Можно подумать, что мы не видели реальных возможностей Супряги в киевском Динамо. Конечно, если за уши притягивать Аякс к Олимпику, можно еще и не такой эффект от Супряги получить.
Считаю, что решение отправить Супрягу и Булецу в Днепр-1 было абсолютно правильным: они пока не в состоянии выиграть конкуренцию за место в основе Динамо даже у тех, кто там играет.
А сидеть на лавке тоже ни к чему. Есть у парня скорость - значит, следует использовать ее. И традиционная игра Днепра подходит для решения такой задачи как нельзя лучше.Эти сравнения типа "в чужих руках всегда толще и длиннее" на самом деле далеки от профессионализма: история футбола знает массу примеров, когда по-настоящему классный игрок либо раскрывался в другой команде, либо напрочь терялся. А если настоящего класса еще нет, то нечего и сравнивать. Супряга с Булецой по классическим, испытанным в течение десятков лет динамовским критериям, пока еще сырые дублеры, а не сложившиеся игроки. Но самое главное заключается в том, что полузащита Динамо состоит из "таскателей" мяча, которых ни один тренер мира не исправит: их можно только заменить. Этот факт подспудно осознают даже самые оголтелые любители менять тренеров по любому поводу (и даже без повода). Но они же и понимают, что заменить одного тренера куда как проще, чем "становую жилу" команды - именно потому требуют от деревьев раскачиваться и разгонять тем самым ветер.
А оголтелым специалистам по ежесезонной смене тренеров можно показать пальцем на пример Григорчука, коего еще совсем недавно сватали в киевское Динамо: для него уже и Андорра стала проблемой. Вы найдете ее на карте за пять секунд (это тест такой)? Значит, найдете и нового тренера для Динамо за десять секунд. Кстати, ни один из вас НИ РАЗУ не смог обосновать хоть какую-то внятную фамилию: максимум - перечисляли их по принципу "Абы Кого" (это имя и фамилия такие).
У меня давно нет сомнений в истинных мотивах Суркиса - когда он продлевал контракт с Хацкевичем: не было у него никаких реальных вариантов. А нанять "Абы Кого" могут лишь те болельщики, которые разбираются в футболе на уровне счета на табло.
Динамо острейшим образом нуждается в полузащитниках, способных использовать скорость. Их у нас нет - это факт. И никакой тренер их собой не заменит.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Выделил эту фразу автора, так как для меня не совсем понятно - если действительно такая никакая в Динамо полузащита, то есть вопрос к автору - а на ком, на какой линии держится вообще игра Динамо сейчас? Того Динамо, которое в последние пару лет больше выигрывает, чем проигрывает у того жа Шахтёра? На бесталанном Беседине? Или на Кадаре со товарищами? И кто вообще олицетворяет эту никакущую полузащиту конкретно - Цыганков, Де Пена, Вербич, Шепелев? Кто? Ну, именно ж эти полузащитники обычно играют. Глядя на никакое нападение, на то, кто забивает в основном голы в Динамо , я лично думал, что именно они обеспечивают основной вклад в результаты и забитые голы.
Но для соответствия эталону нужен талант+супер работоспособность + удача избежать травм. Никто надеюсь Хацкевичу не указывает стартовый состав, он сам выбирает кого грубо говоря прокачивать без шатания кресла. По моему скромному мнению в потенциале в более-менее приличных !по мировым стандартам! полузащитников из нынешнего состава Динамо могут вырасти Шепелев и в меньшей степени Шапаренко (ему просто физически тяжелее), но это же решение ГТ Шепелева ставить чуть не третьим ЦЗ, а Шапаренко усадить ради Гармаша. И именно по причине современных требований к позиции Буяльскому всегда место находится в старте - не потому что он на голову технически сильнее конкурентов, а потому что в каждом эпизоде добегает-дорабатывает и в защитной фазе и в атаке.
Вот только дорасти до эталона не каждому дано - здоровье, трудоспособность, наконец кому-то просто на свежих ногах только играется хорошо. Особенно смешны на этом фоне попытки шахтёра голденбоя своего распиарить.
