Навеяно официальным обращением Зари. Но не только: темой данной заметки является новорожденный миф о "раскрытии в Заре" (дополнено).
Я теперь обозначаю тему очередной своей заметки полужирным шрифтом - специально для тех, кто в своих комментариях объясняет мне, как с их точки зрения она должна выглядеть.
Правда, эта вынужденная мера помогает не очень.Итак, Заря популярно объяснила всем, что именно она должна выигрывать. И что именно мешает ей в реализации несомненного ее преимущества. Правда, интонации сего объяснения не столько победные, сколько ноющие. Местами - даже плачущие. "Остановите чемпионат, оставьте нам второе место в таблице!"
Команда начинается с фундамента - с обороны. У Скрипника этот фундамент лишь обозначен: колышками по периметру. Но у него уже кто-то там "раскрылся". Никогда не спешу с критикой тренеров. Но от Скрипника, прошедшего ту самую школу "европейского мышления", ожидал большего: например, хотя бы ощутимого превосходства в скорости над "самой" Александрией, игроков которой Шаран собирал чуть ли не по пустырям.
Они теперь про Балакина нам рассказывают. А рассказали бы, как полностью проиграли второй тайм в той самой скорости, причем нынешним киевским "скороходам-быстродумам". Ага, конечно: скамейка "не той" длины. Так именно в этом пункте и сказывается то самое мастерство тренера, которое теперь ставится в пример бездарным тренерам Динамо. Но в Динамо-то как раз с обороной дело обстоит получше, причем даже при всех ее нынешних проблемах.
Когда Караваев вернулся в Динамо, мало кто обратил внимание, что он продолжал играть в то же "раскрытие", которое-де случилось с ним в Заре. Андриевский в этом плане еще демонстративнее. А еще Супряга. И ряд остальных: когда они вернутся в Динамо, то сразу же "закроются".
Почему? Ответ всегда наготове: очередной тренер Динамо всегда произносит неправильные заклинания над игроками! Ох, до чего же удобен этот самообман!
Но на самом деле они пытаются в Динамо играть в тот же самый футбол, в который играли в аренде - потому, что перестраиваться не умеют: очень уж узкий у них технико-тактический потенциал. Ну да, ну да: я все время помню о том, что все это исправляется заклинаниями тренеров и самой правильной в мире расстановкой по полю. Кстати, она известна лишь болельщикам, а тренеры о ней даже не слыхали. И болельщикам совсем не требуется доказывать само существование и содержание пресловутых заклинаний и мантр. Главное - верить в них. И регулярно ныть победным кличем.
А в Динамо-то требования совсем другие: соответствующие претензиям к команде. Ну никак не втолковать людям, что багаж "раскрытия" в Заре не имеет никакого отношения к таковому в Динамо. И что его практически всегда не хватает. И уж тем более он никакой не потенциал. Скорее, тормоз.
Много наиграл бы Лобановский за свою карьеру тренера, если бы его подопечные только тем и занимались, что "расставлялись" бы по футбольному полю: игра его команд отличалась вариативностью - аж до элементов "тотального футбола" (настоящего - а не той толкотни, которую теперь под ним подразумевают). И происходило это потому, что футболисты Лобановского никогда не продолжали играть в тот футбол, с которым они приходили в основной состав киевского Динамо. Но теперь времена "быстрого прогрессивного" - поэтому старый и чаще всего непригодный багаж считают за потенциал.
Буряк с Белановым в Черноморце, и они же в Динамо - это игроки совсем разного класса. Или еще более яркие примеры: Трошкин и позднее Яремчук в киевском СКА, и они же - в киевском Динамо. И далее - по списку: Бессонов, Балтача, Заваров, Яковенко и многие, многие другие. Кстати: разница между Заваровым в Заре и в Динамо просто космическая. Разумеется, в распространенном местечковом мышлении и по сей день цветет иллюзия "Мы им ГОТОВОГО ИГРОКА отдали!" Только вот готовность для сборной "нижней пупырловки" и для киевского Динамо - она принципиально разная. И если вас устраивает "раскрытие" в Заре, то не требуйте большего от киевского Динамо. Тем более, что на практике именно так и происходит.
