Дискредитация и подмена - известные приемы в политике, в политологии. Когда появились социальные сети (типа Фейсбук , ВКонтакте и т.д.) с возможностью делиться материалами, комментировать, то можно было только порадоваться развитию свободы слова, свободы обмена идеями, мыслями. Но ... Тем, кому это совсем невыгодно, а подчас и опасно, дискредитировали весь процесс.
Появились оплачиваемые тролли, боты, миллионы троллей, и пошло поехало. Теперь все знают, что такое гибридная война, хакерские атаки, манипуляция общественным сознанием. Идея дискредитирована и теперь служит наоборот, против свободы слова и самовыражения.Или, например, наше родное "майдан". Что "помаранчевый", что "революция достоинства" возникали вследствие абсолютно циничных действий властей по отношению к гражданам. Явная и наглая фальсификация выборов по всей стране, или показательное циничное избиение безоружных студентов. Заметь те, не было требований колбасы по 2.20, или других экономических требований. Конечно, я не наивный, было и финансирование и организация майдана, но народное возмущение было всеобщим, и неподдельным, и справедливым, без корыстного интереса, и возникало снизу, а не навязывалось сверху. Дискредитация идеи "майдана" мы видели неоднократно за последние 4 года ( например, Рабинович с обманутыми вкладчиками). Цель прорваться (или привести) к власти нужных людей, или нанести вред государству. Ну это я увлекся, извините.
К чему это все. Так вот, наш сайт из места где можно было обменяться мнениями об игре, об тактике, поделиться впечатлениями от игры какого-либо исполнителя, превратился в сплошную агитплощадку. Может я преувеличиваю, но мне неприятно стало читать комментарии. Абсолютно независимо от содержания статьи в комментариях: тренеры у динамо физруки, сам клуб хуже Десны, всех уволить. НЕЗАВИСИМО от результата, независимо о чем статья. Появилось сотня "читателей", начинающих "писателей", которые день и ночь упражняются в остроумии как посильнее уколоть команду, или отдельных игроков. Все утверждают, что они болельщики Динамо, но злорадство от неудач команды так и вываливается между строк. Чтобы ни говорил ГТ, или игроки на пресс конференции, или в интервью, в комментариях на сайте - сплошное негодование и "обсир...ние".
Найти адекватный комментарий среди тьмы вот таких вот десятков и сотней тяжело, это армия пропагандистов. Как саранча они заполонили все комментарии. "Общественность" так решила - все плохо.
Вчера неудачно сыграл Гармаш, но такой травли игрока, который не один год защищает цвета клуба, который никогда не жалел себя на поле, получал травмы, я не приветствую. Упражняться, кто сильнее и посмешнее обгадит игрока это знаете ли даже болельщикам кротов не позволительно, а тут свои. Или "свои"? Много затравливали игроков других клубов? А что никто не лажал? Так точно и кротовские комментаторы на ТВ формируют хороших и плохих. Шахтер обоср...ся в ЛЧ, а все смеются с Гармаша и рассуждают как повезло Динамо, как случайно они выиграли. Тренер у нас никакой, игроки никакие, психи и истерички, а Буяльский вообще в покер выиграл место в основе (ну хоть кто то из остряков отметил, что он был лучший вчера?) и т. д. список глупых острот не буду продолжать.
Вот это и есть дискредитация и подмена права комментировать новости, статьи, писать блоги. Дискредитация всей идеи сайта. Сайт стал враждебным к Динамо. Как это и не удивительно и не смешно!!! Безусловно, все это не имело бы успеха, если бы Динамо Киев показывал бы более вразумительную игру, чем сейчас. Для подобной "хакерской" атаки нужна благоприятная почва. И она к сожалению есть. После вчистую проигранного матча Аяксу игра Динамо разладилась , команда потеряла уверенность в себе, а сайт тут же заполонили "всепропальщики" и "всеувольняльщики". Очень надеюсь, что Динамо скоро выидет из кризиса, и тогда сразу же исчезнет и масса так внезапно появившихся "читателей" и "писателей".
И ведь такие блоги появляются на сайте с завидной периодичностью.... Можно и проще - затруднить или запретить дискуссии на ресурсе, нещадно "банить" за любое "кривое" слово в адрес действующих футболистов, тренеров, функционеров, президента клуба!
