Есть фанаты. А еще есть фанатюки.
"Ультрас" - это нарост на теле киевского Динамо. Такой не очень большой прыщик, который тем не менее сильно зудит и раздражает.
Вот вам портреты этих "выразителей общественного мнения":
Их "великая поддержка" - это миллионы штрафов, выплаченных Суркисами, и матчи без всех болельщиков - а не только "ультрас". Это постоянные удары по имиджу клуба. Это вонючий туман от их файеров: они и так футбол толком разглядеть не могут, а в разноцветном тумане - и подавно. И, самое главное, постоянный повод для ахметовской системы к информационным и формально-дисциплинарным атакам на киевское Динамо. Словом, вред более чем очевиден. А польза в чем?
С какой стати они приписывают себе право ставить условия: мол, "мы его простим за футбол"? Кто, в конце концов, эти "мы"? А пока футбола не будет, "мы" оставляют за собой право на любые действия? А когда именно должен появиться футбол, чтобы "мы" наконец удовлетворились"? Не говоря уже о том, что любой футбол можно обгадить - примеров здесь хватает: Эусебио "бегунок без мысли, паса и, главное, техники", "Бавария 70-х годов играла с колоссальным техническим браком". И т. д., и т. п. Иным хоть прямо в глаза Кройффа с Папеном тычь - все бесполезно: туман от файеров летает даже здесь.
В СССР действовал так называемый демократический централизм: все решала кучка мафиози, именовавшая себя Политбюро ЦК КПСС. А все остальным предписывалось дружно голосовать за их решения. И всем объявлялась та мера "всенародной поддержки" либо ненависти, с которой они обязаны были относиться к любым событиям.
Претензии кучки "ультрас" на роль "футбольного политбюро" столь же основательны, как и у тех мафиози - называть себя "большевиками" (никогда на самом деле не представлявших большинство общества).
И чем же они компенсируют этот очевидный ущерб, который наносят клубу? Да всего лишь крикливыми заявлениями о своем якобы самом горячем болении, которое недоступно всяким там "кузьмичам" с "петровичами". Если бы эти подростки хоть раз оказались в кипящем котле стадиона им. Хрущева - еще до того, как тот обзавелся верхним ярусом, до них хоть что-нибудь дошло бы. Хотя сомнительно: они даже представить себе не могут, как на самом деле выглядело искреннее горячее боление за киевское Динамо. Вам и не снилось, ребятки: вы не знаете, как стадион превращается в жерло футбольного вулкана.
Припомнилось, как коммунисты на пенсии, проживавшие вокруг тогдашнего Центрального стадиона, писали возмущенные письма в ЦК и газеты по причине рева, мешавшего им наслаждаться чтением газеты "Правда" и просмотром идейно безупречных фильмов. И когда диктор пытался призывать болельщиков вести себя как на мертвых партийных собраниях, рев в ответ раздавался такой, что у сидящих на трибунах уши закладывало.
Я уже не помню, на какой из игр еврокубков это произошло (кажется, игра против Фиорентины в конце 60-х годов?), но весьма уместно вспомнить тот случай - глядя на современных малоумных с их файерами: какой-то их предшественник пронес на трибуны ракетницу и выстрелил куда попало. А попало парню в грудь на противоположной трибуне: тот умер в машине "скорой" с развороченной грудной клеткой (идиота спустя несколько лет поймали и посадили на семь лет). Кстати, комментатор того матча (я смотрел на телевизору - купить билет было нереально) даже похвалил: мол, вот и наши болельщики научились поддерживать! В смысле, приносить человеческие жертвы нашему идолу - Динамо. Может, с "ультрас" и начнем?