А что до судейской помощи киевскому Динамо, то этот тезис вообще звучит анекдотом - особенно после того, как Суркис дал по роже Павелко :). Они бы еще Вакса со Швецовым в динамовские помощники записали. Годами карточки при первой возможности, годами игнорирование нарушений в штрафных площадках соперников, годами календарь через два дня на третий, дисквалификации игроков перед дерби - да всего так сразу и не перечислишь. А вот теперь еще и Монзуль с микроскопом.
Давно известно, что пенальти бывают справедливыми только в ворота соперников: это ментальность, причем выходящая далеко за рамки футбола и вообще спорта. Ментальность победного нытья.
Данное рассуждение автора не выдерживает критики. Оба уже в Черноморце были сложившимися игроками , классными. Но конечно перейдя в Динамо и получив более сильных партнеров и тренеров , еще лучше раскрыли свой потенциал. Все просто.
Киевские дублеры, якобы раскрывающие потенциал в Заре - это даже не смешно.
Успехов Заре с Александрией. А там - посмотрим.
Матч с шахтьором сьігран, теперь можно давить на судей в оставшихся ключевьіх матчах.
Ждем в их матче с Динамо такую же костоломскую игру, как в последнем матче с картинньіми обращениями к небу с ангельським взором...
Вот и колебания Ваших мыслей мне напоминают микояновские.
Сегодня в своем блоге Вы пишете:" Буряк с Белановым в Черноморце, и они же в Динамо - это игроки совсем разного класса. Или еще более яркие примеры: Трошкин и позднее Яремчук в киевском СКА, и они же - в киевском Динамо. И далее - по списку: Бессонов, Балтача, Заваров, Яковенко и многие, многие другие".
А пару дней назад в комментарии на мой блог Вы писали:
"Взять для примера хотя бы состав Динамо середины 60-х годов: они УЖЕ (Ваше выделение) пришли в руки Маслова БРИЛЛИАНТАМИ (мое выделение). Не говоря уже о составе первой половины 70-х, попавшем в руки Лобановского".
Где истина? Не в в вине же?
Я прекрасно понимаю, что сейчас последует залп со всех калибров полевой артиллерии и артиллерии Резерва Главного командования, но все же, все же: "Amicus Plato, sed magis arnica Veritas".
Опять тот же прием: использовать вопросы в качестве аргументов. Спросил, причем с заранее заданным ответом - и за угол.
Маслов трудился над техникой того состава, на который пришел? Лобановский в начале 70-х объяснял им, как бить по мячу? Ах, они росли при Лобановском! Так ведь вовсе не по причине его умных указаний: вам ли, живому свидетелю тех событий, не знать такой элементарщины - что растут В СРЕДЕ. А раскрываются - при наличии реального потенциала. А не "раскрытого в Заре" (или там в Зирке).
Выдернули цитатку из контекста, лишили ее смысловой связи с остальным, соорудили из этого вопросик с заранее заданным ответом - и за угол. Дурно пахнущий прием...
И ведь не втолкуешь некоторым людям, что количество пропущенных мячей и качество организации обороны - это принципиально разные вещи. Например, оборона Шахтера в этом сезоне играет эффективнее динамовской. Но два мяча в личной встрече пропустили. И при чем тут оборона в пропущенных мячах, если виноват вратарь? Да мало ли мячей влетает от рикошетов - даже при точном контроле над зонами у защитников? А кочки на поле? А не берущиеся удары, которые невозможно накрыть по чисто физическим причинам? А пенальти - включая и придуманные судьями? Или футбол сводится к сплошным ошибкам защитников?
Но когда мы наблюдаем, как в оборону у Скрипника буквально врезаются соперники, как прошивают они раз за разом его опорную зону, причем в исполнении не самых скоростных соперников - то как прикажете оценивать организацию игры? А ведь дифирамбов ему тут напеть успели - не переслушаешь.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ваше категорическое "все от начала до конца" ни на чем не основано.
Готовясь к противостоянию с неизвестным соперником, тренеры вашему условию никогда не следуют. А ваши попытки диктовать его даже в полемическом варианте выглядят несколько наивно.