Если мне не верите - гляньте состав сборной Украины. Малиновский, Зинченко, ну и стёпа просто как волнорез
Разнообразие тактических вариантов напрямую зависит от технических возможностей футболистов - именно потому современный футбол столь однообразен по части всяческих "выгрызаний" и беден в плане возможности варьирования атакой.
Для меня, видавшего еще исполнителей 60-х годов прошлого века, имена Шепелева, Шапаренко и прочих не просто ничего не значат: они вообще символ того, до чего может докатиться киевское Динамо в падении индивидуального мастерства. Да их в прежние времена и в дубль вряд ли взяли бы - какие там Гаттузо с Вукоевичами. В киевское Динамо вообще не брали полузащитников без удара и без умения работать с мячом в движении.
Буяльский "дорабатывает", говорите? Ага: вспомнить только о количестве его желтых карточек при утрате контроля над зоной ответственности :). Правда, из него такой "опорник", как из меня сегодня танцор :).
На этом материале настоящее киевское Динамо не построить - никогда. Будет лишь то, что есть - хоть тысячу тренеров поменяйте.
Представление о том, будто бы в футболе далекого прошлого играли на "чистых мячах", возникло по причине невозможности оценить всю ту игру в целом: современному наблюдателю доступны лишь обрывки от огрызков на ютубе. "Чистыми" те мячи выглядели потому, что техника тогдашних исполнителей позволяла делать передачи в разы быстрее, нежели теперь. И, соответственно, принимать их на скорости (об ударах по воротам, особенно в минимум касаний, я уже не говорю: современный футбол в этом плане просто провалился). Ваш современный "топтальный" футбол в те времена выглядел бы просто смешным: оголить зоны, кучей гоняясь за игроком, который в данный момент владеет мячом? Да в те времена оголенные зоны использовали бы мигом!
Сегодняшние "мировые стандарты" занижены в разы. Или вы сами не видите, что сегодня по летящему мячу стабильно попадает лишь один игрок на поле: вратарь! И что даже в самых сильных командах мира, вроде Барселоны, по воротам ударить может лишь один-единственный игрок. И что все сегодня мяч не забивают, а заталкивают, засовывают и запихивают. Причем очень часто - в результате суматохи и рикошетов.
Сегодня вообще нет смысла обсуждать какие-либо претензии к тренерам в плане развития тактических вариантов: им сегодня хотя бы надежными "выгрызателями" обзавестись. Все эти мантры типа "4-1-4 лучше, чем 3-5-2 или 4-3-2-1" и тому подобные на самом деле ничем принципиальным не отличаются. А ведь еще сорок лет назад ведущие тренеры мира сказали, что формальные расстановки игроков утратили свое былое значение. И что на первый план вышли варианты ДВИЖЕНИЯ. Но для вашего поколения наблюдателей такой футбол устарел...
За 40 лет медицина, техника, фармацевтика, технологии, аналитика шагнули вперёд - вы вполне серьезно полагаете что игра в которой вертятся миллиарды долларов не притерпела изменений? Это давно по моему мнению большой бизнес. Особенно странно это понимать когда 40 лет назад просто по сути повезло что родились в этой стране гении Лобановского, Бескова, а так за железным занавесом отдельно от всего мира играли-делали что-то своё.
Что касается талантов в Динамо - по моему мнению ранее любой подросток мечтал побывать под руководством Лобановского, а при поддержке секретаря ЦК Украины это было сделать не так уж и сложно. Сейчас же добротные футболисты лучше уедут до 20 в Европу, быстрее у них прогресс будет чем мариноваться здесь. Мне не верите - проанализируйте состав сборной.
Отдельно хотелось бы пару примеров привести чтоб не сравнивать футбол сегодняшний с футболом 40-летней давности.
Гаринча с 12 см разницей длины ног - смог бы он в сегодняшнем футболе хоть сезон на высоком уровне провести? Как это с позиции медицины если человек с таким недугом по 10 км раз в три дня будет бегать? И стал бы он звездой в это время?
