Признаюсь, что после двух моих последних блогов из серии "Техника в руках дикарей?", в обсуждениях после матча Днепр-1 - Динамо я ожидал, что кто-то об этих блогах вспомнит, но так и не дождался, ну да ладно, нам не впервой, подумал я и даже не стал ничего писать по этому поводу, и не писал бы, если бы не очередной скандал в АПЛ, связанный с VAR, который произошёл вчера в матче Эвертон - Манчестер Юнайтед.
Вкратце, в конце матча в уже добавленное арбитром время, после навеса мяч игроками МЮ был выбит, а в районе вратарской площадки остался лежать на газоне игрок Эвертона, перед которым был только вратарь МЮ Де Геа. Выбитый защитниками МЮ мяч тем временем попал к форварду Эвертона, нанесшему удар по воротам МЮ, после которого летевший низом мяч, отскочил от ноги пытавшегося заблокировать удар защитника, пролетел в непосредственной близости от лежавшего (в то время возможно уже полулежавшего или полусидевшего, но уж никак не стоявшего) игрока Эвертона, и влетел в нижний угол ворот МЮ. Судья поначалу засчитал гол, но потом включился VAR и гол был отменён из-за офсайда. Вскоре после этого прозвучал финальный свисток, игроки Эвертона обступили арбитра, на поле выбежал Анчелотти, вступивший с арбитром, перефразируя меткое выражение нашего классика, в "спор с возражениями, после чего все разошлись, причём Анчелотти с красной карточкой" :)))Честно говоря сразу я решил, что мы имеем дело с казусом, аналогичным случившемуся в матче ШД с Десной, и что лежавший (полулежавший) на газоне игрок как-то зацепил мяч и "толкователи" VAR решили, что мяч, отскочивший от защитника МЮ, был результатом "рикошета", а не игры в мяч. Но всё оказалось гораздо "круче". Сегодня утром, почитав англоязычную прессу, я впал в полное замешательство. Оказывается мяч по пути в ворота даже не задел лежавшего на газоне игрока Эвертона, а попал в ворота непосредственно после отскока от ноги защитника. Но "толкователи" VAR пришли к выводу, что лежавший на газоне игрок не находился в "пассивном" офсайде, так как отвлекал внимание вратаря и мешал обзору, т.е. офсайд был активным. При этом было видно, что Де Геа среагировал на удар по воротам, и что отскок от защитника застал его на противоходе, так что никаких шансов спасти ворота у него не было, безотносительно к действиям (бездействиям) лежавшего (или полулежавшего, или полусидевшего :))) игрока.
О чём это говорит? По-моему о том, что все разговоры о том, что VAR убирает фактор субъективности это в значительной степени фикция. Да, в случаях определения находился ли атакующий игрок на одной линии с защитником это работает, но как оказывается это не совсем то, чего мы хотели :))) Но во множестве случаев, как показывает практика, фактор субъективности живёт и процветает :)))
Что кроме всего прочего иллюстрируется ещё и практикой применения прямых красных карточек. Что возвращает меня к матчу Днепр 1 - ДК. Когда в АПЛ VAR используется для определения подпадает ли нарушение под прямую красную, то задачей является установить имела ли, грубо говоря место, "безбашенная" агрессия, или как у них там пишут "violent conduct". Обычно такое явление сопровождается вмешательством других игроков, стычками, и т.п. В случае с нарушением Буяльского ничего такого не было. Была грубая игра, но вот этой вот "безбашенной агрессии" не было и в помине. Жёлтая карточка как по мне была бы адекватным наказанием. Но управляемый Арановским VAR настоятельно порекоммендовал Монзуль пересмотреть эпизод на предмет прямой красной. И Монзуль пересмотрела. Тут как я понимаю имел место казус, известный как приход в кабинет начальника со своим мнением, и выход из него с мнением начальника :))) Да, была неправа, но вышестоящее начальство меня поправило и я согласилась :)))
Поймите меня правильно, мне очень не нравится грубая игра, и не нравится фол Буяльского. И если будут установки арбитрам удалять за такие фолы, я возражать не стану. Но такие фолы в играх ЧУКР встречаются сплошь и рядом, и в абсолютном большинстве случаев удалениями не наказываются. И как тут не согласиться с мнением Михайличенко, что матчи с VAR и без оного играются по разным правилам.