Я хочу сказать пару слов о качестве игроков. После перехода Караваева в "Заре" заявили, что - не проблема его заменить, а у нас он едва ли не заменим. Это говорит только об одном - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ класс игроков "Динамо" ни чем не лучше, чем у игроков "Зари" :(((
Ну разве только выделяются Цыганков, Миколенко и Вербич, где-то очень старательный ДеПена помогает. Ещё не набрал опыта, но старается Попов.
А что все остальные? И ведь не просто так "остальных" перестали вызывать в сборную!
я, наприклад, ще пацаном був і ДК початку 80-х виглядало просто бомбовозом, тоді і рекорди якісь по безпрограшних серіях ставились і матчі були прогнозовані до оскоми (2-0) - зараз би така прогнозованість ))
склад стабільний, класний - чого ще Лобановському тра було? грай собі, колекціонуй медалі...
ан нє, ВВЛ відпускає наприклад Буряка - без якого взагалі команду я не уявляв - і починає збирати нових гравців.
самоубійця! ))
і нових він збирає специфічно: не возиться із гравцем 2 роки, не дає йому 100500 шансів - раз два випустив на поле і або гравець щось показав, або дубль чи у іншу команду.
розумно?
імхо - так.
чого дивитись і чекати якщо гравець ще не тягне основу?
кажуть що нині так не можна бо відпустим, умовного Шапаренка у Десну а він візьми і заграй; і от купуй його потім за 3 млн...
але ж.. 3 млн через 5 років - це дешевше аніж ці три роки не бачить європеремог і призових; хіба ні?
але нинішнє керівництво ДК вперто піхає нездар у склад сподіваючись що ось-ось вони видадуть феєрію; Сидор уже років 10 такий ось-ось - а він все капітан і капітан.. (((
так само і приходять Караваєви - ну прийшов, ок.
спробували - не тягне.
що чекати? що він помолодшає чи що його ДНК зміниться?
иак ні ж і ні ((
Нет сейчас у ДК права превой брачной ночи в украине...ну нет...игроки идут в шахту и там сидят на приличных деньгах годами...даже без перспектив основы...Пример Зинченко, очень показателен, хотя и исключение...
Да и выбор оскудел, нет той первой и второй лиги, откуда можно было взять Яремчука...таких уже не делают...И любого пацаненка, чуть более талантливого ведут чуть ли не с детсада...
Поэтому и комплектуемся из того что есть...пытаясь из ....слепить команду..
Но это наши пацаны, наша команда и других нет...
Сколько криков стояло о гноблении молодежи физруками...И скажите, в отношении кого ТШ динамо ошибался? Булеца? Супряга? Шапаренко? Или распиаренный Михайличенко, очень деньги нужны,продать надо...Леднев? Он точно игрок основы Зари? И сколько времени ему понадобилось , чтобы заиграть хоть так...А еще можно вспомнить Калитку мл, Хльобаса...
Таковы реалии, и никакого волшебного преображения команды не будет, потому что не может быть. Нет оснований материального и околофутбольного плана( отдельная тема)
давайте ми відійдемо від комплектації команди як набору окремих гравців.
тому що команда - це організм. це - ключовий момент, на моє переконання. який завжди потрібно тримати у голові: так само як дерево - це організм а не пучок гілок, так само команда - це організм а не толпа гравців.
так от,
якщо звідси починати логіку то одразу напрошується 2 постулати:
- не обовьязково щоб у огранізмі (команді) всі "гілки" були стовбуровими, достатньо одного лідера, решта гравців можуть мати серйозні затики в цілому, але мають виконувати свою роль у організмі; ми ж не вимагаємо від печінки щоб вона гирі піднімала, вона повинна справно фільтрувати кров - так само кожен гравець на полі має виконувати свою місію (навіть попри певний універсалізм), так, щоб організм в цілому був максимально здоровий і сильний;
- процес комплектації команди - це не викинути одних і набрати інших; подібно до садівника, що дбає про цінне дерево, тренер команди має зберігати здоровья організму в цілому (а не окремих гравців), іноді підрізати надто агресивну гілку, іноді зовсім видаляти одного з конкурентів (навіть якщо обидві гілки дуже сильні), іноді лікувати окремі гілкі від цвілі і т.д.; іноді приходиь момент, коли потрібно визнати, що дерево своє віддало і скільки про нього не дбай - це буде якесь уродство без плодів і без краси, знищити команду і почати довго і боляче вирощувати іншу, маючи великі шанси на невдачу.