Лучший вратарь СССР Яшин - играл ли он так хорошо ногами как Нойер, Тер Штеген, та даже Лунин? А потом и Дасаев, которого частично помню. Школа изменилась и Лобановский точно бы поменялся увидев что Либеро не нужен, может вратарь подчищать.
Часто ли в том футболе применялся искусственный офсайд? А когда иногда Барселона это делает оставляя 7 человек за линией - этому можно аплодировать круче гола
Была ли в том футболе такая мат-тех база для аналитики соперника? Или будем играть, во втором тайме разберемся?
Та даже в сегодняшних реалиях устаревают инноваторы - гляньте на Ван Гала и Моуриньо - пенсионеры преждевременные уже, хотя начинали как супер таланты. И я не говорю что прогресс это всегда эстетичнее и лучше, это прагматичнее. Моуриньо как по мне со своим первым Челси забрал у АПЛ всю самобытность.
И так ли вдруг у Лобановского появилась в Динамо суперсовременная на то время база? А сейчас можно посмотреть на Манчестер Сити и понять что у них утп на межгалактическом уровне
Только вот если я попрошу вас показать мне на поле ту самую "эволюцию с прогрессом" - вот тут ваши рассуждения ничем не помогут: ни пас с хода на ход отдать, ни по воротам ударить. Ах, несравненный Мбаппе! Да. бежит он очень быстро. Но вот же заковыка: то, что Блохин делал на максимальной своей скорости, Мбаппе сегодня делает только на обычной. Сегодня даже Барселона играет стоя - немыслимая для нее вещь лет сорок тому назад.
Вы думаете, что первый гол Онищенко Ференцварошу в финале КОК-1975 - это просто так? Нет, это его фирменный удар. Вы видели тбилисское Динамо 60-80-х годов? Нынешние бразильцы Шахтера такого не умеют...
Искусственный офсайд, говорите? А поищите-те ка на ютубе сборную Бельгии середины 80-х годов. Вы, поди, даже в фантазиях такого не видели - хотя сегодня даже сами бельгийцы этого не сумеют. О "тотальном футболе" и говорить не приходится. Правда, таковым сегодня зовут тотальное оттаптывание ног по всему полю: что поделаешь, эволюция заела. Из футбола практически исчезли отработанные до автоматизма приемы паса "через третьего", забегания, скрещивания, игра в короткую и длинную стенку и т. д. - все это под силу лишь умеющим играть в одно касание. Кстати, любимый вариант дворового футбола из моей далекой юности.
Лучшим вратарем киевского Динамо за всю его историю был Евгений Рудаков, закончивший играть где-то в середине 70-х годов (точнее не вспомню, лень искать). Кстати, элементы вратарского мастерства не меняются: мяч ловить все равно надо. А вот выбивание мяча ногами далеко за пределами штрафной - это прямое следствие провалов в обороне: защитники утратили чувство выбора позиции
Даже странно представить себе, как это можно было вырастить Пеле с Гарринчей без суперсовременной базы с МРТ :). Да такого просто быть не может :). А уж миллиарды, пришедшие футбол, стали плодить в нем "технарей" как пирожки в горячей печке, ага :).
Давайте оставим футбол прошлого тем, кто его видел. И внимательно рассмотрим Буяльского, который по летящему мячу попасть не может.
Ваше поколение болельщиков страдает тяжкими иллюзиями в отношении уровня мастерства футболистов: в моем детстве нельзя было найти свободный пятачок, чтобы погонять мяч, а сегодня все пустует: наверное, технику игры отрабатывают. На гаджетах :).
PS. Не фанат Буяльского, но так как он играет уже при втором тренере - всем бы его желание играть в Динамо, и он пусть и технически слабое, но олицетворение современных требований к центральному полузащитнику
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Этот вопрос стоит выделит особо: современные тренеры пользуются разработками того времени. Тут вы просто безошибочно попали пальцем в небо :).
