Да что же вы, динамовцы, делаете ?

Сочувствую...

Усе сумно, пане Василю ;( Що коїться з Динамо ? Я на це питання відповіді немаю.

Якайсь команда-півзаводу (та пробачить мене Львів), приїжджає у гості, і не без нервів, але вивозить три очки з НСК"Олімпійський".

"Сердечна хвороба" Динамо затягнулася... і кінця їй якось і не видно. І це бачать уже, напевно, всі... Чи зможе її "вилікувати" "головний терапевт" - СІМ? Щось "сумніви одолівають"... Можливо, лише заміна "терапевта" може вже тепер зарадити? Ну дуже вже низькопрофесійні "методи лікування" теперішнього...

Думал сегодня зайду на сайт и увижу "Официально - уволен"...а нет....все также, ну значит падаем хотя, куда уже дальше ?
Хацкевич пробивает дно.
Жду 3 ноября...или Минай все таки поменяет планы ?

Марно чекаєте!
Не здивуюсь, якщо Фонсеке плюне на власне самолюбство і зіллє гру, щоб залишити вигідного для Шахтаря тренера ДК.
Хоча, це малоймовірно. Але знаєте, що найгірше? Динамо може взяти очки з Шахтарем і ми будемо мучитись від споглядання такого Динамо ще дуже довго....

Вчера словил себя на мысли что боление за ДК стало походить на боль в спине(остеохондроз, межпозвонковые грыжи) Когда лет 15 назад у меня впервые заболела спина -было страшно и обидно -как дальше с этим жить.? Надо что-то делать?. Но потом с годами просто привыкаешь жить с этой болью, радуясь краткосрочным устранением боли после курса терапии.

Поки такі власники клубу, такий тренер, який не дотягує навіть до фізрука, мені не хочеться дивитись по телевізору, цей цирк а не футбол.

А хто примушує? Невже - дружина? Чи батьки?
А хто примушує про це тут сповіщати???

"Поки такі власники клубу" - та зараз поміняємо! Які проблеми? Он вони, олігархи та саудити, табунами бігають, у черзі стоять, але не дають їм! Кажуть - поки Динамо у Другу лігу не опустимо - вам зась!

"який не дотягує навіть до фізрука" - О, так запропонуйте якого-небудь фізрука! Ну, хоч з сусіньої школи, можна - жінку... Як цей не дотягує, так фізруків в кожній школі вистачає.
Чи не підуть, бо зарплатня в Динамо мала?

А ви на стадіон сходити не пробували? Раптом сподобається...

Я ж не про футбол писав, а про цирк.

На стадіон далеко буде, десь км 500 вийде.

Так тоді це не тренер, а дресирувальник.
Ви самі мене заплутали.
З дресирувальниками складно, особливо, якщо їх на фізруків міняти...

Скоріш за все так!

А хто мінусує нас?

Тут є така група професіоналів-фахівців з арифметичних знаків.
Заперечити не здатні, тому найпростіше - ткнути мишею в один з двох знаків, що вивчили ще в першому класі.
І вже відчувають себе розумнішим за тих, хто розмовляє...
Не зважайте...

Мне интересно, Василий, Вы играли в футбол?

В любительский- да, в профессиональный нет, но какое это имеет отношение к игре Динамо ?

Знаете, у меня иногда закрадывается мысль, что это запущен такой механизм естественного отбора для болельщиков.

Ну, в том смысле, что те болельщики, кого интересует только Динамо в звании чемпиона и финалиста еврокубков, могут спокойно прекратить "бесполезные надежды" и спокойно заняться чем-то другим. Вязанием, например... Тем самым проведя водораздел между "настоящими" и "ненастоящими".

Но я так не думаю... Знаете почему? Потому что, как только Динамо пройдет эту черную полосу, ушедшие тут же вернутся, чтобы разделить радость побед. А горечь поражений пусть расхлебывают в клубе самостоятельно с теми "сумасшедшими терпилами", которые остались с командой "и в горе, не только в радости".

Но следует признать , что чёрная полоса , слегка подзатянулась....

"То что раньше мы считали чёрной на самом деле была белая "

Ну, это уже совсем пессимистично ! Будем верить и надеяться что это не так...

Ви що дійсно вірите в таку градацію? А тих які покидають цей світ в зв*язку з футболом і невдачами їх команд, куди відносити?

