И я поддамся искушению и отвечу отдельным блогом
Вообще, я не думаю, что блог о «защите» меня касается каким-то боком Я не защищал Реброва. Писал в то время, что называется, раз в пятилетку. И не знаю, кого именно автор имеет в виду. Я совершенно не считаю, что с Хацкевича нет спроса
Но мой ник был упомянут в перечне «защитников», не знаю, причисляет ли меня к ним автор, но другие завсегдатаи сайта явно да.
Поэтому решил, что отвечуПочему отдельным блогом? Нет-нет, манией величия не страдаю, да, и соревноваться в мастерстве слога не буду – другая лига Просто ветка так бежит, наполняясь хвалебными постами и уничижительными (по мнению авторов) высказываниям в сторону «жалких защитничков», что мой ответ в ветке грозит свалиться глубоко. А, всё-таки, хотелось бы, чтобы его кто-то, да прочёл
Очень много раз в начале и в конце постов я писал заклинание, которое напишу здесь отдельным текстом: «Я не фанат и не адвокат Хацкевича». Вот точно не собираюсь защищать его с пеной у рта
По моему наблюдению, и упомянутые «защитники», которых якобы разнесли в пух и прах (кстати, совершенно надуманное мнение) тоже не фанаты и не адвокаты Хацкевича. О чём они писали и о чём можно понять, если их блоги и посты читать, а не просто минусовать
Это коллективная иллюзия, что Хацкевича кто-то защищает. Я понимаю откуда она взросла. Просто потрачено огромное количество времени и сил на написание разоблачений, обвинений, саркастических пассажей, призывов немедленно уволить гадского Хацкевича!, в конце концов, откровенных оскорблений в сторону ГТ. А выхлоп – нулевой. И понятно, что это обижает и задевает, мол, как же так, наш призыв игнорируется! Мы же эксперты! Мы же болельщики с дореволюционным стажем! (вспоминается сразу анекдот «я ленина видел!») Очевидно, что благородный гнев начал перенаправляться на тех, кто шевелится, как-то реагирует. И всех их (нас, если хотите) подравняли под «секту Хацкевича», «ура патриотов», не помню всех названий, но вот новое очередное: «защитники»
Скажу за себя Я не эксперт в футболе. Я только смотрю футбол в исполнении любимой команды. Меня переполняют во время матча эмоции. И положительные, и отрицательные. Ради их, этих эмоций я ходил долго на стадион, сейчас (так получилось) смотрю дома. Есть всё и в каждой игре Я болельщик (я сам себя так назвал и сам с этим живу). Я не хочу, чтобы оскорбляли кого-то в клубе, за который я болею. Поэтому гавнезию, которую льют на ТШ или игроков я не принимаю категорически. Обоснованная, да, даже эмоциональная критика – ок! Оскорбухи, перекручивания, лжеобвинения – нет!
Я «защитник»? :). Я за человеческие ценности и за клуб "Динамо" Киев
И ещё Конечно, я не в кукурузе. Очень хорошо вижу все проблемы, которые есть в Динамо. И в управлении, и в тренерском составе, и в деньгах, и в игроках. Наверное (в смысле «точно»), есть клубы, у которых с перечисленным всё сильно лучше. Но я болею за Динамо. Мне до «других» дела нет. Так как на ситуацию я не влияю, да и не собираюсь, то я подхожу просто – получаю эмоции. Вот о хороших я пишу. Потому что о плохих есть кому писать
Хочет кто-то считать меня «защитником», да, Будда ради. Чем бы не тешилось :)
Просто «нападающих» на самом-то деле нет. Виртуальная реальность – чёрные клавиши, синий экран. Вот в чём хохма
И да, лесник придёт за ВСЕМИ
учетная запись этого пользователя была удалена
И очень рад за Реброва
Нет ни правых ни виноватых, есть только декларации по поводу...
Почему? Глубина состава, более опытные игроки, количество одноклассников, судьи, ФФУ, квалифицированный медперсонал, тренерский штаб ( тактика, физформа игроков, меньше травм ...) ... Выбирайте причину на свое усмотрение.
Можно, конечно, Хацкевич виноват из за него проиграли Львову. Но я думаю причины те, что я назвал выше.
И даже Шахтер в УПЛ! много матчей вытянул в конце игры за счет Марлоса или Мораеса с Тайсоном. И что?
Я Вас не собираюсь разубеждать в том, что дай Динамо другого ( именно: талантливый, молодой, и тактик, и психолог, и никем не востребованый, почему то !!!) тренера и он с этими же игроками в ЛЧ дойдет до ух ...!!!, и чемпионат выиграет.