В Англии до сих пор помнят, что основоположником вашего "суперсовременного" прессинга был Виктор Маслов. А на трибуны в докомпьютерную эпоху выгоняли студентов инфиза - с блокнотиками и ручками: для подсчета ТТД. Кстати, это были их зачеты. Ну, о группе Зеленцова известно даже тем, кто ничего или почти ничего не знает об истории киевского Динамо.
О, это современное божество: компьютер! Тупая машина, отличающая ноль от единицы в токах очень высокой частоты и прямоугольной формы :). Если она еще и по воротам бить умела, ей просто цены не было бы :).
С этим составом Динамо, что через раз попадает по мячу, Лобановский просто не состоялся бы в той ипостаси, которая стала для него исторической.
як на мене, стилістика коментаря, що вас так зачепив, особливо не підрізняється від стилістики вашого допису...
Я не болезненно реагирую на подобные вещи: они мне просто осточертели.
учетная запись этого пользователя была удалена
Любители все валить на тренеров обычно обладают короткой памятью.
----------------
Может я чего то не понимаю, но сколько матчей мы в прошлом сезоне сыграли с соперниками уровня Аякса, а сколько с соперниками уровня Олимпика? Может если бы выигрывали у Олимпиков, не пришлось бы играть с Брюгге? Сколько Аяксов вы ожидаете на текущий сезон, даже ели мы помечтаем, что попадем в группу ЛЧ?
они пока не в состоянии выиграть конкуренцию за место в основе Динамо даже у тех, кто там играет.
----------
а вот это возьмем на заметку)))
Обожаю специалистов данного метода ведения дискуссии: они способны за...бать кого угодно :).
Супрягу выпускали на поле против соперника, который, как считают "долойхацкевисты", мог послужить фоном для уровня мастерства данного игрока, злостно уничтожавшегося тренером-недоучкой. Но быстро выяснилось, что для этого игрока и команды уровня ЧУ тоже серьезная проблема. Причина была очевидной: Супряга может протолкнуть мяч в ворота при случае, но неспособен пробить как настоящий форвард. Все это моему оппоненту понятно, он эти факты не может заболтать вопросами - поэтому резко смещает акцент в сторону статистики. Только вот она в данном случае совершенно не при чем.
И Шевченко в национальную сборную Супрягу не брал, тоже физрук по вашему? Хотя даже Беседина вызывал. И если Миколенко играет, то он и у Хацкевича играет, и у Шевченко играет.
Неужели Вы не понимаете, одно дело играть и забивать за Динамо, другое за Днепр 1 ?
Примеры Гладкого (ФК Харьков и Шахтер), Селезнева (ЦСКА и Шахтер), Безус (Ворскла и Динамо) .... Мелащенко, Громов...это показывают.
То же было в дубле!
А ставь его Хацкевич - он бы забивал и в основе! Так что Хацкевич по-любому виноват... :)
Представляете, сколько бы здесь сексуальных танцев от девочки Даши мы бы увидели??? ;-)
У Супряги еще годик есть, а "Днепр-1" - лучше дубля ;-)
Если кто не помнит - Соль, Беседин и Русин!
Кого из них мог бы вытеснить Супряга, при той игре, которую он в Динамо демонстрировал?
Кого нужно было отправить из команды, вместо Супряги? Неужели многолетнему главному редактору футбольного еженедельника не понятно, что четвертый форвард в этой компании, при том, что он уже в Динамо показал, сидеть на скамейке безвылазно! Зачем? Пусть парень играет, как и Булеца. А там видно будет. Своих всегда успеем вернуть.
Здесь пишут - в заявке один форвард... В ЗАЯВКЕ - ТРИ форварда, но к конкретному матчу двое с заживающими травмами. А что потом делать, когда ребята восстановятся? Они же никуда из ЗАЯВКИ не исчезли! Им всем нужно играть, а не в дубле прозябать!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какая тут связь между Михайленко, Супрягой и Хацкевичем?
Глядите, уши не оборвите - право же, не надо так сильно их тянуть, формулируя вопросо-аргументы :).