Я цих людей відношу до тієї категорії, що втратили здатність розрізняти ГРУ та ЖИТТЯ.
Жодна гра не коштує людського життя

учетная запись этого пользователя была удалена

А тем болельщикам, которых интересует игра в исполнении "Динамо", куда бежать? Может присоединиться к группе так называемых "фанатов", которые идут на матч не смотреть футбол, а заправившись пивом или нанюхавшись, раздеться и кричать. Они не видят игры, да и не для этого они (сумасшедшие терпилы) пришли на стадион. Здесь весело и можно безнаказанно орать и материть всё что окружает. Поймать кайф, причем групповой кайф значительно сильней, чем перед теликом.
Вот уже и среди болельщиков вы предлагаете провести "водораздел" - одних лишить просмотр игр, других просто отправим на лесоповал, что бы не чирикали. Разделить и властвовать - именно это сейчас делает власть. Вы говорите о горечи поражения, но её давно нет. Есть чистейший развод, когда люди не имеющие понятия в построении команды, берутся за труднейшую задачу и с улыбкой Джаконды говорят: "Сегодня нам не повезло. Но будем работать дальше." Все хотят лечиться у хорошего специалиста, а не у бывшего дворника или полицейского. Любое дело надо доверять только специалистам, доказавшим свою состоятельность на выбранном поприще. Если вы хотите добиться результата, а если дело в другом, то получается болезненный и бесконечный процесс становления команды. При этом и тренера и игроки материально удовлетворены и желают продолжать этот процесс до пенсии.

Да вы не поняли! Это не я предлагаю провести водораздел, это сами болельщики проводят его ногами. Или я где-то предлагал "отлучить" и "отправить на лесоповал"? Сам пришел, сам не получил того, за чем приходил, сам ушел "за водораздел"...

Ладно, вот вы намекаете, что нынешний штаб Динамо - "бывшие дворники и полицейские"... И хотите получить "хорошего специалиста". Но кто такой - этот "хороший специалист"? Где вы его предлагаете взять? Газзаев - хороший специалист? Он "доказал свою состоятельность на выбранном поприще"? Результат работы в Динамо помните? Семин - хороший специалист? как его выставляли с Динамо - не забыли? Почему все, кто тренировал когда-либо Динамо оказываются "дворниками и полицейскими"? Даже те, кто "доказал ранее свою состоятельность"... Вам не кажется, что это нагромождение фактов и запросов, грубо говоря, не держится в куче.

"При этом и тренера и игроки материально удовлетворены и желают продолжать этот процесс до пенсии." - может быть. Но это, опять же, противоречит требованиям инвестора, который расплачивается за все неурядицы и проблемы команды. И если то, что он получает за свои деньги, он считает не соответствующим - он эту всеобщую идиллию разгоняет. А если не разгоняет - значит, считает, что товар стоит своих денег. Разве вы не так же поступаете ежедневно? То есть, опять в куче не держится...

К сожалению, большое количество авторов здесь на сайте рассматривают происходящее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с субъективных позиций. Субъективных во всем: от субъективной неспособности Хацкевича выстроить команду, субъективной неспособности Суркисов тратить свои деньги, как и от своей субъективной оценки происходящего.

И никто даже не пытается рассматривать ситуацию с позиции объективных возможностей, как бы эта субъективная куча регулярно ни разваливалась. И все чаще звучат голоса, что болельщик - существо эмоциональное, для него характерно отсутствие аналитических наклонностей. Но при этом костят налево и направо эмоциональность Гармаша...

И что может быть еще субъективнее?

Не выдумывайте, никогда и нигде я не называл тренеров "Динамо" дворниками и полицейскими. Вы действуете так, как власть действует против Тимошенко. Сначала выдумает событие, а потом всеми силами набрасывается на оппонента, как будто вскрыла факт криминала. Но изначально факта нет и нечего обсуждать. Однако, вас понесло и вы делаете обобщения, которых я не делал. Все наши комментарии - это только субъективное мнение и иначе не может быть. Потому что делать обобщения могут только те, кто имеет всю информацию о команде. Вы же не знаете о том, что Суркис развивает клуб "Динамо" как спортивный или бизнесовый проект. А какова финансовая возможность хозяина или какая атмосфера в коллективе? Существует масса вопросов, которые определяют картину жизни команды и от которых зависит результат. Так что мы обсуждаем то, что видим на поле и это никак нельзя назвать объективной оценкой происходящего.