Я понимаю недовольство авторов этим ходом Суркиса. Понятны и старания найти собственные аргументы, обосновывающие позицию авторов. Но, как по мне, ссылки на некое "недовольство болельщиков", выразителями которого является небольшая крикливая кучка, не шибко достоверный срез общественного мнения. Во всяком случае, за пределами этого ресурса, где опять же минимальная кучка "минусастов" запросто обеспечивает необходимое "общественное мнение", отношение к появлению Луческу в Динамо не столь однозначное. Конечно, я далек от утверждений о полной репрезентативности разных опросов. Но среди нет нет ни единого мнения, ни даже преобладания протестного настроения. На разных сайтах уже запускали подобные опросы и я приводил пример одного из них:
Кстати, он продолжает действовать. В конце концов, никто не мешает авторам блогов на этом ресурсе запускать свои собственные опросы. Но вместо этого они по-советски предпочитают ссылаться на некое "мнение трудящихся", на основании которого чисто по-советски "дают отповедь" разным тут "отщепенцам": например, "падением их авторитета". Словом, вместо трезвых оценок - поток общих фраз с переходом на личности по принципу тех же "большевиков": "Кто не нами, тот против нас" (я знаю историю происхождения этого лозунга - не надо цепляться к словам).
Топить потоком негатива собственную команду ради того, чтобы утопить вместе с ней главного тренера? Абсурд в образе сюрреализма, что ли? А с другой стороны: с какой стати мнение непрофессиональных болельщиков должно перевешивать мнение профессионалов от футбола? И еще более странными являются посылы: мол, "мы не простим Луческу его извинений перед Лобановским и поклонов с цветами у его памятника!" Странными - если не сформулировать резче...
НЕТ здесь никакого "единого мнения". Нет его даже внутри сознания отдельного болельщика. Лично я сильно сомневаюсь в этом выборе Суркиса - потому, что Луческу, по большому счету, не амбициями собственными заниматься надо, а просто нянчить правнуков: свое в большом футболе он давно отработал. Но самая главная причина в другом: под Луческу так или иначе придется приобретать игроков. Собственно, как и под видение у любого другого тренера: а если бы сюда пришел "молодой европейский", то нагрузка на бюджет клуба оказалась бы меньшей? Да ни за что: в разы большей! А с финансами у Суркисов сегодня так себе.
Словом, Луческу просто оказался едва ли не единственным выходом из сложившейся ситуации. Да, мы вправе выставить свой счет владельцам народного клуба - за восемнадцать профуканных лет. Но это несколько иная тема. Единственное, что все-таки следует здесь отметить, так это уже твердо установленный факт: следование принципам Лобановского на фоне ставки на легионеров не могло не оказаться провальным. А заодно - оно год за годом дискредитировало тренеров из собственной динамовской среды: извращенные "принципы" калечат среду точно так же, как и стремление подсовывать корпоративные интересы под видом потребностей всего общества. Но не будем отвлекаться.
Я не знаю, каким "пожарным" окажется для Динамо Луческу, поэтому ожидаю для начала хотя бы картинки тренировочного цикла, после которого у нас появится хоть какая-то информация для анализа и прогнозов. Разумеется, она будет сопровождаться тщательным поиском негатива и принципиальным игнорированием возможного позитива: в этом уже никаких сомнений нет.
Кстати, о принципиальной разнице между понятиями "пожарный" и "пожарник": в роли первого у нас выступает Луческу, в роли второго - Суркис. Ибо "пожарник" - это погорелец, а не борец с огнем. И ситуация у него сложилась такой, что "погорелец" смог нанять только такого "пожарного".
Не надо выдавать собственное недовольство за мнение "всего советского народа". Но в еще большей степени следует прекратить давление негативом: команда в любом случае уже не собирается участвовать в этом варианте советско-постсоветской пропаганды, поэтому концентрированное выражение недовольства неизбежно ударит по ее психологическому состоянию. Болеть против команды, изображая такое боление за ее поддержку, столь же неверно, как и выдавать частные мнения за общественные.
Понимаете о чём он?
Он ,да все,кто в адеквате, понимают,что происходит, и какая ситуация у клуба. Жаль,что т.н "ултрас" и большая часть местных "блельщиков Динамо" этого ещё не поняли...
Хіба раніше за них штрафи не платили?
Хіба через їх діяльність не проводили матчі при пустих трибунах?
Хіба ніхто не знає, що більшість з них молоді люди, які не є великими аналітиками у футболі?
Усі все знали, але мовчали, поки фанати на стали на болючий мозоль.
