В связи с масштабными дискуссиями на тему "игры рукой" сначала по матчу Динамо Киев - Колос, а потом Украина - Португалия решил для интереса порыться в Правилах
Из того, что предложили к рассмотрению посетители Шурика и сам нарыл имеется три ссылки
1) Правила сайт ФИФА (английский вариант) https://www.
fifplay.com/downloads/documents/laws-of-the-game-2019-2020.pdf2) Правила с сайта ФФУ (украинский вариант) http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_236.pdf страница 104-105.
3) Циркуляр с сайта ФФУ Циркуляром № 15 (Цюрих, 11 березня 2019 р.) від IFAB (http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_237.pdf).
Что же в этих источниках написано: 1) Handling the ball
It is an offence if a player:
• deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the hand/arm towards the ball
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:
• scores in the opponents’ goal
• creates a goal-scoring opportunity
• scores in the opponents’ goal directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper
It is usually an offence if a player:
• touches the ball with their hand/arm when:
• the hand/arm has made their body unnaturally bigger
• the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately plays the ball which then touches their hand/arm)
The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from the head or body (including the foot) of another player who is close.
Except for the above offences, it is not usually an offence if the ball touches a player’s hand/arm:
• directly from the player’s own head or body (including the foot)
• directly from the head or body (including the foot) of another player who is close
• if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger
• when a player falls and the hand/arm is between the body and the ground to support the body, but not extended laterally or vertically away from the body
2) Гра рукою в м’яч
Гравець скоїв порушення, якщо він:
• навмисно торкається м'яча власною рукою/кистю, включаючи рух руки/кисті до м'яча
• заволодіває/отримує контроль над м'ячем після того, як він торкнувся його руки/кисті, і потім:
• забиває гол у ворота суперника
• створює гольову можливість
• забиває гол у ворота суперника безпосередньо власною рукою/кистю, навіть якщо це сталось випадково, включаючи воротаря
Зазвичай, це вважається порушенням, коли гравець:
• торкається м'яча власною рукою/кистю, коли:
• рука неприродньо збільшує об'єм його тіла
• рука/кисть знаходиться вище/поза межами рівня плечей (за винятком випадків, коли гравець навмисно грає у м'яч, який потім торкається його руки/кисті)
The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm
Зазначені вище порушення вважаються такими навіть, якщо м'яч торкається руки/кисті гравця безпосередньо після його контакту із головою або тілом (включаючи ступню) іншого гравця, який знаходиться поруч.
За виключенням зазначених вище порушень, зазвичай, не є порушенням, коли м'яч торкається руки/кисті гравця:
• безпосередньо після контакту із власною головою або тілом (включаючи ступню) цього ж гравця
• безпосередньо після контакту із головою або тілом (включаючи ступню) іншого гравця, який знаходиться поруч
• якщо рука/кисть перебуває близько до тіла і неприродньо не збільшує об'єм тіла
• коли гравець падає і рука/кисть опиняється між тілом та поверхнею поля, але при цьому вона не випростана вбік або вертикально від тіла
3) Виходячи з цього, гравця буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• його рука кисть знаходиться над рівнем плечей (за виключенням випадків, коли відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні
• тіло гравця було неприродньо збільшено і тому, шляхом відведення його руки/кисті від його тіла, було нечесно створено більшу перешкоду
• гол було забито безпосередньо після контакту руки/кисті із м'ячем (навіть якщо це сталось випадково)
• гравець заволодіває/отримує контроль над м'ячем від власної руки/кисті (навіть якщо це сталось випадково) і потім забиває гол або створює гольову можливість
Проте, за виключенням ситуацій зазначених вище, гравця як правило не буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• коли м'яч відлітає від тіла самого гравця або від тіла іншого гравця (обох команд), який знаходились поруч тому, що майже не існувало можливості уникнути контакту із м'ячем
• гравець падає і його рука/кисть перебуває між власним тілом та поверхнею поля для опори
Как итого если опираться именно на правила то в ситуации с Колосом и Степаненко у судьи возможны варианты : можно признать пенальти, а можно признать исключение
Если принимать за основу циркуляр то (если руки игрока Колоса мяч таки коснулся) в матче с Колосом пенальти правильный, а в ситуации со Степаненко нужно ковыряться в разных понятиях, что такое "плечо" по мнению IFAB? И как понимается линия плеч, относительно земли или просто от левого плеча к правому. А то народ начинает додумывать как и, что должно быть.