Stanislav Tarasov, зря это все... Вы отлично знаете, что вы сказали. И если вы говорите, что
---------------------
"Есть чистейший развод, когда люди не имеющие понятия в построении команды, берутся за труднейшую задачу и с улыбкой Джаконды говорят: "Сегодня нам не повезло. Но будем работать дальше.",
---------------------
то имеете вы в виду именно конкретных людей, даете им вполне определенную оценку исходя из своего совершенно субъективного понимания происходящего в команде, пи этом не имея "всю информацию о команде"... И это вас не останавливает.

А дальше вы проводите вполне конкретную параллель между "чистейшим разводом" и желанием "лечиться у хорошего специалиста, а не у бывшего дворника или полицейского". Это разве я выдумал? Это ваши слова.

Следующей фразой (Любое дело надо доверять только специалистам, доказавшим свою состоятельность на выбранном поприще.) вы опять же утверждаете, что ТШ - не специалисты, не глядя на то, что "делать обобщения могут только те, кто имеет всю информацию о команде".

Вы не заметили, сколько раз вы вошли в противоречие сам с собой?

И о моем желании "провести водораздел" - тоже попытка выдать желаемое за действительное.

Поэтому, видите ли, ничего я не выдумал, просто опирался на ваши же утверждения. И не моя вина, что они крайне субъективны и противоречивы.

"Осложнения от хронических болезней, вызванных частой сменой тренеров , привели к нынешней безрадостной ситуации."
Василий, знаете, с момента прихода Лобановского (с 1997 года) в Динамо сменилось 12 тренеров, в Барсе - тоже 12.
За последние 6-ть лет в Динмо было три тренера (Блохин, Ребров, Хацкевич). В Барсе за эти же 6-ть лет сменилось -4 тренера (Виланова, Мартино, Энрике, Вальверде).

Так что дело не в количестве тренеров , а в качестве их.

То есть, вы сейчас утверждаете, что если бы эти 6 лет Динамо тренировали бы Виланова, Мартино, Энрике, Вальверде, то Динамо играло бы как эти 6 лет Барселона, а Барселона под руководством Блохина, Реброва, Хацкевича сегодня проиграла бы Львову...

Ну, как говорится, каждая точка зрения имеет право на жизнь...

Приклад сьогоднішнього Реалу вам нічого не нагадує?

В першу чергу нагадує те, що навіть для Реалу з його необмеженими можливостями не так просто знайти необхідного тренера.
Може, їм Вернидуба чи Григорчука спробувати?..

Напомнили притчу про баранов и львов.

Мне бы не хотелось быть тем львом, которому досталось под управление стадо баранов. Я как-то по жизни с баранами не нахожу общего языка.

Александр, Вы извращаете мои слова.
Я ничего не утверждаю: я только привел статистику
Успешных тренеров не меняют: меняют не справившихся.
И только у нас кричат, что тренер проработал всего-то полтора года, ничего, что его команда играет неизвестно как и во что, пусть еще поработает.
Кстати, заметьте, я ни разу не требовал увольнения Хацкевича, но я полтора года утверждаю, что он не тренер уровня киевского Динамо, того Великого Динамо.

Да все бы ничего, только ведь, с точки зрения болельщика, никто из тренеров Динамо не справлялся. То есть - все безуспешные...

И дело ведь не в том, что "пусть пока еще поработает", а в том, что вместо него тут же необходимо назначать следующего, который, судя по статистике, тоже "не справится". А мы ведь не Реал, это туда очередь стоит из состава тренерской топ-группы. А к нам не стоят. Почему - сам удивляюсь, с учетом того, что Динамо - лучший клуб на планете...

Понимаете, после того, как Динамо перестало быть национальным достоянием УССР, а стало абсолютно рядовым коммерческим предприятием, таким же, как любой другой клуб Украины, плюс - зависимым от экономически-политических войн, с "Великим Динамо" очень уж большая напряженка. Память болельщиков со стажем - это далеко не та категория, которая влияет на текущие результаты клуба.

И в корне ошибочно полагать, что просто надо угадать с тренером (точнее - с Вернидубом...), и все вернется, как колбаса по 2.20.

Не вернется, не надо себя обманывать, потому что тем глубже будет разочарование.