Упевнений, якби ультрас підтримали призначення румуна, то жодна душа, яка нині їх критикує і словом би не обмовилася за усі їх помилки у минулому.
Но меня давно напрягала та атмосфера скандалов, которую "ультрас" создавали вокруг Динамо. И особенно не нравится, что они всякий раз предоставляют возможность для ахметовской системы бить по Динамо.
Давайте вспомним, как Ультрас остановили кротовский автобус и объяснили шахте, что последует за тем, если те откажутся выйти в футболках "Мій тато герой!".
А многие из сегодняшний Ультрас (просто тогда у них не было этого названия) таки да, присутствовали на стадионе им. Хрущева и зажигали факела из газет, приветствуя чемпионов - "Динамо" Киев.
Согласен с автором - попасть из ракетницы в грудь зрителю - дикость, и ничего иного!
У автора нет количественного достоверного подсчета - сколько за Ультрас, а сколько - против. Но даже, если чаша весов колеблется в какую-либо сторону,- у любого человека есть право на собственное мнение - априори! Только не забудьте, что Ультрас такие же болельщики "Динамо" Киев!
Извинения Луческу перед Лобановским и возложение цветов - хорошая мина при плохой игре и не более!
А Мирча - это не "пожарный", а именно - "пожарник", говорю это исходя из его многократных фиаско на склоне лет. "Мой приход в Динамо Киев в качестве главного тренера не имеет ничего общего со стоимостью контракта, так как деньги - это последнее, что меня интересовало в данной ситуации." - кокетство и не более того. И даже его приход-уход-приход - это пиар, самореклама и желание поторговаться с целью пожестче припереть Суркисов к стенке. Они и сами это понимают лучше нашего с вами!
Добавьте сюда его возраст и резко отрицательное отношение болельщиков и игроков Украины, и имеем картину. А он что - последний тренер на этой планете? Остальные уже закончились? А зачем он с такими характеристиками в нашем клубе?
В таком случае - возьмите меня! Я согласен за половину! У меня тоже никаких успехов на тренерской ниве за последние 10 лет (да и вообще никогда никого не тренировал - надеюсь, Вы понимаете мой сарказм!), И в "Шахтер" бы меня не взяли, и в "Зенит" и сборную Турции я бы развалил. Так на мне же еще и сэкономить можно!
Это что - причина для моего назначения?
Зато у меня есть главное отличие и преимущество перед Луческу: я уже много-много лет люблю и болею за наше "Динамо" Киев и не мыслю себя без него!
Это такое обязательное профессиональное требование? Тогда будьте логичны: Динамо должны продолжать возглавлять его бывшие футболисты - лишь потому, что они любят Динамо и не мыслят себя без него!
"Мій тато герой!"? Так никто не спорит. И в подтверждение пусть эта толпа организованным строем отправится в военкоматы (наверняка значительная часть из них уклоняется от долга перед ненькой Україной) и приобретет в армии специальность - не обязательно на фронте. Но вместо этого они удобно и приятно для себя занимаются "антилуческизмом".
Изо всех ваших аргументов единственными серьезными являются его возраст и отсутствие серьезных успехов в последние годы. Но первый из них лишь относительный: человеку столько лет, на сколько он себя ощущает. В Америке в подобном возрасте у деловых людей полным-полно планов. Этот возраст обычно соответствует моменту расцвета политика.
Что касается второго вашего аргумента, то нелишним будет учесть: в Динамо давно назрели серьезные кадровые перемены. А Луческу из тех тренеров, что зависят от качества игроков сильнее некоторых других. Отсюда следует, что он может придать импульс решению кадровой проблемы. Так что и в этом пункте нет худа без добра: Луческу уйдет, но футбольная база после него останется.
Все остальное, вами высказанное, относится к области эмоций, обусловленных воспоминаниями о периоде противостояния с системой Ахметова, в которой Луческу был даже не главной частью.
Что касается посыла о якобы резко отрицательном отношении, то он как минимум спорный: никто не может достоверно оценить ни степень отношения, ни размеры большинства. Но самое главное в этой ситуации - это классический пример: девушку танцует тот, кто ее платит. И ваши "резко отрицательные" абсолютно этого не учитывают.