Не наше это собачье дело!
А пожилые "критиканы", (как смеют тут вонять!), вообще или паскудные "кротяры", или, (вот не ожидал от, вроде бы, вменяемого коллеги!), так вот, по го мнению - это выжившие из ума маразматики, сайтовские "старушки на лавочке"...
Как же... всё как в "совке", (который, кстати, сами н видели), - молодым у нас дорога, старикам у нас - песец!
Кстати, особой травли Гармаша я как-то не заметил... Плохо играл - так разве это не так? Обрезки, киксы, передачи в никуда, "выпрашивание" у судьи карточки, - разве этого не было? Куда пропал Денис Гармаш - один из самых перспективных молодых футболистов пять лет тому назад? Вместе с Хачериди... и еще группой игроков...
Вообще-то, кроме констатации непопадания Дениса в игру и его чрезвычайно нервного состояния, я лично, да и многие другие, имели обоснованные претензии к динамовским тренерам - почему не заменили? Или вышедшие наконец Че Че и Супряга не усилили игру киевлян?
Я, например, в отличии от некоторых коллег, не считаю всех динамовцев бездарями и "буратинами", но в способности Хацкевича и Ко создать конкуренто - способную в Европе команду не верю. На мой взгляд, это подтверждает и минувшие результаты Александра Николаевича в других командах и его работа в Динамо...
И что здесь крамольного? Когда выгоняют Моуринью, Бенитеса, Анчелотти, Ван Гала - это нормально, а Хацкевич идеал на века?
Почему я должен врать самому себе и читателям, выдавая желаемое за действительное? Кому от этого легче?
Кстати, большинству руководителей крупных государств, далеко за 60.... Среди учёных, писателей, композиторов, художников, инженеров и т.д., масса пожилых людей...
И только среди болельщиков Динамо Киев, по версии тутошних умников, ВСЕ 50+-летние, критикующие игру столичного клуба - идиоты, страдающие деменцией....
учетная запись этого пользователя была удалена
---------------
Ви серйозно помітили ЦЕ лише після Аяксу?
А АЕК, Янг Бойз, Славія? Я не про результати, а про саму ГРУ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так здесь и происходит обмен мнениями. Понимаю, куда приятнее читать слова, которые прославляют команду и отдельных игроков, чем читать сплошной негатив и даже обсценную лексику, но реальность такая, что никак не выдавливаются выражения и даже буквы, прославляющие киевский клуб. Кто, как не друг скажет правду, тем более, когда хочется услышать совсем иное. Вот Вы тут вспомнили шахтерских прихвостней и их манеру комментировать и высказываться по поводу своих работодателей, своих рабов и команды города Киева. Так они и есть настоящие пропагандисты, ведь вранье никогда не помогало. Да, есть те, кто среди поклонников бело-голубых те, кто явно перегинает палку и использует сплошные оскорбления, но все это не на ровном месте возникло и нужно терпеть, менять людей и стиль их общения. Кстати, самый лучший
способ- хорошо играть команде и показывать результат. Когда это случится, сами удивитесь, куда это запропастились недовольные. Вот мне при всей одержимости клубных каналов Ф1 и Ф2 даже в голову не придет мысль о величии какого-то шахтаря и убожестве Динамо ныне... а знаете почему ? Я прежде чем принять решение, изменить мнение сначала думаю и только потом что-то делаю и говорю. А в истории с, как бы, горняками, много надуманного и извращенного... Как можно даже сравнивать Динамо с каким-то искусственно созданным рыже-синюшним клубом, пусть и по правилам современного бизнеса?
И согласен что его стоит поддержать. Но важно чтобы Денис сам понял что его игровой кризис мягко говоря приобрёл затяжной характер.
От него как от ветерана ожидают большего, но ошибок очень много. Чрезвычайно для игрока его значения и уровня.
Уверен что у Дениса всё наладится. Честно говоря рад видеть его в основе ДК.
Но на данном этапе я бы предпочёл увидеть на его месте Николая Шапаренко или того же Че Че.
да шож Вы так, грубо, цинично против тренда...
вы решили закопать "работу" многим страждущим и жаждущим...