Ну и завершая... Бытующее здесь мнение, что я люблю, лелею и защищаю Хацкевича сотоварищи - несусветная глупость. Я прекрасно отдаю себе отчет о возможностях каждого в этом ТШ. Как и то, что они не выше, но и не ниже, "средней температуры по палате".
Но я еще и прекрасно понимаю два ключевых положения:
1. Им на смену придут другие такие же. Не лучше, и не хуже. Такие же, с совершенно несущественной разницей.
2. Каждая смена ТШ приводит к перетурбациям в стиле игры и составе, неизбежным финансовым потерям и неизбежным сменам акцентов в игре. И чем чаще это будет происходить - тем ниже команда будет опускаться. Потому что не самое благоприятное - жить в эпоху перемен. А у нас эти перемены уже поставлены на поток.

У каждой команды есть свой и только свой тренер, а задача президента найти его и назначит главным. Вот эта чертова шахта перепробовала все, пока не нашла своего Луческу и он поставил игру и до сих пор команда играет по тем конспектам. Ну не может ожидать команду что-то хорошее, если с одним тренером делается упор на удержание мяча, приходит второй и говорит, нет, будем играть иначе... и так 20 лет...Что же ожидать хорошее, на какие результаты можно рассчитывать, какая очередная модель пройдет испытание в команде если президент не обращает внимание на футбольные взгляды очередного кандидата ?

учетная запись этого пользователя была удалена

Когда это тогда ? Луческу предложил концепцию бразильского вектора впервые в шахте и первые игроки были далеко не классные. но с годами в клубе сделали выводы. кое что подкорректировали и все у них получилось Возможности у президента, конечно. не резиновые. но тогда объясните мне, почему такое шараханье Суркиса от одной идеи к другой, ведь всем понятно, что новый кандидат на пост главного не точная копия предыдущего и любое изменение модели игры потребует новых футболистов, новых вливаний финансовых и не понятно, чем все закончится, и для чего тогда эти эксперименты ?Кстати. класс игрока еще не гарантия, что он сможет проявить себя у очередного тренера, а не превратится в серую массу. Под каждую новую модель не все игроки полностью подходят. Скажем, в контратакующей модели нужны скоростные игроки и способные играть в пас с партнерами , даже в ущерб личным достижениям. а что такие в Динамо есть?

учетная запись этого пользователя была удалена

Василий, здравствуйте!

Но согласитесь, что не так просто - угадать. Как это сделать? На них же не написано - я подхожу Динамо! Да и это неверно! Что значит - подходит? Вспомните, кто из тренеров достигал с Динамо выдающихся результатов! В.А. Маслов, который пришел и сказал - будем играть ТАК. Кто не доволен - вон дверь. Не он подходил Динамо, а Динамо заставили играть по его НОВАТОРСКИМ идеям. Потом аналогичная картина произошла с Лобановским, Базилевичем и Зеленцовым. Несогласные - на выход. И Динамо стало играть совсем иначе.

Каким бы человеком ни был Луческу, тренер он отличный. Бесполезно это оспаривать. И роль ЦК КПУ там сыграл Ахметов с бейсбольной битой: играть так, как вам сказано. И не он - тренер Шахтера, а Шахтер заставили беспрекословно выполнять требования Луческу. То есть - схема обратная.

Ну и те покупки, которые делал под Луческу Ахметов, нам и не снились. Нет у нас денег на такое, и никогда не было. Кстати, сейчас из луческинцев остались только Тайсон, Марлос, Степаненко и Ракицкий. Уберите их - и вы Шахтер от Карпат не отличите.

Что касается взглядов, то они имели значение после В.В. Лобановского. И именно по этой причине появился Михайличенко. Но это та же ситуация, как и Фонсека после Луческу. Потому что декларировать можно что угодно, но никто не в состоянии понимать футбол так, как Лобановский в Динамо или Луческу в Шахтере. Они - другие, и этим все сказано. Никого скопировать никому не дано.