Как можно опровергнуть сказку? Ведь все просто, раз и не надо особых затрат.
Я никому минусы не ставил
Чего это "... и здесь перекладывая вину с больной головы на здоровую....."?
Не надо обвинять меня в том чего нет :) :) :)
А если у меня клавиатура белая? :) А "синий экран" - так это уже совсем плохо, надо что-то со своим ПК делать! :) Ну, шутки шутками... А касательно темы разговора, так автор блога точно прав в одном, и я снова процитирую его же: "Поэтому гавнезию, которую льют на ТШ или игроков я не принимаю категорически. Обоснованная, да, даже эмоциональная критика – ок! Оскорбухи, перекручивания, лжеобвинения – нет!". Очень правильные слова!
Можно ли быть болельщиком ФК Динамо Киев и при этом ненавидить, например, ГТ или Президента коуба?.
Не мешает ли это радоваться успехам команды?
Я не говорю про критику, конструктивную и неконструктивную, я говорю про нелюбовь переходящую в ненависть и желание поражений.
За кого будут болеть в матче за суперкубок защитники и нападающие? Да и в других матчах?
Что больше? Желание оказаться правым или желание успеха любимой команде.
Вот представьте, Динамо чемпион, радость будет?
Я с первого и до последнего дня не воспринимал Блохина в качестве тренера. Но не было матча, чтобы я болел против ЕГО команды.
Во время матча я могу ругаться, плеваться, ненавидеть кого-то персонально, но все эти эмоции у меня заканчиваются с финальным свистком Остается только осознание результата. И понимание, что этот результат никого не порадовал, или, наоборот, никого не оставил равнодушным.
А жизнь продолжается, и скоро произойдет всё с начала.
Есть потрясающий фильм Оливера Стоуна "Каждое воскресенье". Там футбол хоть и американский, но проблемы вполне динамовские. Кто не понял того, о чем говорю я - пересмотрите фильм, возможно, там более привычная и понятная подача...
Но точно знаю, кривое слова в их сторону - голову оторвут :) :)
А кто нет - прямиком отправляется в изгои...
Тут подход к стадиону - целое дело :)
Ну, все привыкли. А первый раз было стрёмно, хоть я за Джуниорс
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Но я думаю есть красные линии. Можно не любить конкретного Президента, личность, но сам институт необходимо уважать, и не переносить ненависть к личности на страну.
Также и с клубом. Не любя тренера,нельзя желать зла, проигрыша команде. Тогда ты перестаешь быть болельщиком клуба.
Надо сказать один из 3 х основных успехов Динамо связан с Суркисами. Именно Суркисы остановили падение клуба в начале 90 х, завлекли ВВЛ обратно в Динамо . Почитайте , что говорил ВВЛ про Г. Суркиса.
А то у Вас как то Лобановский отдельно от Суркисов. Это касается и Шевченко с Ребровым.
В сущности, атакуют-то они не клуб, не Хацкевича, не команду... Атакуют-то они именно тех, кто им пытается возразить и что-то доказать. А те, кто фигурирует в их вбросах, понятия не имеют о том, что их "атакуют". Они как делали свое дело, так и будут этим заниматься, независимо от того, что здесь на них будет выплеснуто.
Это только самые рьяные уверены, что он каааак напишет, а "те" каааак прочитают, да каааак застыдятся, да каааак переувольняют, и сразу всё наладится! Кубков - от пуза!
И бесполезно даже пытаться до них донести, что всё это "ТАМ" никто не только не читает, но даже и не подозревает об этих "атаках".
Другими словами, не существует способа объяснить "атакующим", что это не средство влияния на тех, против кого оно ЯКОБЫ направлено, а элементарный вопрос экологии. Просто кому-то противно плавать в дерьме, а для кого-то это естественная среда обитания. И глупо пытаться это до кого-то донести.
То есть, господа "защитники", нужно отдавать себе отчет, что атака-то не на клуб, а на тех, кого они зачислили в отщепенцы-"защитники". И эта атака никогда не прекратится, как бы кто ни пытался приводить контраргументы. И чем возражения будут убедительнее, тем более агрессивной будет становиться "атака".
В принципе, это буря в стакане воды, куда "защитники" втянулись преимущественно от брезгливости к здесь происходящему.
Да плюньте вы, "защитники" на них! Чем быстрее они утратят реакцию на свои "атаки" в адрес выдуманных фантомов, тем быстрее эта муть уляжется, и появится возможность говорить о футболе, а не о том, кому как комфортно жить в чане с дерьмом.
Потому что чан с дерьмом здесь, а клуб, команда - там. И эти параллельные галактики...