Вы хотите что-то объяснить на этом уровне??? Вы уже забыли, какими крутыми тренерами были еще совсем недавно Вернидуб, Григорчук, Кучук... Теперь возникло новое поколение "лучших тренеров" - Михайленко, Скрипник. Выгонят этих - появятся новые "лучшие".
По одной простой причине: "Хацкевич хуже всех". Правда, в расширенной версии и в ретроспективе правильнее "тренер Динамо хуже всех".
Почему не забивал в Динамо? Ну, может потому, что против Динамо играют несколько иначе, чем против Днепр-1? И, может, потому, что при традиционных автобусах от соперников бегать Супряге некуда.
А вам встречный вопрос: а почему Де Пена в основе Динамо востребован, а в предыдущих своих командах лавку полировал?
И не рано ли вы ему запели славу? Он забил пока ОДИН (!!!) гол в официальных матчах. ОДИН! При этом он - основной нападающий команды, против которой никто не играет в 8 защитников.
Потерпите! Растяните свой гнев на два года. Экономьте.
1. Протасов ВЫРОС в среде Днепра, где на него работала вся или почти вся полузащита.
2. Протасов перешел в команду с ДРУГОЙ игровой философией (о причинах перехода разговор отдельный).
3. Протасов перешел в команду, которая в указанные годы переживала определенный спад игровой формы, на фоне частичной смены состава полузащиты.
4...
5...
Есть два варианта ответа на ваш вопрос: учитывающий влияние указанных выше факторов (кстати, их перечень следовало бы продолжить). И второй, очень простой ответ: Лобановский - недотренер (по местной терминологии) :).
Вы поставили очень удачный вопрос: что будет, если Супрягу оценивать строго в рамках формальной статистики. Тогда и Лобановский не тренер :).
И ведь Протасов был не 20 летний юноша с неустойчивой психикой, как Супряга, а игрок сб. СССР, обладатель "Серебряной бутсы", и то голы за Динамо давались куда тяжелее. (п.1 Вашего перечня ).
Хорошо, что в 1974-75 годах Лобановский о такой тактической премудрости даже не догадывался :).
Учитывайте окружающую среду...
Что касается количества форвардов, то следует прямо вернуться к пяти - как в очень давние времена :). И тогда рекорды Жюста Фонтэна покажутся детскими забавами :).
Понятно, что при попадании в основной состав они автоматически окажутся в тисках гораздо более плотного прессинга. И мы неминуемо станем свидетелями привычной картины.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Выделил эту фразу автора, так как для меня не совсем понятно - если действительно такая никакая в Динамо полузащита, то есть вопрос к автору - а на ком, на какой линии держится вообще игра Динамо сейчас? Того Динамо, которое в последние пару лет больше выигрывает, чем проигрывает у того жа Шахтёра? На бесталанном Беседине? Или на Кадаре со товарищами? И кто вообще олицетворяет эту никакущую полузащиту конкретно - Цыганков, Де Пена, Вербич, Шепелев? Кто? Ну, именно ж эти полузащитники обычно играют. Глядя на никакое нападение, на то, кто забивает в основном голы в Динамо , я лично думал, что именно они обеспечивают основной вклад в результаты и забитые голы.
Ваши вопросы полностью игнорируют командную суть футбола как таковую: фамилии, "позиции" и прочие "кто-кто-кто".
Бегать стали больше, причем заметно более организованно, без разрывов в линиях. Я все это более-менее подробно охарактеризовал в заметке "Паузы разрушают игру", поэтому повторяться не буду.
Командная игра не держится на отдельных игроках на отдельных позициях так, как это сформулировано в сути ваших вопросов. Потому, что она - командная.
Но у меня речь идет о полузащитниках, способных разогнать командную скорость - дабы использовать возможности игроков типа Супряги. А вы о чем? Опять же о счете на табло: мол, "кто его обеспечивает"...
За атаку и за оборону отвечает ВСЯ команда.
Ваше "давайте по отдельным фамилиям, по отдельным позициям" отражает непонимание командной сути футбола. Вот именно так они и действуют, все время сбиваясь на индивидуальное таскание мяча, создавая тем самым толкотню вокруг Беседина и пр.
