаясь ,то радуясь и надеяться на лучшие времена.

Если предположить, что президент клуба Динамо И. М. Суркис является БОЛЕЛЬЩИКОМ своей команды ( на 146% уверен,что это так), и он платит нанятым игрокам и тренерам свои деньги за их игру и результат, а также не платит и расстаётся с неугодными игроками и тренерами, то возникает ВОПРОС:
-- для кого играют нанятые президентом-болельщиком Суркисом игроки?
Ответ, я думаю, очевиден.
Р.С. А количество болельщиков в "теореме" не оговаривалось --)))

Все Шурік, баста, закривай сайт!

Рома...
в тему ...
Хацкевич - уходи
Сукис - продавай
Шурик - закрывай...

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!

Так тему надо розуміти...
Хацкевич - розвивайся
Суркіс - змінюйся
Шурік і так молодець.

Возьму на себя смелость, и напомню, собравшимся здесь многоуважаемым сэрам, пресловутую гипотезу Римана, утверждающую, что:


«Все нетривиальные нули дзета-функции имеют действительную часть, равную {\displaystyle {\frac {1}{2}}} {\frac {1}{2}}»,
то есть являются комплексными числами, расположенными на прямой {\displaystyle \operatorname {Re} s={\frac {1}{2}}} {\displaystyle \operatorname {Re} s={\frac {1}{2}}}.

А чё? Намедни, с мужиками, забивая "козла" во дворе, увлечённо эту вот хрень обсуждали!

Что касается галёрки и партера, а также ложи, то мы люди не гордые, и поём, как и Билли Бонс с Джоном Сильвером, сугубо для повышения своего вокального мастерства и в одобрении, или там, порицании, совершенно не нуждаемся: а что вы хотели? Ведь только для нашего, пиратского цеха, надрываемся!

И не надо преувеличивать! Никакими шестнадцатью мордами и не пахло! Пятнадцать нас было, пятнадцать - и это медицинский факт:

Пятнадцать человек на сундук мертвеца

Йо-хо-хо, и бутылка рома!

Пей, и дьявол тебя доведёт до конца.

Йо-хо-хо, и бутылка рома!

И вообще, как говорил Мих Мих Жванецкий - что мы производим, то благополучно сами, среди нас, и потребляем! Сладострастно причмокивая и немелодично подвывая от удовольствия...

Вам ничего это не напоминает? Из сексуальных озорств?

"Сами жнём и сами пашем, нафига нам те наташи?"

Пусть идиоты из "барселон" и всяческих, прости Господи, "ливерпулей" с "бавариями" и "монаками" надрываются на поле, ради восхищения зрителей и приумножения их, (зрителей), количества, что прямо пропорционально увеличению поступления бабла в клубную кассу!

Неее.. нас не обманешь и не возьмёшь! Ведь кто мы, в сущности?:

Да, скифы - мы!

Да, азиаты - мы!

С раскосыми и жадными очами! (с)

Да и фиг с ним, Риманом, Стоксом и его подельником Навье... тем более, что гипотезу Пуанкаре таки сволочи доказали!

Мне, убогому, интересно другое: ЗАЧЕМ уважаемый мною, умный и образованный автор, вот "это" опубликовал?

Или он, (автор), выразил официальную точку зрения администрации, тренерского состава, и футболистов клуба, которая полностью совпадает с историческим заявление Николая Яновича Азарова, в адрес распоясавшихся депутатов:

"А пошли вы все......"!

Я угадал?




.

И снова колесо Фортуны,
скрипнуло " не угадал "...

Играют они для НАС, тех кто во время игры будет использовать всю многогранность "русского" языка, заплевывать экран телевизора, и возможно наносить легкие повреджения мебели и посуде... но уже через 5 минут после свиста судьи, не станет строчить очередной пасквиль на клуб и команду, а закурив или выпив рюмку, может и то и другое, будет ждать той самой нужной Победы! ...
в морозном 75
в чернобыльском 86
или слякотном 97
военном 2018

Пафосно.....

А шо делать,
гнать на Любимую команду ради плюсиков от радующегося кротячьего быдла.
Динамо сейчас действительно строится и как оказалось есть кому доставлять мяч в чужую сетку. При этом не надо 20 30 млн отдать за очередного Мбоканя или Мараеца.
Наиграем есть кого.

Все буде добре!

Разве я спорю? Я возражал и буду возражать, когда нас представляют бесправным надоедливым быдлом, а клуб и футболистов неприкасаемой кастой небожителей!

То, что в Украине клубы финансируют олигархи из наворованных и отнятых у народа же средств, совсем не значит, что в футбол и болельщики несовместимые вещи, а чемпионат проводят ради какого-то мифического : " Не для зрителя, как все прекрасно понимают, а для того, чтобы вид спорта, который эта команда представляет, развивался и выходил на новый уровень, рождал своих героев и своих победителей.,"

Бред...

Олег, вот Вы возьмите и расскажите, что когда Вы выступали за свою команду, то думали не о том, как победить, как занять более высокое место в турнире, как выиграть награды, а о том, как это понравится зрителям и насколько это эффектно выглядит со стороны.