У нас перед глазами стоит пример наших заклятых друзей. они тоже имели проблемы, но с появлением Луческу смогли построить свою игру и до сих пор играют так. Даже смена тренера не сильно отразилась. другое дело, что нет тех исполнителей, но это уже проблемы Палкина.
Ладно, Михайличенко сменил Лобановского по простой причине, Мэтр считал его своим последователем. А что дальше ? По каким соображениям Динамо тренировали Газзаев и Семин, Сабо и Буряк, Демьяненко и Лужный, Блохин и Ребров и наконец, вишенка на торте- Хацкевич. Все они по разному понимают футбол. да и быть хорошим футболистом не значит стать таким же тренером. Поймите, наконец, в команде должна быть преемственность идей и игровой модели. ставить эксперименты нет смысла. надеюсь, Вы же понимаете , почему Динамо сегодня- бледная тень той самой легендарной команды. Если не кривить душой и прикидываться, что все дело только в уровне футболистов. Даже. если учесть. что шахта лишилась многих игроков основы, стиль игры не поменялся, хотя исполнение так себе. но сама игра та же самая! Знаете, мне пришлось работать руководителем много лет и скажу, что это непростая работа, связанная в человеческим фактором и могу сказать, не всем удается даже наладить нормальную работу, не то, что совершить рывок в чем-то. Иногда нужно наступить себе на горло, терпеть и не замечать чего-то, иногда вышвырнуть кого-то вон сразу, психология- малопонятная наука.. А разве динамовские сердца обладают такой способностью, разве их опыт жизни и подобной работы чему-то научил ? Кроме Семина, конечно. Ответ Вы хорошо знаете. Вот имеем такую команду и пока Суркис не прозреет, и не поймет что же нужно для ЕГО команды и кто нужен, , ничего хорошего не будет и всякие Львовы нас будут унижать.

Вы говорите о Луческу так, будто он случайный пацан, который мимо проходил. Этого уровня тренеров ни нам, ни тому же Шахтеру в ближайшее время (боюсь, не только в ближайшее) не светит. Нечего им здесь делать. Поэтому наш выбор именно в нашем сегменте. И исполнителей не будет, как бы там Палкин ни надрывался...

Да, верно, считал последователем. А потом оказалось, что последователь и оригинал - не одно и то же. Как это в точности было и с Морозовым в 83-м... И когда это поняли, что никто тренировать как Лобановский, уже не будет, пошел перечисленный Вами ряд, каждый со своим видением футбола. И это куда лучше, чем с чужим. Потому что чужой чужим всегда и останется.

Хацкевич - никакая не "вишенка". Он из того же круга, из которого выбирали раньше, и будут выбирать дальше. И никого Вы не заставите тренировать на преемственности идей, потому что это невозможно. Михайличенко и Фонсекой это доказано.

Конечно - понимаю что происходит в Динамо. Футбол в Украине опустился ниже плинтуса. Стратегия закупки импортного футбола ситуацию лишь усугубляет. Пора уже, наконец, осознать, что ничего приличного ТАМ купить невозможно: все приличное расходится по ТОПам еще в стадии зародышей. Глупо рассчитывать купить на секонд хенде пиджак от Армани. но мы стараемся, вон Красников возглавляет это направление...

"А разве динамовские сердца обладают такой способностью" - не обижайтесь, но обсуждение в таком стиле считаю оскорблением. Нет такого понятия, как групповое определение. Нет "динамовских сердец", нет "евреев", "чукч", "китайцев" и т.д.
Каждый человек индивидуален, со своими талантами и недостатками. И недопустимо людей группировать по каким-то убогим признакам, которые обслуживают в подавляющем большинстве случаев самые низменные задачи.
Нет одинаковых тренеров Динамо из бывших игроков. Они все разные.

Общее у них одно: ВСЕ бывшие тренеры Динамо - плохие. ВСЕ!!! Всех снимали под улюлюканье публики. И могу утверждать без сомнения: ВСЕ последующие тоже будут плохими. Без исключения. И тот, кого будут распекать еще при должности, несомненно будет "вишенкой на торте".

И последнее... Суркис не прозреет. В его возрасте люди не меняются. Нет прецедентов. Как поступал все время на своей должности, так поступать и будет. И даже смешно пытаться подтолкнуть его на что-то другое.

не обижайтесь, но обсуждение в таком стиле считаю оскорблением.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему собственно , это оскорбление ? Эти пресловутые динамовские сердца не мной придуманы, следовательно, они отражение группового менталитета и способа решать проблемы Динамо. Я в 18 лет после школы поступил в институт и начал учиться. Будущие звезды Динамо играли в футбол. Я проучился и получил диплом, многое узнал, в том числе некоторые особенности психологии. Звезды Динамо продолжали играть. Я начал самостоятельную работу и приобрел некий опыт , звезды все еще играли в команде. Когда мне исполнилось чуть больше 30 лет я знал многое и применял знания и опыт в своей работе. Звезды играть закончили. Как Вы понимаете, базового образования, тем более системного у них нет, трехмесячные курсы для получения диплома ПРО , не совсем то. Тогда откуда у этих звезд может появится опыт работы с людьми, ведь Вы сами говорите, что последователь и оригинал не одно и то же. Смотрите, все тренеры Динамо Нового Завета практически копия друг друга, что не удивительно, ведь, их учили много лет играть в футбол, то есть выполнять на поле чужую волю, а как самим заставлять это делать с командой не обучили, а самостоятельно только единицы могут освоить...