якщо відійти від лірики а повернутись до Динамо, то ща я маю на увазі:
- не можна тасувати гравців оптовими партіями - то 9-х вигнали, то 8-х набрали - такі масові зміни обовьязково знищать команду,
- відповідно, марно чекати, що 5 молодих гравців випустиш на поле і вони заграють - ні; кожного із молодих потрібно вводити у склад окремо, щоб він відчув СВОЄ місце в організмі, притерся, почав виконувати ту функцію, яка потрібна всій команді,
- відповідно, якщо говорити про Динамо, то навіть у нинішньому складі робити масові заміни шкідливо; потрібно якщо і взяти новачка, то одного і витратити цілий сезон на його вживлення; а вже одного новачка раз в сезон можна знайти? - адже окрім України є ще Африка, Америка, он кроти знайшли собі гравця у Їзраїлю....
- так само самогубством є масова ротація основи, особливо, якщо в склад вводяться не ветерани, що справно працювали в "організмі" років 10, а новачок, що ще тільки шукає своє місце в грі,
- ну і раз уже ми можемо управляти командою (без втрати якості) тільки одиничними змінами в складі, то одразу зрозуміло, що вартість ризику дуже висока - адже якщо взяти не того молодого (легіонера) і потратити цілий рік на його "вживлення" а він як був тупим так і лишився, то для здоровья організму це крок назад і потреба найближчим часом "вживляти" уже двох, а цей процес значно складніший для тернера і має значно менші шанси на успіх; тож вибирати того одного, на чий дебют ГТ робить ставку - це мега відповідальна задача; і тут уже ніяк не можна підходити із метром "а давайте втикнемо у склад Пупкіна? - рптом вийде?" - це майже стовідсотково невдале рішення, що ми й спостерігаємо нині.
я сподіваюсь, ви зрозуміли мою позицію.
і до речі, якщо пригадати дії ВВЛ, то ви погодитесь що саме так він і діяв: стабільний склад і стабільна основа, шанс навіть на дебют у складі потрібно було заслужити роботою в дублі чи у іншій команді; той самий дебют був не просто "глянуть" а важлива річ, по його перебігу ВВЛ або давав ще одну пробу, або прощався; молодих гравців багато у складі не було - окрім буквально одного випадку (ДК-86), коли ВВЛ повністю міняв концепцію, стиль гри - зрубати старе дерево і виростити нове було правильним рішенням; але пішов на це Л. будучи уже досвіченим тренером, знаючи як будувати команду з нуля і маючи підтримку в керівництві і маючи гравців для нового організму; і то! - 7-е і 10-е місце в чемпіонаті після гегемонії ДК болільники не сприймали категорично і хаяли тренера на всі боки.
ну але от хотілос я б бачити саме такий підхід, а не гарячкове тиканння, масові чистки складу, ротації схожі на відчай і роками непрогресуюча "молодь" у складі, якій дають уже 58 шанс а вихлопу - нуль...
Если говорить о кадровой.
1) денег на качественных легионеров нет
2) возможности собирать сливки с Украины далеко не те , что были. Не говоря уже о просторах бывшего союза
3) огромный урон нанесла переориентация клуба на типа современный футбол имени Семина и частично Реброва...Попытки вернуть дк к истокам тс имени газзаева и блохина закончились тем, что их банально сплавили...Как потом между игроками и гт были выбраны игроки, а не ребров
4) Сейчас третья попытка вернуть клубу стиль , использующий сильные стороны наших игроков..Но проблема в том, что то сто есть в клубе , не готово и не хочет напрягаться...
Частично ,какой то ответ мы получим сегодня, приоткроется занавес внутренней кухни клуба и его перспектив...
Ну а отсутствие прогресса молодежи? А Вы уверены, что он им интересен, этот прогресс?? По моему , у них и так все хорошо...Вот очередного тренера сплавят и опять спокойное болото, девочки, машины ....