Правда один вопрос остается : Ситуация следующая принимаются официально правила, потом издается циркуляр который не просто толкует правила, а существенно их меняет в определенных моментах.
Получается ситуация немного жульническая - правила сами по себе, а судим по циркуляру. Ну так поменяйте правила как в циркуляре. Или оглашайте на весь мир сегодня все играем с учетом циркуляра 15 или еще какого другого.
П.С. Мне кажется давно пора сделать правило - любая рука - нарушение. И похоронить эти все трактовки.
П.П.С. Недавно увидел определение где начинается рука www.ukrinform.ru/amp/rubric-sports/3001852-pravila-futbola-novye-traktovki-igry-rukoj-i-ofsajda.html
https://www.theifab.com/document/for-football-bodies
Монзуль "перед игрой замена игрока" https://www.ua-football.com/foreign/europa_league/1607086465-monzul-ne-znaet-pravil-igry-v-futbol-ukrainskie-arbitry-navarili-s-zamenoy-v-matche-gent-slovan.html
Правила на английском https://resources.fifa.com/image/upload/ifab-laws-of-the-game-2020-21.pdf?cloudid=d6g1medsi8jrrd3e4imp
То, что сейчас творится с трактовкой "игры рукой" для меня уже за гранью абсурда. Защитник вынужден прятать руки за спину, лишая себя привычной балансировки движения тела (попробуйте побегать свободно махая руками и прижав их к корпусу за спиной), при том, что нападающий может бегать и финтить махая руками как угодно. Это не маразм? Может быть, скоро появятся безрукие, пенальти-безопасные защитники???
Все написанные правила и циркуляры - суть рекомендации для судьи в поле, который и должен решать, что это было: игра рукой или попадание мяча в руку.
Даже в юриспруденции есть понятие "буква закона" и "дух закона", т.к. ни один написанный закон не отобразит все возможное многообразие ситуаций и руководствоваться только буквой нельзя.
Так вот, собственно, по "духу правил" все предельно ясно. Степаненко идет в подкат спиной к мячу. Обе руки совершают совершенно естественные балансирующие движения (нижняя стелется по газону, смягчая падение тела на землю, верхняя СОГНУТАЯ(!!!) приподнимается вверх, компенсируя вращательный момент при падении того же тела (Степаненко) на землю).
Увеличивает рука объем тела? Бесспорно!
Делает это Степаненко сознательно (т.е. "играет рукой") находясь спиной к мячу и не видя удара? Естественно, нет!
Стало быть - попадание мяча (тем более с отскоком от его ноги) в руку - случайное непреднамеренное событие, которое никак не может считаться нарушением правил, причиной назначения пеналя и выдачи ему желтой карты.
Вот и все. Конечно, можно сказать, что мне легко тут расписывать диссертации и обоснования, а у судьи - 5 сек на решение и истеричка Кристина над ухом. Но на то он и судья УЕФА с соответствующей зарплатой, а я - нет.
Прийшли.
Ребе обідає, але готовий вислухати. Тільки по черзі.
Спочатку говорить Роза.
Ребе вислухав і каже - Роза, ти права.
Потім говорить Циля.
Ребе вислухав і каже - Циля, ти права.
Жінка ребе з кухні - Ребе, ну так не може бути, щоб і одна права, і друга права.
І ти права, моє золотце - відповідає на це ребе.
А тим більше неможливо її знайти серед вболівальників.
Особливо для себе взяв за правило не смикати себе улюбленого за нерви.