Просто нужно перестать замечать эту паранойю. Чего всем "защитникам" и желаю...
Как, вы не "защитник"??? А клеймо на вас уже давно повесили!..
"Борьба идет без гимнов и знамен, вперед-вперед..." (с)
Соглашусь, что "вектор развития" определяет имя (читай квалификацию) тренера
Мне бы хотелось, чтобы он (вектор) направление несколько сменился. Или даже сильно сменился
Но надо реально смотреть на вещи
В другом блоге вообще договорились до того, что и тренер тоже фигня: вот босс команды - залог всех побед.
Этот железный опорный пункт сознания, согласно которому 100% результата зависят от тренера, висит в воздухе. И потому без конца обрушивается на головы тех, кто его туда водрузил. И потому нападки на тренеров не прекращаются никогда. Жаль только, что нельзя выбить разруху из этих голов даже железякой.
Как тут не вспомнить, сколько говна выливалось на Лобановского еще лет сорок тому назад...
О тренере, роль которого как догма сознания.
Конечно, "тренер - всё, а состав исполнителей - ничто".
Только как бы это объяснить Клоппу, Гвардиоле и прочим "зиданам", которые почему-то не мечтают выиграть ЛЧ с Ворсклой, Яблонцем или Жироной... Вот дай Зидану на усиление пол-миллиарда, иначе он и Реал брать откажется...
Хотите участвовать в ЛЧ? Станьте Ахметовым или Коломойским, тогда и поговорим об участии в группе, или о победе в ЧУ.
Но наши-то не "зиданы", так что "самогоном перебьются" ©!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я приверженец уважительного диалога. Не безгрешен, наверное :)
Но очень стараюсь :) :) :)
(а анекдот шикарный!!! сто лет его знаю и улыбает до сих пор)
==============================================
Я отвечу только за себя- меня никто не заставляет, просто в глубине души до сих пор еще теплится надежда, что вот сегодня, вот сейчас команда, наконец, проснется и начнет играть в футбол. Понимаете, играть! А не имитировать игру, не делать вид, что это такой футбол с профессиональным подтекстом и еще придумывать потом удивительные объяснения неудачам. Раньше, после поражения , чтобы прийти в себя уходила почти неделя, сейчас- достаточно произнести всего несколько фраз, никак не литературного происхождения, но точно характеризующего произошедшее несколько минут назад и наступает покой в душе. Налицо успешная работа клуба. Но потом снова жду очередной матч, правда без эмоций, потому как они появляются от увиденного на экране. И так уже больше десяти лет. Мы недавно спорили с Вами по поводы неэффективной , с моей точки зрения, работы менеджмента клуба , я приводил пример. как полосатые это делают, и все магазины Луганска наполнены всякими значками, вымпелами, брелоками и прочими мелочами с эмблемой шахты, и Вы высказали удивительную по сути мысль, мол с популяризацией брэнда Динамо и распространением сувенирной продукции, все в порядке. Все можно купить без проблем. Я не стал даже возражать, потому, что понимаю, "защитники" - они такие, видят даже то, чего нет на самом деле. Так, что не обижайтесь на свой титул, он вполне заслужен.
Сложность в дискуссии с Вами заключается в том, что Вы говорите сразу за меня и за себя
Объяснюсь.
Ваша цитата: "Вы высказали ..... мол с популяризацией брэнда Динамо .... все в порядке"
Я такого не говорил. И более того, всю жизнь проработав в рекламе скажу, что совсем всё и не в порядке. И даже открою секрет: пытались предложить услуги по продвижению. Бесполезно, стена: "мы сами знаем, как делать"
Это как-то стыкуется с названием "защитник"? ни как. Правда?
Но я утверждал, что купить продукцию с эмблемой Динамо - не проблема. Это точно правда. Интернет магазин работает на ура
И я точно не обижаюсь. Потому что обижаться можно только на то, что тебя задевает. А выдуманное название несуществующими "нападающими" - ха-ха-ха!
Да, вы (ну, я не конкретно к Вам) сами себя всё время уговариваете, что я "защитник"
А то, что у Вас не хватает эмоций смотреть игры. Ну, всё меняется. Возможно, и подход к игре поменялся. Возможно, Вас теперь больше интересует эстетическое наслаждение, а не эмоциональный фон. Я не знаю.
Удачи Вам и Динамо!