Но хватит о VAR, я же обещал, что не VARом единым :))) Вот пришёлся к слову Михайличенко и вспомнилось о делах наших скорбных... Многие видят корень проблем в "проваленном" Хацкевичем летнем сборе, там совсем про физику (а может и ещё кое о чём) забыли. Правда многие очень надеялись, что эти сборы должен бы был проводить кто-то другой, но то таке. Но давайте не будем забывать, что главной задачей Хацкевича было пройти классификацию ЛЧ и он не хотел, чтобы команда подошла к матчам с Брюгге "на фоне нагрузок". И команда действительно играла в первых играх сезона весело, победили в суперкубке и в парочке других матчей, но Брюгге пройти не смогли, что стоило Хацкевичу работы и привело в команду новый тренерский штаб. И тут оказалось, что у команды нет физики. И все силы были брошены на исправление этой недоработки. И Михайличенко всерьёз занялся физикой и продолжил это на зимних сборах. А как же ещё, ведь Лобановский ставил физику во главу угла, его тренировки были изнуряющими, но команда 74-75, состоявшая из сложившихся мастеров, через это прошла, а тут какие-то пацаны начинают роптать и права качать. Но как мне кажется тут не учтён один момент. Лобановский пришёл в конце 1973 после успешной работы в Днепре, пришёл с совершенно новыми концепциями тренировочного процесса и своим видением игры, и команда в него поверила. В сегодняшних же реалиях мне кажется, что игроки просто не верят, что вот эти нагрузки претворятся в качественные изменения содержания игры. Скорее всего они просто воспринимают резкое увеличение физических нагрузок не столько как средство улучшения игры, сколько как своего рода наказание за плохие результаты и проявления недовольства. Что-то вроде того, как говорил полковник Скалозуб: "я князь Григорию и вам фельдфебеля в Вольтеры дам, он в две шеренги вас построит, а пикнете - так мигом успокоит.
Другая причина по-моему в том, что команде катастрофически не хватает игрока/игроков, которые делали бы играющих рядом с ним(и) лучше. Таких как скажем Биба во времена Маслова, Заваров у Лобановского. В сегодняшнем Шахтёре таким игроком является Марлос. Последним игроком такого плана в составе ДК по-моему был Велозу. Нельзя сказать, что в ДК не пытались найти такого игрока, по-моему в этом плане рассчитывали на Ротаня, но не получилось...
Так что же делать? Не знаю, будем надеяться, что нас услышат. Будем надеяться, что когда в ответ на свои замечания мы слышим что-то вроде: "ты кто такой, если ты такой умный, то возьми и купи", то это просто бравада, и что всё-таки где-то кто-то нас или слышит, или ещё услышит...
Но в это всё не очень верится. Вот пишу это, а в голову стучится бессмертная фраза знаменитого американского комика Джеки Мейсона: "takes a schmuck like you to believe it", что в переводе означает "надо ещё отыскать такого шмока как ты, чтобы он в это поверил".
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
я вполне разделяю Ваше мнение по поводу происходящего и бенефициаров. Но если в отношении Ливерпуля это носит сейчас чисто академический характер, то МЮ находится в состоянии жёсткой конкуренции с Челси и Шпорами, и что мы видим - практически в двух подряд матчах МЮ - с Челси и вчера с Эвертоном мы видим трактовку спорных моментов в пользу определённой команды. Когда Вы только развернули эту тему я был настроен вестьма скептически, но дальнейшие события заставили меня склониться к Вашей позиции. Но вот в отношении эпизода с Сигурдсоном, я позволю себе с Вами не согласиться. Версия обструкции обзора вратаря конечно же имеет право на жизнь, но для меня не более того :)))
Правила повинні трактувати ситуацію Однозначно! Щоб не було підстав для упередженості суддівства.