В 1961 году никаких "ультрас" не было и в помине. И не надо приписывать тех болельщиков к этой жалкой кучке хулиганья, которое точно не является выразителем общественного мнения - точно так же, как и любые другие эпатирующие общество. Скажу вам больше: окажись они на тех трибунах и в ту эпоху, то сами тогдашние мужики, составлявшие основу киевских "тиффози", быстро призвали бы их к порядку - без помощи милиции: вы просто не шибко знакомы с психологией тогдашнего киевского болельщика.
Ну а про ультрас в 60-х годах - это даже смешно. Ультрас были созданы в середине 80-х годов прошлого столетия. Да и не называли их Ультрас, а называли их "Правые". "Правыми" называли тех,кто делал максимальное количество выездов с командой. Позднее их начали называть Ультрас.
Люди живут странной психологией: условия своей нынешней жизни переносят на прошлую.
Маслова при мне на стадионе футболисты качали на руках - это дань уважения и, если хотите - любви. Смею надеяться, что и он им отвечал тем же.
По поводу военкоматов и уклонения Ультрас, единственный Ваш аргумент - слово "наверняка". "Штирлиц бил Наверняка, но Наверняк был крепким парнем :-))))
Насчет возраста - буду рад, если возраст не помешает ГТ работать, однако никто в этом возрасте уже не тренирует, и это есть факт! А ощущать и тренировать - это разные глаголы. Политика - это другая профессия, а если Луческу пришел сюда заниматься политикой, - будет очень жаль нашу команду!
Какой частью был Луческу у Ахметова - ни мне - ни остальным болельщикам рассказывать не надо. У каждого свое мнение, и оно не сдвинется после Вашего блога ни в ту, ни в другую сторону.
Отношение болел к Луческу не сможет изменить и Ваш аргумент про то, кто платит. Уж точно, платит НЕ Луческу.
Про то, что было в 1961 году, какие были Ультрас, тиффози или правые, - знаю не понаслышке. Просто их так еще не называли. Это отнюдь не меняет ситуации. Были разные: и те, кто на шляпы нижнего ряда пепел стряхивал, и кто к жене соседа приставал, и кто всех игроков по имени-отчеству знал, А кто в комбинациях с полумига разбирался, однако же - все болели за "Динамо". А Ваше заявление: "вы просто не шибко знакомы с психологией тогдашнего киевского болельщика." я бы поостерегся рубить вот так с плеча. Ведь Вам же доподлинно не известно кто знаком с психологией тогдашнего болельщика, а кто сам и был этим болельщиком!
"Изо всех ваших аргументов единственными серьезными являются его возраст и отсутствие серьезных успехов в последние годы." - вот это и есть самое главное. Как говаривал Жеглов: "Так пистолет сто остальных улик перевесит!" А для чего же тренер? Цветы возлагать?
Отдаю себе отчет, что после наших споров каждый все равно останется при своем мнении. И это, видимо, правильно. Рассудит только время. Иначе, какой смысл всех блогов и дискуссий?
Но если наше "Динамо" с Луческу ожидают хорошие перемены, прекрасная игра и успех на разных фронтах, - буду только рад ошибиться!
Если в первой формуле "Путин - х-ло" вся суть сосредоточена в второй ее части, то во второй формуле о команде даже не упоминают. А Луческу, каким бы он ни был, все же часть команды.
Время кричать еще наступит. И не факт, что формула окажется верной.
Слабо.
Бо і літа... таки не ранні –
Ми прагматичні... а чи в міру?!
Ну, щодо цього і питання!
Эксперимент над киевским Динамо методом Луческу рискованный, но вынужденный. Иначе - то же, что и было, с известным ответом на ваш вопрос. Выбирайте.
А озирнемось навсебіч –
Так, вистачає колотнечі...
Хоч тепла все ж... футбольна піч,
А довелося – злізти з печі!
Понимаете о чём он?
Он ,да все,кто в адеквате, понимают,что происходит, и какая ситуация у клуба. Жаль,что т.н "ултрас" и большая часть местных "блельщиков Динамо" этого ещё не поняли...