Суддя свиснув. Пенальті призначив. Гол був. Проїхали. Граємо у футбол далі.
Багато ми отримали після свого справедливого обурення голом "ім.Кашаї"?
Аж нічого. Ну хіба що потріпані нерви.
А він і досі сивстить на найвищому рівні.
Можливо, в тому числі і такими помилками нас (особисто мене) і приваблює футбол?
Незважаючи на те, що футбол - одна з самих консервативних спортивних ігор щодо зміни правил, правила все одно потроху вдосконалюються (в кращий бік, чи в гірший - зазделегідь цього ніхто знати не може). Вдосконалюється і технічна база контролю за дотриманням правил (один тільки балончик з кремом для гоління чого вартий!!!).
А до повної досконалості - як ребе свисне, так і буде.
--------------------------
В принципе в большинстве случаев я так и поступаю, просто забавно смотреть когда болельщики пытаются свои убеждения привязать к трактовке правил особо их не читая. Я уж молчу о том, что еще и разные циркуляры нужно учитывать.
Багато ми отримали після свого справедливого обурення голом "ім.Кашаї"? (с)
-------------------
Лично я по поводу этого гола серьезных эмоций не испытывал, во первых там перед голом с моей точки зрения было вне-игры
Во-вторых этот гол нам ничего не давал, всего лишь ничейку, а нужна была победа.
Я не против смены правил, я за то, чтобы эти смены доводились до широкой публики тем или иным методом.
По поводу любви к футболу в том числе и за судейские косяки то не могу такого сказать, но к ним отношусь спокойно - несколько раз судил любителей точнее даже дворовой футбол - занятие тяжелое и неблагодарное. Лично я плюнул, таким нужно заниматься профессионально.
Цікавим на мою думку була б інша трактовка - "навмисна" рука = пенальті, "ненавмисна" = вільний удар. Все-таки ймовірність забити вільний значно менша ніж пенальті.
Во вторых никого не смущает, что сейчас полно футболистов симулирующих нарушения правил против них или специально "подставляющихся" под пенальти - давайте из-за таких отменим штрафные и пенальти
В третьих все честно - ты бьешь, тебе бьют - все нормально.
А если судья момент попадания мяча в руку вообще не видел как в ситуации судьи Коваленко, а на тебя давят авторитетом с двух сторон, что тогда делать? И хорошо, если задействован VAR или помощник попался глазастый. А если нет?.. Вот поэтому судьям бывает так тяжело.
-------------
в правилах написано - это не нарушение
--------------------
• гравець падає і його рука/кисть перебуває між власним тілом та поверхнею поля для опори (с)
-----------------
Насчет прижатой руки непонятно - ни в правилах, ни в циркуляре
Однако в реале Циркуляры это способ менеджемента, избранный учредителем и организатором футбольного действа, который находится вне волевого контроля примкнувших к этому действу исполнителей футбольного действа. Возможно, когда-нибудь от циркуляров откажутся, но сегодня это данность с которой нам жить.
-ФИФА проводит соревнования и определяет как судить. Соответственно - по циркуляру. Обсуждать правильно это или нет смысла нет. Работает Кто не согласен- смотри пункт первый- " Начальник всегда прав"
Судя по всему, именно этим циркуляром и руководствуются судьи- причем, в обеих матчах. Причем , Коваленко сделал это уверенно, а у англичанина было легко подвисание при оценке ситуации.
Что касается линии плеча- где то встречал трактовку, что это линия параллельная земле проведенная через высшую точку верхнего плеча. Ссылку не приведу- нарыл это после колоса, искать повторно не хочется.
Если так, то оба пенальти абсолютно законны.
Только в случае Коваливки возникает вопрос, а была ли рука ? Для этого нужен ВАР. Учитывая, что по началу, защитник не сильно и возмущался , то скорее ДА чем НЕТ. Судье там надо было сориентироваться мгновенно. Боковой , видимо , подтвердил игру рукой...С "красной" при таком раскладе тоже вопросов нет.