Я пытаюсь Вам объяснить, что в этом отношении Динамо давно пасет задних, а Вы мне в ответ : вы все врете! Что такое успешно в Вашем понимании, я так и не понял. Зато вижу как другие это делают. Могу еще напомнить, как полосатые своими эмблемами залепивали стадион Олимпийский , когда играли там и стадион им.Лобановского, вот это и есть популяризация брэнда, правда она агрессивная с моей точки зрения, но налицо разница в подходах бело-голубых и ржаво-антрацитовых
Они связаны, очевидно. Но у них глобально разные задачи и разные инструменты
Я не владею данными о продажах интернет магазина Динамо
Я вижу их промо в и-нете. Четенько на целевую. Я смотрел их ассортимент (из любопытства), смотрел, как построен сам магазин. Не супер офигенно, но нормально - добротный интернет магазин (моё мнение, у кого-то другое - нэ ма пытання). Если бы не было выторга, то он бы так не выглядел :)
Василий. Давайте не будем в крайности "а Вы мне в ответ : вы все врете! ". Я же такого не писал, правда?
И повторю. Обладая своими медия (телеканалы, интернет ресурсы и даже пресса) шахта ведёт промо ОФИГЕННО агрессивно и хорошо. Я не спорю.
А Олимпийский Динамо только арендует. Что там написано в Договоре мы не знаем. Может мы с Вами можем всё своими портретами обклеить! и Динамо нам и стадиону за это НИ-ЧЕ-ГО не сможет сделать
Якщо Ви і такі, як Ви, в кожному критичному пості стаєте на захист Хацкевіча, то чому цього соромитесь?
Або не захищайте, або не встидайтесь цього визнавати.
А то якась дивна позиція (якщо не виразитись жорсткіше): "Я не адвокат Хакцкевіча", "я не захисник Хацкевіча", але кругом пишете, який він молодець, але гімняні гравці і паскудні вболівальники...
Вибачайте, але це ні на яку дупу не налазить...
Приведите мне пост, в котором, например я, написал: "Я считаю ,что Хацкевич молодец" (не дословно)
Я сто раз писал: "считаю Хацкевича средним или даже ниже среднего тренера" Вы можете пролистать историю моих постов и в этом убедиться
Приведите мне пример, где я хоть раз написал "але гімняні гравці і паскудні вболівальники". Вы не сможете. Потому что я пишу чаще всего о том, что хорошего я увидел в игре конкретных футболистов
А вот мне в ответ пишут "мы разную игру смотрели", ну, и минусуют по самые гланды :) :)
И повторю, ну придумали мне название "защитник", ну Будда, ради, хлопайте в ладоши!
Я считаю, что не стыдно как раз писать о команде хорошее. А говнять её по любому поводу в лице президента, ТШ и лично Хацкевича - не правильно. Вы почитайте. Сообщение может быть о том, что Рональду купался в бассеине, а в комментариях будет "ГТ - бульбаш"
Можно Вас процитирую:
"Вибачайте, але це ні на яку дупу не налазить...
P.S. Напомню: Я не против критики, я не адвакат Хацкевича
А команду буду защищать (пусть будет ЭТО слово, хотя оно глупое, потому что ей - команде - моя защита не нужна ни разу), нравится это кому-то или нет
Ну, вот и выплеснулась наружу
Причем "седой" вообще о Реброве изначально написал
Просто такой разговор назрел
И опасения перед началом сезона есть у всех. Не думаю, что кроме Пиварича есть человек, который уверен, что Динамо в этом сезоне "выстрелит"
"Усі знервовані" (с) Альф
Следует читать:
"Так эта наша дискуссия, котора сейчас идёт сразу по четырём веткам, ранее велась хаотично "
Кстати, под "поднять волну" я имел ввиду суммарное количество комментариев на всех четырех ветках, посвященных одной теме.
согласен!!
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну абсолютно не розумію я його роботи в Динамо... і результати якісь не ті, що очікуєш... і якоїсь осмисленої гри у нас я теж не бачу... да і інтерв'ю якісь дивні... да і політика по гравцям має питання... да і по молоді, як на мене, все ну зовсім не так радужно, як то пишуть деякі оті "захисники"...
Пробачте - може не зовсім в тему - але це щиро та від душі...
В этом и есть нонсенс
Вы готовы быть моим противником, заметьте, не оппонентом в дискуссии или споре!, а именно ПРОТИВНИКОМ. Хотя на самом деле: ".....не розумію я його роботи в Динамо... і результати якісь не ті, що очікуєш... і якоїсь осмисленої гри у нас я теж не бачу... (далее по тексту)"
Претензии у Вас к ТШ и ГТ, а "убить" Вы собираетесь меня. Потому что я мыслю по -другому? У меня отвратительная аватарка? Или Вы не уверены в своих претензиях к Хацкевичу и просто на ком-то надо отыграться?