ну все так. заперечить нічого. нажаль...
И никакой тактикой и "истоками динамовской игрьі" там и не пахло.
Так что не надо распространять мифьі:)))
А Газзаев после ничего не добился и несмотря на свой возраст, так ничем и не занимается до сих пор...
====================================================
Но на первом этапе тем и занимались, что расставлялись, а уже потом шли дальше. Или как думаете, пришли и заиграли в прессинг?
===============================
А пенальти в этом сезоне Динамо пробивало больше всех,при чем с отрывом. Даже от Шахтера!
Или вы думаете, что в те времена играли в такой футбол,как сейчас, то есть с предельно жесткой привязкой к весьма ограниченным участкам поля? Тогда играли в забегания, скрещивания, в постоянную смену флангов - особенно группа атаки. И делали все это НА ХОДУ - а не стоячими передачами, как в современном прогрессивном и сверхскоростном футболе.
А что касается того прессинга, то он тем более был оторван от современной "позиционности", так как осуществлялся не столько за счет непосредственного отбора мяча, сколько за счет перехватов передач у соперника.
Вы в своих рассуждениях пытаетесь привязать к тому футболу современные представления о его организации, обусловленные ограниченными возможностями игроков.
У меня здесь не про пенальти в ЭТОМ сезоне. И вообще, вопрос судейства поднят по касательной.
Про пенальти так к слову и скорее не благодаря, а вопреки им, что даже пенальти не спасут при плохой игре и думаю судьи тоже.
Динамо тех времен играло скорее в футбол Реала, чем Гвардиолы - если уж прибегать к подобным параллелям. А в еще большей степени - в смесь немецкого и голландского футболов, но опять же того времени.
Нет, сегодня Динамо играет именно в футбол 21-го века: я смотрю футбол с середины 60-х годов 20-го века. И ничего подобного в прошлые времена наблюдать не приходилось. Но болельщики, того футбола не видавшие, упорно пытаются приписать нынешние пороки прошлому.
Сегодня Динамо образца 1975 года растащили бы по лучшим клубам Европы за невероятные деньги. А ведь в самой Европе хватало и своих - классом никак не ниже.
А вы знаете, что бы воплотить порядок в хаосе, чего это стоит? Для этого сначаа должен быть просто порядок, а потом порядок в квадрате или кубе, а затем уже добавлять хаос ни в коем случае не снижая порядок. Нельзя добавлять в беспорядок еще и хаос, а то будет как в Украине сейчас)
Все же пик Динамо был скорее середины 90х, чем середины 60х.
Ну не знаю не знаю растащит то растащили бы, но уход Заварова Михайличенко,Блохина,Балтачи, других, разве что только Евтушенко говорят многое дал шведскому футболу, а так в отдельности они оказались даже не уровень Шевченко. По сути особо ничего не добившись в Европе. да и для себя немного подчерпнули с этого опыта.Может роль тренера и команды в футболе все таки выше чем индивидуальные качества игроков?
Нет, ну вы даете :))).
Середина 90-х - это скорее лебединая песня того Динамо. Хорошими игроками были Шевченко, Ребров, Белькевич, Каладзе. Но им крайне сложно было бы выиграть конкуренцию за место в 70-80-х годах.
Нельзя сравнивать то, чего вы не видели. Например, Бышовца, который был сильнее и Шевченко, и Реброва - а это как раз та самая середина 60-х.
Я понимаю ваше желание повысить реноме современного вам футбола. Однако сравнения должны быть обоснованными.
Взять, например, Василия Турянчика из первой половины 60-х: да защитник такого уровня был бы нарасхват в современном футболе. Надо же, в конце концов, не на общие фразы типа "современный футбол быстрее" ориентироваться. А на мастерство конкретных футболистов. Кто из современных, например, может конкурировать с Блохиным начала и середины 70-х? У кого из них же наблюдается стартовая скорость Беланова? Может, будем сравнивать Заварова с Шапаренко? Это даже не смешно.