Придумано не Вами, но прижившийся здесь контекст - целиком и полностью "народное достояние"...

То, что Вы описали по поводу опыта работы с людьми, характерно для 99,9% практикующих тренеров. Ни у кого из них нет соответствующего образования, и никогда не было. У Лобавновского, в том числе.

Это - талант. Он или есть, или его нет. Научить этому в приведенной Вами схеме невозможно. Да и, если честно, я считаю это исключительно врожденным, чему обучить не представляется возможным. И действительно - "самостоятельно только единицы могут освоить", да и то только те, кто имеет предрасположенность.

Это как попытаться научить Гармаша не срываться на поле во время матча. Натура непобедима...

А в той подаче, которую Вы предлагаете, получается, что только бывшие игроки Динамо не пригодны к тренерской деятельности...

Я боюсь одного, що підростає покоління, яке не бачило звитяг Динамо. Для них те, чим ми живемо (футбол) буде мати прохідне значення. Ну не виграло Динамо? Ну то й що? Як на мене, то наразі тупо відбувається злив такого феномену, як ДИНАМО КИЇВ! А про керівництво (опосередковано) скажу словами анекдоту:
- Як називається чоловік, який хоче, але не може?
За всю історію Динамо під Суркісами лише з одним тренером вдалося продемонструвати справжній футбол. І ви знаєте цю велику Людину. Щось зумів Юрпалич. Все, крапка. Все інше - просто жалюгідні потуги, які чітко засвідчують те, що Суркіси в клубному футболі ніхрена не розуміють (за мірками футболу, а не вболівальників). І те що Динамо продемонструвало в останній прихід Лобановського лише підтверджує тезу про Суркісів. Ну, повезло їм.

Цели перед клубом обозначены его владельцем . Самая главная - сохранить клуб. Остальное всё второстепенное. Есть десятки тысяч команд , но далеко не все они всё время выигрывают трофеи . И у этих команд тоже есть болельщики ,которые хотят что бы предмет их увлечения выигрывал всегда . Саппотеры этих команд тоже наверное струячат блоги про то что футболисты не хотят ,тренеры не умеют .

Про другие команды наслышан, но дело в том, что главная цель для меня довольно неожиданная. То, что болельщик хочет побед и трофеев, так это нормально, ненормально врать тренеру после матча о причинах поражения и еще философствовать на тему важности игры или результата.Что касается хотят или не хотят играть футболисты, умеют или не умеют тренеры смотрите результаты матчей сезона. Минус ЛЧ, провалы в ЛЕ с Астаной и Яблонцем, поражения с львовскими командами, потери очков с не самыми топовыми - что это ?

"Минус ЛЧ, провалы в ЛЕ с Астаной и Яблонцем, поражения с львовскими командами, потери очков с не самыми топовыми - что это ?" (c)

Это то "Динамо", которое есть сейчас!

Роже, это Вы так считаете, иди так считает Суркис?

Это он так говорил год назад на Нивках

учетная запись этого пользователя была удалена

Дуже шкода, що окрім своїх думок ми ні на що вплинути не можемо.... Думаю, хлопці хотіли виграти, бажання було, настрій був, але з такими тренерами, які не мають набору тактик на гру і не вміють навчити ломати ешеловану оборону, на щось розраховувати важко.... Їм все одно - буде компенсація, презеденту також - навряд чи хтось захоче зараз придбати кдуб і ьуди вкладдати кошти - часи до 2008 давно минули... Дивився з захопленням сьогодні як Аякс розбив Феєнорд і отримав велике задоволення від гри: гравці розуміють, що робити, куди бігти, як відкритися, тощо. Нам би тренера нормального з Німеччини чи Нідерландів, але це поки схоже на сон. Бережімо нерви - походи в аптеки дорогі:)

Вот , как раз та стадия , когда уже нет желания что то говорить , вообще !

Этот корабль мы надували,
Гимны играли, марши играли,
Гордые песни ночью звучали и днём.
Встречные ветры мачты нам гнули
Но оказалось, нас обманули,
Вдруг оказалось, никуда не плывем...

(группа Рондо - Надувной корабль)

Пока бульбаш и ко не уйдут,смотреть игры Динамо нет смысла.