ониж "деньжат полегкому срубить "подрядились все уних пучком пипл хавает
А тут вы серпом по ...
.
Але я так розумію тут і такого вже писати не можна, бо ж це ніщо інше, як травля, чи обсер гравця нашої команди! Ні-ні, табу, жодної критики, виграли ж.
И ведь такие блоги появляются на сайте с завидной периодичностью.... Можно и проще - затруднить или запретить дискуссии на ресурсе, нещадно "банить" за любое "кривое" слово в адрес действующих футболистов, тренеров, функционеров, президента клуба!
Не наше это собачье дело!
А пожилые "критиканы", (как смеют тут вонять!), вообще или паскудные "кротяры", или, (вот не ожидал от, вроде бы, вменяемого коллеги!), так вот, по го мнению - это выжившие из ума маразматики, сайтовские "старушки на лавочке"...
Как же... всё как в "совке", (который, кстати, сами н видели), - молодым у нас дорога, старикам у нас - песец!
Кстати, особой травли Гармаша я как-то не заметил... Плохо играл - так разве это не так? Обрезки, киксы, передачи в никуда, "выпрашивание" у судьи карточки, - разве этого не было? Куда пропал Денис Гармаш - один из самых перспективных молодых футболистов пять лет тому назад? Вместе с Хачериди... и еще группой игроков...
Вообще-то, кроме констатации непопадания Дениса в игру и его чрезвычайно нервного состояния, я лично, да и многие другие, имели обоснованные претензии к динамовским тренерам - почему не заменили? Или вышедшие наконец Че Че и Супряга не усилили игру киевлян?
Я, например, в отличии от некоторых коллег, не считаю всех динамовцев бездарями и "буратинами", но в способности Хацкевича и Ко создать конкуренто - способную в Европе команду не верю. На мой взгляд, это подтверждает и минувшие результаты Александра Николаевича в других командах и его работа в Динамо...
И что здесь крамольного? Когда выгоняют Моуринью, Бенитеса, Анчелотти, Ван Гала - это нормально, а Хацкевич идеал на века?
Почему я должен врать самому себе и читателям, выдавая желаемое за действительное? Кому от этого легче?
Кстати, большинству руководителей крупных государств, далеко за 60.... Среди учёных, писателей, композиторов, художников, инженеров и т.д., масса пожилых людей...
И только среди болельщиков Динамо Киев, по версии тутошних умников, ВСЕ 50+-летние, критикующие игру столичного клуба - идиоты, страдающие деменцией....
Под "бабушки у подъезда" не подхожу, а под "дедулю, забивающего "козла" - в самый раз? -:))
Что там Гагарин.... я Белку и Стрелку помню! -:))
Что касается воспоминаний..., то муж с женой попробовали заняться любовью. У мужа облом, и он со злостью выругался:
"такой-сякой Порошенко!"
Жена - при чём тут Порошенко?
муж - но ведь при Януковичу такого у меня не было?
Вот и хвалят Януковича.... некоторые и Ющенка вспоминают! -:))
— Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
— Ну, дык, ента... при Сталине конечно!
— А почему, деда?
— Ну так, внучек, ...при Сталине у меня х%# стоял!
(ړײ)◄
Не промахнись Денис мимо мяча в играх с Ворсклой и Ренном ещё не известно забил бы он сам, а так два супергола от товарищей по команде.
Не думаю, что было бы лучше, если бы он не промахнулся, но не забил( пробил выше, вратарь отбил или защитник удар заблокировал), но в итоге победили Ворсклу и открыли счёт в матче с Ренном.
Так что нет худа без добра. Было бы счастье да несчастье помогло.
Эффект Филиппа Будковского? -:))
А что за фурор, простите, зффект он произвёл?
Октябрь 2014, Борисов, Беларусь - Украина, 0:2, отборочный матч к Евро 2016... Будковский не попал головой по мячу и белорус Мартинкович забил коленом гол в свои ворота...
И Вам спасибо, Женя, за то, что меня поблагодарили - "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я!" - у нас почти как у Леонидова получилось! -:))
Не выдержал - написал коммент на этот блог. Ну не нравятся мне, как гуманисту и демократу, всяческие панегирики... Полностью солидарен с Вашими словами - "Я не тролль, я всегда пишу, что думаю!"
