Доброго ранку шановне паньство. Вже вкотре життєвий досвід доводить, що брехня може породити тільки брехню і головним спростовувачем тут може бути обьективна інформація. Всі інсінуації і виправдання крім неї тільки ускладнюють ситуацію і множать припущення і фейки, ведуть до сумнівів і збурюють громадскість.
ФФУшнні специ так і не зрозуміли, що в країні відбулись зміни і продовжують жити по старому. А як інакше накажете кваліфікувати їх дії і поведінку на тлі скандалу з Мораєшем? Вже дві доби, як ми почули про проблему із закордонної преси, а наші ділки від футболу тільки сьодні вирішили відреагувати. А весь цей час періодично формували думку через мовчання обох своїх рупорів у вигляді ХФУТБОЛІВ і невпевненне, заікувате скинлення бурбосятини про відрядження. Хочу внести трішки ясностей. По пешше, незрозуміла реакція нашого славетного ресурсу. Ще о 13 годині наступного після матчу дня я написав і виклав пост про огляд спортивних видань Люксембургу що до проблеми. Навожу ту частину, в якій йдеться про проблему. Так спортивне видання Люксембургу ЛеСентінель пише зранку наступного після поєдинку дня: В частности, а разве имел Жуниор Мораес право играть за Украину на стадионе Жози-Бартель в понедельник вечером? Не уверен, пишет спортобозреватель, ссылаясь на португальское интернетспортиздание Maisfutebol , перешедшее во владение L'Équipe . Действительно, недавно натурализованный бразильский полузащитник донецкого «Шахтера», обладателя чемпионского звания в Украине, похоже, не соответствует критериям ФИФА, чтобы иметь право играть в официальных международных матчах за Украину.Чтобы получить новое спортивное гражданство, игрок должен без перерыва провести пять лет в своей новой стране, пишет Люксембургский обозреватель, когда ему исполнится 18 лет. Тем не менее, Мораес прошел через Китайскую оренду в течение нескольких месяцев в 2017 году, прожив всего четыре года и восемь месяцев в Украине.
Португальский судья Спортивного арбитражного суда Ногейра да Роша подтвердил результаты выводов издания Maisfutebol . Однако он предупредил, что еще неизвестно, возьмется ли ФИФА за дело, чтобы рассмотреть претензии на три очка победы в Люксембурге. После поразительного и, можно сказать, героического матча , проведенного парнями Люка Хольца, развязка выглядит слишком жестокой .
Корреспонденты ЛЕсентинельСвязались по почте с Спортассоциацией футбола страны и выяснили : Футбольная ассоциация Люксембурга (ФНЧ) подтвердила , что апелляция подана в УЕФА, которая будет проверять , следовала ли Украина правилам ФИФА. Адвокат FLF Марк Дидерих указывает, что крайний срок - 24 часа после матча, чтобы представить эту апелляцию. ФЛФ ждет от УЕФА «быстрого ответа» по этому вопросу. Португалия также может воспользоваться ситуацией, довольствовавшись ничьей 0: 0 против тех же украинцев в прошлую пятницу в Лиссабоне. Мораес вошел в игру в том матче на 76-й минуте, и португальская федерация также уже подала апелляцию. Таким чином ми вже вчора о 13.40, при викладенні інформації мого посту, чітко мали б відомості про те, що скарга Люксембургу подана. До того ж, при певних знаннях дисциплінарного регламенту УЕФА наші специ не стали б заспокоювати громадськість тим, що португези втратили час на оскарження. Тут головним паровозом йшов роззлючений Люксембург. І за умови його вчасної скарги португези мали всі підстави долучитись до процессу. Це звичайна судова практика - позивач вклався в термін, а інші суб'єкти незалежно від строків, можуть набути права сторони, що її права зачіпаються. Так влізла в Потяг і Португалія і ніякі 24 години їй не знадобились. По друге - торкнемось проблеми 5-ти річного строку перебування уу клубах України, бо саме це порушення нам закидають (інше все від лукавого). Деякі "авокадо" і бурбосяки почали нам відразу втуляти про факт дотримання. Розберемо. 5 -ти річний термін було взято органами ФІФА ТА УЕФА не з неба. На спеціальному конгрессі було прийнято таке рішення після набуття КАТАРОМ права на чемпіонаті саме через дії Катару. Справа в тому, що Катар почав негайно створювати шляхом натуралізації бразильців і аргентинців собі збірну. Зрозуміло, що це визвало обурення інших федерацій, які вкладають кошти в систему юнацького і дитячого футболу. До того ж знецінюється головеий олімпійський принцип справедливої змагальності представників держав. Таким чином сторони порішили і органи прийняли збільшений БЕЗПЕРЕРВНИЙ строк пепебування в футбольних клубах країни для натуралізації - 5 років. Чому 5? Все просто, щоб неможливо було створити команду до чемпіонату. І цей строк прийнято було підтверджувати трудовими оформленими відносинами, які, зокрема, доводились наявністю діючого контракту, отриманням офіційно грошей в кассі та сплатою податків на території проживання та роботи. Ось і все. Ніякі бурбосятьські та інші інсинуації що до "відряджень", візитів, тощо - не катять. Їх слід засовувати авторам в дупу. Контракт, заробітна платня, податки на території реєстрації контрагентів. Будь які інші контракти і робота з отриманням грошей і сплатою податків від іншого працедавця є прериванням строку перебування, або відняттям від строку строку стосунків з іншою країною у форматі наведення трьох доказів. Знаючі сучасний розстрілюючий шахраїв Китай, я сумніваюсь, що там не оформлялись такі речі. Хіба що контракт містив норму, що Динамо на час оренди лишає за собою права працедавця. Але знаючі фінансовий стан Динамо я сумніваюсь в подібній транскрипції. Ітак, де карта, Біллі? Нам треба карта.