Правила дійсно треба міняти, аони "відстали" від технічних можливостей а саме від VAR.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Не менш жорстоку ніж М.Ю. І що доречі у Вашому коментарі дуже характерно, так це те, кого Ви назвали конкурентами Червоних Дияволів ))))) Серйозно. Якось про Вулверхемптон (який доречі також не раз вже обкрадали) , який там на відстані ЛИШЕ однієї перемоги та Шефілд, який має гру в запасі (проти Астони Вілли, перемога над якою одразу виведе Шефілд на позицію вищу від М.Ю.) А характерне тут, власне те, що Ви як і ті, хто сьогодні в Англії відкрито підігрує старим, традиційним, але сьогодні вже ослаблим "грандам" , всерйоз не сприйнаєте тих, хто хоч і не має такого гучного імені, але вже зараз є не гіршим а то і сильнішим за тих самих "грандів"....
Не можливо і не те, щоб не сприймаєте, просто, те що Ви про них і не згадали як раз є дуже характерним прикладом того, про що (про КОГО) першим подумає будь-яка людина скажи їй про конкуренцію у верхній частині турнірної таблиці ПЛ. Це вже свого роду архетип у свідомості. І тих, хто його порушує і самим радикальним чином туди вторгується, не дуже то і будуть любити.
Ви правильно зрозумiли, що я мав на увазi пiд термiном "академiчний", так я мав на увазi саме турнiрне становище на сьогодняшнiй день, а не футбольну силу порiвняно до конкурентiв.
Щодо мого фокусовання на боротьбi за вихiд в ЛЧ, то я вважаю "вовкiв" серйозними конкурентами, але не перелiчив iх серед "обкрадених" можливо тому, що не так часто дивлюся iхнi iгри, так що не бачив на власнi очi випадкiв, коли iх нахабно обкрадали. А от Шеффiлд за втраченими баллами дiйсно ближче всiх наблизився до Челсi, але я чомусь не вважаю iх такими вже небезпечними конкурентами, думаю не вистачить досвiду втриматися у боротьбi. Але може Ви i правi, i це в мене розмiстився архетип у свiдомостi, життя покаже, чекати залишилося не так довго. А поки що налаштуемось привiтати Кепу у воротах пiзнiше сьогоднi :)))
Ви правильно зрозумiли, що я мав на увазi пiд термiном "академiчний", так я мав на увазi саме турнiрне становище на сьогодняшнiй день, а не футбольну силу порiвняно до конкурентiв.
Щодо мого фокусовання на боротьбi за вихiд в ЛЧ, то я вважаю "вовкiв" серйозними конкурентами, але не перелiчив iх серед "обкрадених" можливо тому, що не так часто дивлюся iхнi iгри, так що не бачив на власнi очi випадкiв, коли iх нахабно обкрадали. А от Шеффiлд за втраченими баллами дiйсно ближче всiх наблизився до Челсi, але я чомусь не вважаю iх такими вже небезпечними конкурентами, думаю не вистачить досвiду втриматися у боротьбi. Але може Ви i правi, i це в мене розмiстився архетип у свiдомостi, життя покаже, чекати залишилося не так довго. А поки що налаштуемось привiтати Кепу у воротах пiзнiше сьогоднi :)))
--------------
+100500
В данный момент ВАР позволяет ситуацию рассмотреть в деталях, осталось сделать так, чтобы трактовки воспринимались однозначно и убрать такую составляющую как "сыграл осознано" , "хотел/не хотел, умышленно / не умышленно" , к примеру "мяч попал в руку - нарушение", неплохо еще правилами обозначить, что такое "рука" в смысле где начинается, и т.д.и т.п.
По-перше, припущу, що вона не завжди встигатиме за сучасними швидкостями (очікую іронію, мовляв, де там швидкості в Динамо? :-))
І як хтось вірно підмітив, сприйняття грубощі на полі у неї інше, ніж, у арбітра-чоловіка.
На мою думку, в операторській їй буде простіше
Идеал! На кой арбитр в поле?????????????
Не, "рука нашла мяч-мяч нашел руку"- -это надеюсь оставят.:-))((
Радуется что возле "Великого футбола", морозов с сабо дипломированно разводят ... шевчуков?)))
.