С Португалией вопрос же возникает с карточкой. Я не понимаю - какое основание. НО я не СТупар- мне простительно не знать нюансов.
Теперь основное. Зачем и почему такая трактовка введена? Видимо с прицелом на ВАР, когда четко можно установить, что именно произошло и уйти от судейского произвола ( типа- дух игры, на усмотрение и прочее...) Абсолютная формализация. Хотя и кажется несколько несправедливой, как в случае со Степой, такой себе несчастный случай . Зато гарантированно будет назначаться в ворота любой команды.
Что касается формализация для того, чтобы арбитр не рыпался - полностью поддерживаю.
На самом деле, то что два судьи из разных галактик отработали однозначно и синхронно с трактовкой- это плюс. Другой вопрос, что мы им не доверяем.
Проблема не в общественности, а в некомпетентных журналистах и всяких экспертах, которые брызгают слюной, сами ни разу не почитав правила и не попробовав разобраться...Все эти двоечники- недожурналисты, считающие что мат с экрана это круто, высасывающие новости из типа источников и даже не пытающиеся понять сути проблем и вопросов...
Насчет журналюг согласен - очень слабая компетенция - только срач развести спецы.
Вопрос именно в общественности, чтобы прийти к какому-то выводу приходится чуть ли не расследование проводить )))
Поэтому такие сложности и напряг..
В принципе, после разбора коваливкы, мне все было понятно с этим пенальти. Напрягал визг всех этих недоэкспертов. Мягко говоря , далеко не все болелы имеют возможность и желание во все этом копаться. Они должны получать готовый продукт. А о каком продукте можно говорить, если вместо разбора матча, Гресьо , главной задачей считал личное селфи с Шевой и К, в прайм-тайме,,,,
Я не могу понять сути всех стенаний.
Кому Вы здесь на этом сайте жалуетесь на циркуляры? Кому?!?
Кому Вы здесь на этом сайте предписываете: "тогда пусть к правилам будет примерно следующая приписка - "на сегодня актуальны циркуляры 8, 11, 15"
Кто из здесь присутствующих способен исправить либо повлиять на исправление указанного Вами порока?
По поводу циркуляров - это скорее от досады, что пришлось столько времени тратить на вещи которые решались прочтением документа в течении 5 минут)))
Но... В моей номинации "лучший постинг на ветке" Ваш, Андрей, постинг - вне конкуренции. Аргументировано, полно, точно.
Не только Вам, но и любому человеку (за исключением тех, кто сталкивается с вопросом профессионально), действительно, простительно что-то не знать. Именно поэтому в своих блогах пытался поделиться тем, что знаю.
Пытался это сделать доказательно, ссылаясь на нормы Правил, как бы этого желал я, если бы мне непосвящённому объяснял кто-то.
Но невзирая на то, что в Вашем постинге нет ссылок на Правила Игры (Вы, в отличие от меня, не ставили цели сделать Ваш постинг доказательным), - Ваш постинг, безусловно, лучше моих блогов, поскольку он в концентрированно доступном виде поведал читателю то, что хотел донести я!
В качестве благодарности поделюсь тем, что знаю о предупреждениях.
Применение дисциплинарного наказания строго регламентировано Правилами Игры.
В перечне нарушений, регламентирующих вынесение предупреждение, "нарушения в виде игры рукой" не отыщет ни Тейлор, ни Ступар, ни Колина. Да в авторитетных мнениях нет необходимости ибо в этом вопросе нет ничего заковыристого и в отсутствии в перечне такого нарушения можно убедиться и самому Прочитав Правила Игры.
А в целом за Ваш постинг респект, Андрей!
Пытался это сделать доказательно, ссылаясь на нормы Правил, как бы этого желал я, если бы мне непосвящённому объяснял кто-то.(с)
--------------------
Понимаете в чем проблемка, когда вы делитесь своими знаниями то дабы избивать своих читателей от лишних трудов недостаточно выложить свой текст, нужно еще четко указать откуда и , что взято со ссылками на названия документов и , сами документы и страницы
Лично я не смог выбить из Вас ни одной ссылки на документ с указанием страниц.