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
30.03.2019 15:19
Если ФИФА и УЕФА будут руководсвоваться
- 0
-
Pavlo Kvach(DinamoandUkraine2)
- Эксперт
30.03.2019 13:54
Не можу погодитися з вашою думкою.
- 0
-
виталий шемуда(wdsh56)
- Эксперт
29.03.2019 10:43
Звичайно, на цьому ресурсі крайньою зроблять ФФУ (бо воно так і є, по букві закону). Але чому ж ніхто не розвиває теорію (а коли це стосується Ахмєтова чи Павелка, тут таке в долю секунди роздмухують), що це справді Суркіс злив інфу про Морвєса(трудова книжка була в Динамо. а не в Португалії).З якого біла сидіти нашим конкурентам і рахувати дні? А сьогодні випливло ще багато цікавого про тандем. точніше тріумвірат Суркіси-Порошенко- Кононенко. Якщо тут всі такі патріоти і чесні, то не мовчіть! Чи тут правда тільки вибіркова? А щодо головного питання (зарахування поразки, то УЕФА не раз закривала очі і на більш кричучі неспівпадіння в датах. Та й у нашого люксембурзького гравця там не все в порядку з громадянством.
- -7
-
Demetriusz _(dmitrey)
- Наставник
29.03.2019 12:20
"З якого біла сидіти нашим конкурентам і рахувати дні?"
- 2
-
Anatoliy
- Начинающий писатель
29.03.2019 13:04
Странно!!!!!! Почему всё чаще поднимается вопрос, кто слил информацию, вместо того,законно ли действовала ФФУ.НЕ удивлюсь если виноватым за всё назначат Суркисов.
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
28.03.2019 14:28
Ітак, де карта, Біллі? Нам треба карта. (c)
- 0
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 17:30
Ви питання читати вмієте? Де карта - читай покажіть умови трудової угоди з китайцями.
- 5
-
Маркел Засипаторыч Октябрьский
- Наставник
29.03.2019 09:20
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
28.03.2019 13:40
Футбольный юрист Илья Скоропашкин объяснил, как это работает:
- -1
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 13:42
Не читайте зранку радянських газет.
- 4
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.03.2019 14:10
Учитывая, что его контракт не расторгался, и тот факт, что аренда стала возможной только по соглашению двух клубов и ФКДК получал плату за аренду игрока, вряд ли его пребывание в Китае можно считать частной поездкой. А без этого требование 90 дней неприменимо. Как я понимаю прецедентов нет, а следовательно шансы отбиться неплохие.
- 3
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
28.03.2019 14:47
По этой логике и пребывание Дерлиса Гонсалеса в Сан Пауло это командировка и пребывание парагвайца в Бразилии считается на самом деле его присутствием в Украине )))
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.03.2019 19:20
Почему бы и нет? Надо смотреть условия аренды..
- 2
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 17:37
В одному Ви праві. Єдина надія на те, що ФІФА і УЄФА не стануть породжувати прецедент.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.03.2019 19:18
Але чи можливо вважати його перебування в Китаi приватною поiздкою?
- 1
-
Pavlo Kvach(DinamoandUkraine2)
- Эксперт
30.03.2019 13:56
Совершенно верно
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
28.03.2019 13:36
Тут дещо суперечлива ситуація з контрактом - бо при оренді гравця контракт не розривається, але зарплату сплачує інший роботодавець. Але є ще питання з 90-а днями поза межами держави: як відрядження, хворобу і т.п. це навряд чи пройде в судах УЄФА (це ж не українські суди), а факт приїзду Мораєса в Україну через 90 днів після відльоту в Китай довести буде нелегко
- 1
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 13:43
Нема ніякої суперечливої ситуації. ФІФА СУДИТЬ ПО ТРУДОВИМ СТОСУНКАМ.
- 2
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 13:46
Треба, як я писав вище, читати договір між динамо та китайцями. Тобто де карта?
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
28.03.2019 14:31
Договор между китайцами и Динамо у Суркиса, да и на беса он Вам здался.
- -3
-
igor bogdanovich(goloca)
- Старожил
28.03.2019 13:05
- 6
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
28.03.2019 12:36
угу, зараз і сюди добереться партія свежеспечених "начинающих писателей", що топлять за ковелку.