И это главное для нас, либералов.. -:))
Я ответил Вам по по поводу шуток и приколов? -:))
Ну а серьёзно... Думаю, Вы правы. И это поколение динамовцев заслужило право на свой триумф. Ведь тот же Гармаш, Сидорчук, Бойко, Хачериди - уже заканчивают, а каждый год облом... Почти поколение без значимых достижений.
Молодые - Шапаренко, Алибеков, Миколенко, Смирный - уже, по-моему, "поняли жизнь"...
Бурду, Цыганкова, а теперь и Супрягу - беззастенчиво эксплуатируют. А из Цыганкова вообще лидера и капитана сделали... Ну какой он капитан в 20 лет? Сломают же парня... Да.. и какой же там коллектив, что не нашлось никого на капитана, кроме 20 - летнего пацана из провинции?
Не хотелось бы, чтобы и это поколение киевлян остались на второстепенных ролях.
Хацкевич всю свою карьеру выжигал и "не пущал"... Что ж Вы от него креатива ждёте? Не ждите.... И все это понимают... Даже сам Хацкевич!
По поводу "мэтров"..... Понимаете, Евгений...., они жили не "в бронзе". Они были живыми людьми, и ничего человеческое им было не чуждо. Я имею ввиду Лобановского и Базилевича. А Олег Петрович вообще пережил личную трагедию в футболе.... и как игрок и как тренер!
Я глубоко уважаю Лобановского и Базилевича. Как. впрочем, и Маслова, Севидова, Кучеревского, Прокопенко... и многих других....
Но еще раз повторяю: это были живые люди, а не иллюстрации к "википедии"...
Я решил вставить сои 5 копеек. Дело в том, что я согласен с автором блога. Сейчас попробую объяснить. Извините, но на Вашем примере.
Давно читаю Ваши замечания и высказывания на этом сайте. С некоторыми не согласен, с некоторыми согласен, это жизнь. (У меня свои тараканы в голове, и них есть право на свое мнение). Достаточно часто Ваша позиция идет вразрез с "трендом" большинства. Хватает у Вас и достаточно резких высказываний. И по персоналиям, и по игре, и по ситуации в клубе и с клубом. Наверное поэтому интересно выслушивать Вашу точку зрения, чтобы согласиться с ней, или оспорить. (говорят, что истина рождается в споре)
Маленький ньюанс. Высказывая свое мнение, правильное или нет, не мне судить, Вы стараетесь аргументировать свое виденье ситуации, иногда предлагаете свои пути решения проблем. Далеко не факт, что все Ваши соображения правильны. Вы критикуете. Но, есть критика, а есть критиканство.
Сейчас на сайте развелось слишком много именно критиканов. Обратите внимание сколько грязи выливается на отдельных игроков во время трансляции матча. Появляется один ..... (не буду писать, а то забанят) который пишет: "такой-то - дно! Играть не умеет!" (это я в мягком варианте) И пошло поехало. Сразу куча "единомышленников". Но вот этот игрок совершает полезное результативное действие, не обязательно сразу гол, красивая обводка, хороший тонкий пас, красивая комбинация и как вишенка на торте - гол. Такой нужный, решающий. И попробуйте найти хоть пару реплик от "болельщиков" даже не с извинениями, а просто со словами "спасибо за ....."
Понимаете, что я хочу сказать? Я наверное сумбурно выражаю свою мысль. Болельщики всегда критикуют свою команду. Всегда хотят, что бы она играла лучше. Но. Просто в моём понимании есть не то что разница - а целая пропасть между критикой и говнометанием...
Мне кажется, что автор блога имел в виду мысли схожие с моими, когда писал блог
Плюс создается негативный фон всеобщего недовольства и ущербности Динамо.
Выступая в роли наглядного пособия, представляю себя скелетом в школьном кабинете биологии...., так вот стою и щёлкаю челюстью..... -:))
А если без шуток, Вы, уважаемый Александр, пишете всё правильно.
Критиканство омерзительно. Тем более, "замешанное" нам хамстве!
А те, кто оскорбляет футболистов ли, тренеров ли, - это не болельщики, это случайные люди, не понимающие и не разбирающиеся в футболе...