И, знаете, при том, какая вакханалия сейчас творится на сайте, Вам даже могут поверить. Ну, или сделать вид, что поверят. Как верят Суркисам насчет того, что их команда играет "для болельщиков".

Как говорится, "я сам обманываться рад"...

Интересный вопрос.... 48 лет прошло! Я вот покопался в памяти, и точно могу сказать - награды, место в турнире... Нет, и это тоже! Нельзя сбрасывать со счетов и материальную составляющую: 300 - 400 рублей в 1969-1970 годах - это круто! Проживание, питание.. Плюс талон на тачку...

Но... можете мне не верить, - больше всего хотелось известности, славы, восторга окружающих!

Думаю, и сейчас это присутствует среди футболистов. Правда, нынче бабло на первом месте...

Актёры, музыканты, художники, спортсмены - все творческие личности, без обожания толпы не могут!
Это противно их сущности, так же как не соответствует роду ихней деятельности. Искусство без зрителей, без аплодисментов, без восхищения - не существует!

Поверьте, Александр, я не вру.... Хоть и пол столетия промелькнуло....

Олег, "больше всего хотелось известности, славы, восторга окружающих!" совершенно не значит, что Вы играли для болельщика. Это то самое "для себя". Возможно, сказываются Ваши артистические наклонности (Вы понимаете о чем я).

"Актёры, музыканты, художники, спортсмены" - это не одна и та же категория. Не верите? Первые три группы относятся к "богеме", а спортсмены - отнюдь. Первые три имеют своих муз, спортсмены - нет. Это не я так решил, это до меня, и не "в 17-м веке", а значительно раньше - еще в Древней Греции. А у них было время подумать над подобными коллизиями. И спорт был, как Вы понимаете. Так что группировка Ваша неудачна.

«Citius, Altius, Fortius!» - где здесь забота о болельщиках? Придут посмотреть - отлично, значит - им интересно, кто из спортсменов Citius, Altius, Fortius! Не придут - так "матч состоится при любой погоде" и без них. Еще с времен Древней Греции.

Вы мне лучше расскажите, о каких таких болельщиках думают футболисты, катая мяч поперек поля, пока у соперника не закружится голова... Это - забота о зрителях? А картинные падения и катание по газону, пока арбитр не осознает своего ничтожества и невнимания к "артисту-комику"? Это тоже - по просьбе зрителей? А сушить игру при забитом голе, чтобы этот момент оказался единственным в памяти о вычеркнутых из жизни 90 минутах? Это тоже - игра для зрителя? Вы их о таком просили? Я - нет. А кто просил? Есть такие болельщики, для которых это якобы совершается? Говорите - эстетика конечного результата? И много ее было во вчерашнем матче? А, по легенде, это все было ДЛЯ ВАС, любимых, болельщики!

Потому что это то же самое, как после "To be or not to be..." Гамлет с Офелией сядут в обнимку на диванчике перед рампой обсудить совместные покупки на ужин. Нет? Я не прав? Воблу заказывали?

"Оставь меня, старушка, - я в печали!" ©

Ну Вы, Александр, мощно урезали.... Так сейчас я не пойму: "Ху есть Ху?" Кто "обличает" бездарную игру - Вы или Я? :-)

Совсем как в анекдоте:

Львів, трамвай, заходить дідусь в старенькій оунівській шапці, і тут підхоплюється з місця чорношкірий хлопчина з криком: "сідайте, дідусю!" "Дякую", - каже старенький'- "а ти хто?".
"Українець!" - гордо відповідає легінь...
Ветеран довго мовчить, а потім тихенько сам до себе і каже: "А я тоді хто? Мабуть, циган або москаль!"

Это к тому, что я так нынешних не обличаю.... :-)

Вот как же вам всем хочется вложить меня в какую-то примитивную схему, сосчитать, если хотите...

Да зря это, я ни в одну схему не укладываюсь. Ни считать, ни угадывать, ни просчитывать ни экстраполировать меня не получается. Никому пока еще это не удалось, а пробовали многие...

Та ни ж Боже мой! Зачем мне вас куда-то втискивать? Формировать прокрустово ложе, для человека, которого я в глаза не видел, как в самом деле зовут - не знаю, мало того, не уверен кто Вы: мужчина или женщина?

Также не хочу никого экстраполировать, трангрессировать, пересчитывать и материть...

Даже пробовать не буду - и не просите!

А я от думаю, коли нинішні футболісти, розмальовують все тіло, роблять "видатні" зачіски, то і діло, поправляючи їх на полі, це все - для результату?
У на с команді був один молодий чоловік, який коли приходила на трибуну його подруга, вже не грав у футбол, а "грав" не сцені.
Так що, напевно, хтось грає для перемоги, а хтось, все-таки, на публіку.

О, так це саме Ви замовили цей бридкий татуаж?
Це Ви без нього собі футбол не уявляєте? Добре-добре, я Вам ще це пригадаю... :)))

Чесно кажучи, не зрозумів...
Мабуть не даремно мене тут назвали "особливо понятливим"...