"Ничего не добились в Европе" - это не более чем общая фраза. Европа в разные футбольные эпохи тоже была очень разной. И сегодня массовое индивидуальное мастерство в Европе переживает далеко не лучший свой период: европейский футбол смешался с африканским и латиноамериканским до такой степени, что частично утратил свое лицо - из-за чего сравнения приобрели размытый характер.
========
но почему же, как раз здесь и так понятно, не мог он быть лучше, потому что из за травмы не реализовал себя.В плане реализации и титулов.
Был ли он лучше Реброва и Шевченко по таланту или мастерству ? Сравнить было бы сложно, если бы они даже играли в одно время, но мне кажется \что уровень примерно одинаков.
Беланов, Блохин да, но просто их из нашего футбола и за всю истории сравнить с кем сложно, таких просто не было. Хотя Беланова и Блохина можно где то сравнить с Ребровым и Шевченко. Заваров и Шапаренко не уместно, так как последний только в начале пути. И кстати если сравнить Заварова и Шапаренко в начале их пути, то Шапаренко не думаю что ему уступит.
В то время когда уехали динамовцы начала 90х,Европа не была еще и в помине черной. Она даже не была единой.
С точностью до наоборот: тренер в своих расчетах может опереться ТОЛЬКО на мастерство игроков. Заменить оное расстановками и установками невозможно. Доказано хотя бы многолетним опытом работы в Динамо Лобановского, который работал на основе жесткого профессионального отбора и никогда не возился с индивидуальным классом игроков. У него подход был очень простой: хочешь играть в основном составе? докажи это тренеру!
Ваше поколение просто переворачивает ситуацию с ног на голову.
===
А вот здесь нестыковочка, 97-98 год это и опровергает.
Нет, наше поколение к вашему еще прислушивается)
Просто у того состава 1997 года был кое-какой потенциал - вот он его и использовал.
А сейчас такого потенциала нет. Зато есть еще один миф - о его наличии. Без такого мифа не получится постоянно требовать смены тренера.
Для меня тут вообще сравнивать нечего: эти - кошмар киевского Динамо.
---------------
Динамо пропустило 30 в сезоне, Заря - 25 - по ходу все же с защитой в Заре лучше )))
А что до судейской помощи киевскому Динамо, то этот тезис вообще звучит анекдотом - особенно после того, как Суркис дал по роже Павелко :). (с)
-----------------------------
1) непривычно слышать от сторонника одной теории судейского заговора осуждение другой теории судейского заговора )))
2) Что касаемо легенды, что Суркис дал по морде Павелко - то видео никто не видел, а чего там СМИ насочиняли тема отдельная. )))
Когда из контекста выдергивают отдельные цитаты, пренебрегая общим смыслом, это называется манипуляцией. Мы с вами о вашей "методе" уже говорили.
Главное в моей теме - это якобы "раскрытие в Заре".
Что касается жалоб на тему : "Динамо топят", "Зарю топят", "Ахметовсекупил", "Суркисвсекупил" я отношусь к этим теориям скептически и мне они не особо интересны.
А вот вопросы построения защиты - таки интереснее.
Что касается - "раскрытие" в Заре ценность его нивелируется тем, что в Заре ниже требования чем в Динамо, Заре и Русин подходит ввиду поставленных задач, но все это раскрытие даже для Эспаньола не страшно , а болельщики Динамо хотят клубы по типу Брюгге проходить.
Впрочем, эмоциональное мышление болельщика редко несет в себе рациональные черты.
Вербич, правда, в одном известном матче опровергает этот постулат, заявив судье, что пенальти на нём не было.
Но это, скорее всего, исключение из правила.
А Заре не надо забывать, что украинский болельщик присвоил им звание мужиков, а не нытиков.
Но я говорил об организации игры. Для нее разница в пять мячей менее показательна, чем проникновение медленной киевской атаки сквозь блестящую организацию обороны Зари при Скрипнике.
Из этой разницы в пять мячей Динамо шесть пропустило в двух последних играх, при массе травмированных защитников. Впрочем, для вас это слишком сложно...
Я давно уже привык к тому, что вы абсолютно не понимаете ни темы очередной заметки, ни ее раскрытия. Ваша задача - буквы. И чем их больше, тем больше вы самому себе нравитесь.
Поставьте себе вместо монитора зеркало.