Что касается местного "минусования", то я давно воспринимаю его как инструмент спекуляций пополам с невежеством и даже примесью глупости, поэтому обсуждать его не стану.
Правильно - "синхронно движущихся в командной игре". Формальная расстановка здесь не при чем.
В Динамо именно потому такие проблемы с командной игрой, что расставленные на позиции игроки стоят на них и пасуют друг другу на эти статичные точки: техники на динамическую игру не хватает.
Не надо логически анализировать мои слова: проанализируйте действия самих игроков.
Для игры флангами требуются игроки, способные принять мяч в движении. Но у нас таким умением обладает разве что Де Пена, да и то не у нас, а в Уругвае.
Все эти "тырки-пырки" стоя на месте - подле углов штрафной соперника, без даже запоздалой передачи в штрафную и есть основа тех самых "автобусов", на которые любят нарекать современные болельщики. То есть "автобус" на самом деле создается атакующей, а не защищающейся командой.
Я тут много раз выкладывал ссылки на примеры прохождения флангов былым киевским Динамо - даже из очень далекого 1971 года. Но ничего не помогает: все равно звучат вопросы типа "апачиму у Михайленко..." Да потому, что один бежит по флангу, а второй вовремя и более-менее точно пасует. Но только НА ХОД, а не в ноги.
Но я никогда не видел, чтобы машина могла хотя бы сдвинуться с места - если все ее ходовые детали вращались по отдельности. А команда и есть машина.
Я никогда не забуду минского футбольного обозревателя М. Супонева, который в 1981 году (после того, как киевское Динамо обыграло минское Динамо на его поле) от злости обозвал нашу команду "машиной по добыванию очков". Причем его не остановила даже разница голевых моментов в той игре: примерно 5:1 в пользу киевлян. Машина, и все тут. Да, Лобановский умел превращать команду в машину. Но "шестеренки" в ней были другого класса точности - в этом все дело.
Чтобы использовать возможности Вербича и Цыганкова, следует делать синхронные передачи им в минимум касаний. Когда-то мы в среде болельщиков даже не обсуждали столь очевидные вещи, считая их тривиальными. Но сегодня это камень преткновения.
Если мы трезво оценим ситуацию с комплектованием состава на фоне постоянных травм, то вряд ли сможем предъявить серьезные претензии этому тренерскому штабу. А в свете последних приобретений и вовсе найдутся основания утверждать, что настоящее конструирование состава начинается только в этом сезоне.
Понимаете, претензии типа "поставил Шапаренко - не поставил Шапаренко" всегда носят частный характер и не поддаются обобщениям, да еще с претензией на глобальные выводы. Я тоже не совсем понимаю, чем Кадири хуже Сидорчука. Но "грозить Южному централу, попивая сок у себя на диване" - это совсем плохая основа для серьезных критических оценок. В конце концов, от команды требуют прежде всего результата.
Кстати, Шапаренко сегодня и в дубле выглядел абсолютно невнятно. А выпустить его за основной состав "за болвана" совсем нелепо: там и так все на пределе. Заиграть "как следует" Шапаренко может только сам.
А как к этому отнесется остальная команда? Понимаете, в тот момент, когда тренер так поступит - команда закончится. Тренер не имеет права делать различия между игроками. А вот игроки должны сами справляться со своими проблемами, получая от тренера рекомендации на общих основаниях. Тогда возможен рост как индивидуальный, так и командный. Иначе - никак.
У тренера команды не может быть любимчиков, он никого не может выделять. И это не наша с вами точка зрения, это единственный принцип всеобщего равенства, который позволяет сохранить единство команды.
Но вот с тем, что у нас нет полузащитников, способных разогнать быструю атаку, согласен на 100 и 200%.
А ведь были же всегда. Но исчезли как класс.
Последний могиканин из способных ушел из команды в 2007 году - В. Белькевич. "Вы ж такое загибать умели, что другой на свете не умел".
Одно время с этими функциями неплохо справлялся Роман Еременко, но Суркис продал его Рубину.
И все...
Финита...