Свині вони і є свині...
Но не намного лучше и записные "славители - хвалители", заходящиеся в экстазе обожания даже откровенно плохо играющей команды...
Кому это надо? Болельщикам? Президенту? Самим футболистам?
Сомневаюсь...
Конечно, нормальный человек обязан признавать свои заблуждения и несдержанность, быть справедливым. И конечно уметь прощать случайные ошибки!
Но прощать безразличие, непрофессионализм, спесь, снобизм, пренебрежение.... лень... Нет, такое нельзя не осуждать.
Кстати, Вы не замечали, Александр, как, даже на сайте, реагируют на пускай и справедливые, но идущие "не в тренде", комментарии и блоги?
Ладно бы одни "минусы"....
В последнее время идет массовый вброс мысли, что "Динамо - полный отстой" "Динамо - дно", соответственно все игроки (тренеры, менеджеры, персонал) тоже "полное дно". И все больше закрадывается мысль, что это вполне целенаправленная акция. Даже не акция, а стратегия. На сайте развелось очень много "всепропальщиков" которые создают определенный настрой. И очень много болельщиков со стажем (тех настоящих для которых "Одне життя - одна любов") ведутся на это. Недаром говорят, что скажи человеку 1000 раз, что он паровоз - он начнет пар пускать и "Ту-тукать". Я и сам себя ловил на подобной реакции. Поэтому сейчас стараюсь не делать свой "анализ" сразу после игры. На следующий день, переспав с эмоциями ночь. Заново просмотрев некоторые моменты.
"Старой гвардии" (тех кто мог сделать анализ игры, привести свои аргументы, высказать свою точку зрения на решение проблемы, не опускаясь до уровня "сам дурак") становиться все меньше. Кроме Вас, (не сочтите за лесть, (и не мечтайте!) Еще раз подчеркну, что не всегда согласен с Вашим мнением. Ну а кто сказал, что мое правильное?) осталось наверное десяток, полтора пользователей способных аргументировать свою точку зрения, внятно изложить свою мысль. Если раньше "запоем" читал комменты к статьям, то сейчас после беглого просмотра возникает желания принять душ...
Меня многое не устраивает как в игре Динамо, так и в общем положении дел в клубе.Это касается и игроков, и тренеров. Я не считаю Хацкевича "физруком". Вести спор о квалификации ХАН-а можно, но с кем сравнивать его квалификацию? С Фонсекой? Так тут бессмысленно, результат явно в одну калитку. С Гвардиолой? Тоже смысла нет. Явно не тот уровень. Нужен ли Динамо новый, сильный тренер? Безусловно! А какой команде не нужен? Вот только кто? Санта Клауса не предлагать! Из реальных персонажей. Все игроки Динамо соответствуют уровню клуба который мы, болельщики хотим видеть? Безусловно НЕТ! 1000 раз нет! Но если исходить из реальности? Не от фантазий, а от реального положения дел? Идеальной футбольной команды не существует. Правда стремиться нужно...
Да, я помню славные времена, когда само имя Динамо вызывало дрожь в коленках многих европейских команд. (и вообще, раньше и деревья были выше, и девки были помоложе). Но я не могу смириться с тем, что ведется широкомасштабная работа по очернению имиджа Динамо. На всех фронтах.
Извините за столь долгий спич. Просто накипело и достало. И досталось Вам. Не принимайте за личное, и заранее прошу прощение, если обидел...
Да, Гармаш вчера не попал в игру. Да, у него чередуются супер-матчи с неудачными. Кто-то с этим спорит? Почему-то никто не вспоминает о том, что ТШ видят Дениса ежедневно на тренировках, и именно по результатам тренировок определяется состав на матч с учетом стиля игры соперника.
Когда определяется стартовый состав, еще никто не знает предстоящего хода матча. И легко говорить, когда уже все произошло перед нашими глазами. Но ТШ ведь еще этого не знает, ему нужно предвидеть ход матча, как и предвидеть, что у кого-то игра пойдет, а у кого-то - нет.
Менять игрока на 15-й минуте - куда больший риск, чем надеяться, что тот вернется в игру. Потому что замены могут понадобиться в критических ситуациях типа травм и удалений.