И только спасибо пользователям(выложившим ссылки) я понял, что свои трактовки вы черпали из циркуляра. Одна ссылка на документ избавила бы от пустопорожней писанины.
Естественно я не мог найти в правилах трактовки расписанные в циркуляре.
Поэтому если Вы , что то разъясняете людям ссылка на документ это не только признак хорошего тона, но и избавление от многих недопониманий.
Ваше: "Теперь основное. Зачем и почему такая трактовка введена? ... Абсолютная формализация. Хотя и кажется несколько несправедливой, как в случае со Степой, такой себе несчастный случай . Зато гарантированно будет назначаться в ворота любой команды."
На мой взгляд, эти абсолютно верные суждения точно поясняют мотив не только отдельной трактовок , но и более того, - суть и мотив внесения исправлений в Правила Игры: формализация, приведение решений арбитров к единому стандарту.
Однако если в Украине синьор Колина находился в особом положении и наряду с обоснованными решениями, соответствующими духу и букве Правил, - мог в конюнктурных целях проталкивать, что угодно, то в мировом футболе это пройти не может. Поэтому нынешние Исправления привнеся в Правила Игры колиновскую жёсткость, асинтементальность (банальная справедливость приносится в жертву упорядочению Правил) тем не менее, ИМХО, можно считать позитивным шагом в усовершенствовании Правил. Фактически синьору Колине, который понимал, что на новой должности ему кроме как задач укрепления авторитета ничего не нужно и ничего не обломится, - пришлось вместо кормящей его в Украине фривольности в решениях искать пути гармонизации Правил. Что получилось - время покажет.
Есть Правила дорожного движения, запрещающие движение на красный свет и есть много водителей игнорирующих это предписание.
Арбитр обычный продукт нашего социума: есть такие, которые игнорируют предписания Правил Игры.
учетная запись этого пользователя была удалена
Да и в правилах вполне можно подвести под пункт .
------------------------
Зазвичай, це вважається порушенням, коли гравець:
• торкається м'яча власною рукою/кистю, коли:
• рука неприродньо збільшує об'єм його тіла
• рука/кисть знаходиться вище/поза межами рівня плечей (за винятком випадків, коли гравець навмисно грає у м'яч, який потім торкається його руки/кисті)
Зазначені вище порушення вважаються такими навіть, якщо м'яч торкається руки/кисті гравця безпосередньо після його контакту із головою або тілом (включаючи ступню) іншого гравця, який знаходиться поруч.
----------
т.е. варианты возможны
И мне приятно, что то, о чём утверждал в своём блоге всё-таки пришло к Вам. Теперь и bsg lis разобрался, что и авторитетный М. Ступар и экс-глава комитета арбитров АПЛ ещё не разобрались в Исправленных Правилах Игры.
Можно сделать единственное исключение - когда игрок защищает от удара мяча свою промежность.
---------------
VAR
Выше уровня плеч значит, что рука поднята выше уровня плечевого сустава, которым она соединяется с торсом. Слово "выше" означает, что расстояние от земли до руки больше, чем расстояние от земли до плечевого сустава.
Что такое "земля", разъяснять?))
Если опираться на правила, то пенальти в обоих случаях был пудовый.
PS Правило "любая рука -- нарушение" противоречило бы духу игры и правил и превратило бы футбол в цирк.
Про землю в циркуляре речь не идёт. О том и разговор.
Не кожна рука в карному майданчику може каратися пенальті .
Приклад - воротар , або захисник команди яка обороняється вибиває м'яч за межі карного майданчика(КМ) м'яч знаходить руку на лінії КМ - хіба можна призначати пенальті?
Наприклад - контактна боротьба двох гравців за м'яч у повітрі . Захисник від поштовху врізається в свого партнера тому через некоординовані рухи потрапляє м'яч в руку з рикошета від тіла того самого партнера. Поруч - нікого з суперників .
Невже рука?