учетная запись этого пользователя была удалена
Где это написано?
Не придираюсь, но этот постулат не доказуем. Точной статистики почти нет. Но, знаем, что суперкубок в прошлом году смотрели более полутора миллионов человек. Ну, да, на стадион не хаживают. Но тут тоже не всё просто. Хотя если игра улучшится, то людей на трибунах прибавится. Но, уверен, не глобально (и готов спорить на пиво :) )
учетная запись этого пользователя была удалена
Нас всех футбол захватил. Но мы с него не живём. Он для нас зрелище, развлечение. Просмотр футбольного матча - это такое себе странное хобби. Странное, если посмотреть с точки зрения не болельщиков
Вот скажите, Вы будете смотреть матчи в следующем сезоне?
А если игра Вам не будет нравится, посмотрите следующий матч?
Что Вас захватывает? И если это тягомотина, Вы переключите канал?
Маркетинг нас же не привлекает. А что? Красота игры? Но часто встретишь посты - "всёфигня", "всёплохо". Что же заставляет смотреть следующую игру?
А постулат - это другое:
Но постулат может быть ложным. Тогда и последующие выводы неверны
В отличие от аксиомы, постулаты требуют обоснования
В отличие от аксиом, постулаты могут быть опровергнуты опытными путями
учетная запись этого пользователя была удалена
Действительно для смотреть или не смотреть дальше достаточно "щоб воно мені не подобалось або неподобалось"
Но вот есть вопрос, который не имеет ответа и вызывает оооочень бурные споры:
А достаточно ли мне знаний в футболе, чтобы оценивать игру команды на уровне, скажем, ГТ Ференцвароша? У него огромный опыт игрока, образование тренера, опыт тренерской работы. Что у меня в противовес? Просто просмотр матчей? Лично мне кажется, что у нас ну, оооочень разные весовые категории. Нет???
Для любого президента любого клуба - это бизнес. Бизнес больших денег, больших рисков, большой ответственности. В отличие от нас: посмотрел, поплевался, забыл, через неделю вспомнил :)
Думаете ,что, например, уволить Жозе вынудили болельщики? Ну, возможно, они пообещали не прийти на стадион. А это минус 5 лимонов фунтов (абониментщики не в счёт) за каждый матч. Но, уверен, мотивация в ином
И эту мотивацию мы не поймём. Нкт-нет. Не потому что мы глупы. И мы даже можем многое увидеть и/или угадать. Но РЕАЛЬНОЕ положение дел знает только президент. И эта реальность - это его мотив
Часто увольнение совпадает с желанием значимой части болельщиков. Отсюда иллюзия, что мы, болельщики всё понимаем, на всё влияем :) :). Но мы себя обманываем. Собственно, как всегда
А ще одна їх теза - купи Динамо і керуй, а не вклав гроші - мовчи!
И Вы в лучших традициях "нападающих" перекручиваете смыслы
Я Вам немного напомню. Суть "купи Динамо і керуй, а не вклав гроші - мовчи" (хоть так категорично я никогда не высказывался) не в том ,что НЕЛЬЗЯ критиковать. А в том, что требовать смены руководства - президента и менеджмента клуба - могут только вкладчики. Поэтому сотрясание пространства по типу "ИМС должен сделать так или вот так" совершенно бессмысленно и не обосновано. ИМС поступает так, как хочет. Он владелец клуба - это не постулат, это АКСИОМА
А критикуйте на здоровье, кто Вам запрещает? :)
відчуваєте різницю?
И моё дело смотреть дальше или нет. Но моё ли дело указывать, как они должны "это" делать?
В конце концов, если я не включу очередной матч, то никто из футболистов этого не заметит
Тут, конечно есть странность. Например, англичане собирают полные стадионы. А билет 100+ фунтов. Но и каждый игрок команды МанСити получает в неделю столько, сколько вся команда Десна за месяц (название команд просто для ориентира). Они в Англии (игроки и все остальные) за свои деньги так работают, что болельщики платят миллионы фунтов за каждую игру, чтобы увидеть, как эти парни исполняют свою работу!
учетная запись этого пользователя была удалена
Да ничего они вам не должны...
В театре одна труппа играет один и тот же сценарий, помогая друг другу. Хотел бы я посмотреть тот спектакль или концерт, где две труппы играли бы каждая по своем сценарию, мешая сценарию другой.
Интересное бы кино получилось! Могу себе представить, что бы получилось из Короля Лира...
Ну и он очень скрупулезно обходит вопрос, а кто ему что-то запрещает, и как это на нем отражается...
Но все это не мешает назвать комментарий "лучшим"... Так и живем...