Ну, не угадали, ну, посчитали, что на тренировках он вполне адекватен и самодостаточен... Разве только наши ошибаются? Что теперь? Вон вам Коваленко - "золотое обручальное кольцо - символ нуля", и тоже вышел против МанСити! Вышел с той же эффективностью, как и всегда. Но вышел! И как только его Вацко не нахваливал!!! А того можно было вообще не выпускать, не то что на 15-й минуте менять. И все нормально, никто Фонсеку "физкультурником" не величает, хоть толку от него для Шахтера никак не больше, чем от Хацкевича для Динамо.
Так нет же! Для Шахтера влет 0:3 - достойный результат, а для Динамо 2:1 - неудачно проведенный матч... А представьте себе, что бы было, произойди все наоборот...
Что касается Гармаша, то можно легко вспомнить матчи, которые он хоть и провел на взводе, но не перегибал палку и отыграл на отличном уровне.
Мне очень понравилось рассуждение Александра Головко по его поводу, просмотрите, если не обратили внимание.
Но проблема в том, что некем его реально заменить. Нет в Динамо игрока такого стиля, такого уровня и такого диапазона действий. Поэтому критиковать его можно сколько угодно, но заменить-то некем...
1..В Динамо молодая команда( нам так внушают), хотя Аякс доказал обратное.
Как Аякс мог доказать обратное? Команда молодая если возраст игроков меньше, допустим 23 лет, и с кем она играет и как на молодость не влияет. А Аякс играет лучше оказывается и чем Бенфика и чем АЕК, да и чем Бавария ( в одном конкретном матче )
2. Не знаю,на счет перспектив Шахтера в ЛЧ, но победа Динамо (пусть и не совсем по игре) во Франции первая в истории , за исключением победы над Лансом в 1999 году. Ренн сейчас 11-й, а прошлый чемпионат закончил 5-м, да, не супер, но играть умеют.
3. И довел до этого команду - Суркис (или -сы, если угодно). И дело не только в деньгах! А в нежелании заниматься командой!
Как раз все дело в деньгах. Если для Ахметова Шахтер - это была часть всей политики на обособление Донбасса, то денег он не жалел, да и не жалеет до сих пор.Ни на команду, ни на СМИ, ни на ФФУ, судей и т.д. У Суркисов таких ресурсов нет. Желание заниматься командой пока есть, пропадет - будет тоже, что и с Днепром и Металлистом.
4. Буяльский. Я не перестаю возмущаться тренеру, который выпускает этого игрока в основе.
Вы посмотрите оценки игры Буяльского по различным цифровым методикам и удивитесь, что он один из лучших в составе Динамо.
5.Купили неплохих бразильцев. Но они появляются на поле только в те моменты, когда кроме них некому выйти. Тренер их в упор не видит.
У меня вопрос: а откуда вызнаете, что они (неплохие бразильцы) СЕЙЧАС лучше чем те игроки, которые выходят на поле? Ну выпустили Буено в ЧУ и что?, Выходил до этого и ЧеЧе и что он рвал соперника? Или Вы видели их в игре за дубль, где они там "феерили"? Откуда такая уверенность?
Это Ваше мнение и я его уважаю, хотя и не согласен с ним.
Не в этом суть моего блога. У каждого свое мнение и он вправе его высказывать. Я обратил внимание на появление десятков пользователей сайта, которые как под копирку однообразно и безосновательно "паскудят" ТШ и игроков. Постоянно. Создают такой себе фон недовольства. Как РФ в своих СМИ про Украину. А "полезные идиоты" внутри Украины им помогают, сами того не ведая.
Динамовский сайт - это как зеркало нашего общества в миниатюре. Все любят Украину, все любят Динамо.... Все знают, что делать тренерам, президентам, министрам ...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Комментаторы появились для радиослушателей, когда трансляция футбола была по радио, и комментировали все шаги футболистов. Сейчас все по ТВ и так видно, нужны другие спецы разбирающиеся в игре, а не констатация фактов , кто бежит за мячом. Это и так видно. А у нас комментаторы все делают по старинке ,добавляя свои личные ангажированные эмоции.
Отними у них эту "жевательную резинку", и им просто не будет чего болтать в микрофон.