Вспомним, что произошло - Ричарлисон выдрался на ударную позицию, но мяч отскочил к Сигурдсону, а тот из голевой ситуации попал прямо в Де Хеа. Тогда он упал, схватился за голову, и так и лежал там в штрафной, горюя и жалея себя, любимого, пока команда пыталась доигрывать эпизод. Если бы он встал на ноги и вернулся в игру, Эвертон бы победил. Если бы он горевал где-нибудь за полем, Эвертон бы победил. Я понимаю, что он оплакивал своё прошлое приличного футболиста, но вывод однозначен: сами виноваты, что выпускаете такой хлам на поле.
Что касается буквы закона - я согласен с Йорком. Вмешательство в игровой эпизод Сигурдсона несомненно. Видите ли, его бренные ноги перекрывали путь мяча, отскочившего от Мегуайра, в ворота. Тут он их стремительно подобрал, и мяч прокатился мимо них в сетку. Согласитесь, что если игрок в положении офсайда способен повлиять на факт гола, то спорить больше не о чем.
Игрок в офсайде, который там просто стоит, не влияет ни на что, не заслоняет никому вид - его можно считать не в офсайде.
Но вообще-то в этом сезоне интерпретировать правила не берусь - применяются они избирательно и непоследовательно.
Я тоже много раз говорил, что в Динамо пропала преемственность поколений
Действительно. Вот выходит на площадку Шапаренко. Парень молодой, талантливый, но, очевидно, не опытный. И нет человека, который может на поле ему подсказать. Самые опытные Буяльский и Сидорчук. Но они не самые топовые игроки. Они даже в сборную на дублирующие роли со скрипом приглашаются
Вы правы. Не у кого учиться. Все совершают ошибки, которые при наличии на поле, например чела, как Олег Анатольевич, тот же Велозу или Виды можно было избежать. Команда учится прямо в игре... А это чревато!
те, кого улучшил, врут безбожно;
опыт - это знание того,
что уже исправить невозможно."
Я же подставился со своей аватаркой..:-))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"...мешал Де Хеа. А в том, что сидя в офф-сайде, он выступил "активным" участником этого игрового эпизода - Гилфи поджал, согнул ноги в коленях, освободив, тем самым, путь мячу в ворота...."
Именно поэтому его участие в эпизоде расценено, как "активное положение вне игры"
:))))
Моя логика очень проста - там был чистый гол в ворота МанЮ...:))
И Гилфи инстинктивно реагировал именно "по правилам" - избегал контакта с мячом.
Но пост Михаила, если я правильно понимаю, в том числе - и о трактовках в комнате ВАР...:))... Я предложил одну из таких трактовок...:)
Правда, то ли смайликов мало поставил, то ли - не в тех местах...:)
Пару слов по поводу вчерашнего "английского момента" в Вашем посте.
На мой взгляд, дело не в том, что Сигурдссон, в своём, скажем так, "сидячем положении":) мешал Де Хеа. А в том, что сидя в офф-сайде, он выступил "активным" участником этого игрового эпизода - Гилфи поджал, согнул ноги в коленях, освободив, тем самым, путь мячу в ворота.
Вот здесь можно увидеть этот эпизод ( на 1:35 по хронометражу ) -
https://www.youtube.com/watch?v=AJ4E37pX-QI
Практически уверен, что оставайся он в пассивном положении - с вытянутыми ногами:)) - гол был бы засчитан.
Сразу оговорюсь - болельщик МанЮнайтед!... Субъективность не исключаю:)
И Спасибо за пост. "Лайк" пока поставить не могу, но - понравилось:)
учетная запись этого пользователя была удалена
И Гилфи инстинктивно реагировал именно "по правилам" - избегал контакта с мячом.
Но пост Михаила, если я правильно понимаю, в том числе - и о трактовках в комнате ВАР...:))... Я предложил одну из таких трактовок...:)
Хорошего Вам дня)
учетная запись этого пользователя была удалена
====================================================================
Вот и Анчелотти сказал то же самое после разговора с судьёй в судейской комнате. Теперь надеется, что ему разрешат быть на скамейке в матче с Челси :)))
Но вот я себе плохо представляю, как лежащий на газоне Ришарлисон мог закрывать обзор вратарю, тем более, что Де Геа определённо среагировал на удар и рикошет застал его на противоходе