- 1
-
dmitry dmitry(Dmitry55)
- Наставник
28.03.2019 12:28
Вместо "Лихтенштейн" следует читать "Люксембург"?
- 3
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
28.03.2019 12:37
Ви абсолютно праві!!!
- 2
Еще комментариинациональным законодательством в определении срока пребывания в Украине то наши наперсточники могут поменять законодательство под конкретную ситуацию. Пример уже был когда по ходу сезона меняли Регламент.
Вважаю що норми закону україни про постійне проживання має безпосереднє і найважливіше відношення до рішення УЄФА, бо УЄФА немає власних юридичних визначень "5 років безперервного проживання."
Воно буде просто змушене посилатися на закон України, враховуючи те, що Люксембург та Португалія очевидно прагнуть знехтувати спортивним принципом перемоги і такий дозвіл слід допускати лише в разі крайної необхідності.
Контекст нашої ситуації повністю відрізняється від випадку з Катаром. Україна має повністю свій, себто національний склад за винятком Марлоса та Покидька АМоралеса. У Катара просто не було кому грати і там був справжній перебор у цьому відношенні бо не було бажання створювати власних футболістів.
Я обурений самим фактом запрошення Покидбьа до лав збірної. Обурений непрофесіоналізмом прошахтарської федерації. Проте, це все дещо інші питання, нагальні але інші
==================
Получить каждому по 3 очка за техническую победу. Или это мелочь?
"Звичайно, на цьому ресурсі крайньою зроблять ФФУ", "тріумвірат Суркіси-Порошенко- Кононенко."
==================
Политика на футбольном сайте? Супер. Давайте уже всё до кучи: давайте тогда вспоминать речь президента ФФУ после Португалии, что эта ничья достигнута благодаря Президенту. Или это уже не вписывается в Вашу картину мира?
-----------
Будет официальное решение УЕФА - нечего раньше времени паниковать.
Чи для вас Томос, це термос?
учетная запись этого пользователя была удалена
«Трансфер на правах аренды не считается служебной командировкой. Если футболист перешел из украинского клуба в иностранный в аренду, срок его непрерывного пребывания в Украине, конечно, прерывается. Заключая контракт с клубом-арендатором, футболист фактически прекращает отношения с украинским клубом и меняет работодателя: получает разрешение на трудоустройство в другой стране, заключает контракт с новым клубом, получает там зарплату, платит налоги и т.д.
При служебной командировке за границу работник содержится за счет украинского работодателя, который ставит цель и срок командировки, платит работнику зарплату, суточные, сохраняет его штатную должность...»
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/overtime/1473709.html?fbclid=IwAR2EX2Et5r0QDuafa-ZVsLxP6fOQXxXLrvdDYISqujq7WjF5mvjWLRZrn90
Цікаво, що зараз цей Скоропашин дає інтерв'ю ахметівським медіа ,де сам собі протирічить -
Согласно абзацу 10 ст. 1 этого же закона непрерывным проживанием на территории Украины считается проживание в Украине лица, если его разовый выезд за границу по частным делам не превышал 90 дней, а в сумме за год – 180 дней.
При этом, не является нарушением требования о непрерывном проживании выезд лица за границу в служебную командировку, на учебу, в отпуск, на лечение по рекомендации соответствующего медицинского учреждения или изменение лицом места жительства на территории Украины.
Конечно, в современном футболе отсутствует такое понятие как «служебная командировка», учитывая особенности вида спорта.
В то же время, следует заметить, что существенными обстоятельствами в этом деле являются следующие: при заключении арендного соглашения между клубами о переходе Мораеса в Китай, контракт с украинским клубом не расторгался, а приостанавливался на период аренды.
Выполнив работу в китайском клубе по контракту на правах аренды, футболист был вынужден вернуться назад в украинский клуб, которому все это время принадлежали трансферные и экономические права на игрока.
Поскольку данные отношения не урегулированы, применяя аналогию есть основания утверждать, что футболист вернуться из временной служебной командировки, срок которой закончился, для продолжения работы по месту постоянного проживания (по месту постоянного трудоустройства).
https://ua.tribuna.com/football/1073081987.html
Все інше - не вселяє впевненості. В Європі і цивілізованому світі не існує розуміння передачі трудових відносин іншій юрособі без припинення їх з папєрєдніком.
Все залежатиме від головних двох з трьох умов. А це
1.хто йому платив (не клубу, а йому)
2. де він сплачував податки.
Є бумага, а є фактичні обставини. В суді бували? Розумієте про шо я?
Інколи трудові відносини підтверджуються тільки бухгалтерією.
Будет вердикт официальных органов осталось просто спокойно подождать.
учетная запись этого пользователя была удалена
Що цього разу придумають?:) Бо інтересно дивитись, як постійно в них змінюються версії:
все правильно, бо громадянство видавалось правильно
все правильно, бо Мораєс не був заграний за збірну
все правильно, бо ФІФА рахує термін за українським законодавством
все правильно, бо португальці не подали позов і ніхто не буде розглядати
все правильно, бо в нас презумпція невиновності...