https://www.youtube.com/watch?v=AksvVFZQit8
Мы играли лучше чем с Германией месячной давности и не выиграли,а могли ли выиграть играя в таком стиле как обычно, только "немного" обновленным составом? Попробую наглядно объяснить, что я имею ввиду, сравнив два матча октябрьский и ноябрьский. Сравнив эти два матча возможно мы поймем выиграли бы мы или нет.
А ведь действительно могли обыграть фрицев, будь в лучшей форме наши лидеры и лидеры ли? Ох как же бы хотелось посмотреть на сборную в полном составе вместе с Миколенко, Поповым, Бущаном, Цыганковым, Ярмоленко, Шапаренко,Сидорчуком. А справа Тымчиком,или хотя бы Караваевым.
Вообще это и есть та структура, что мы увидели в матче,от которой мы не отступили и действительно ли она могла привести нас к победе? Полный бардак и дырка сзади,а впереди если получиться ударить и попасть по воротам, то это будет большим достижением. Или тут играют, а тут не играют, а тут рыбу заворачиваю, когда хотят забивают, когда хотят пропускают,это точно так же бразильцы говорили или как бы немного все таки по-другому!? Ну а игра вдевятером, против десяти полевых это как бы тоже уже становиться нормой ?
Если тогда мы играли фактически без Ярмоленко,то сейчас без Марлоса или Зинченко,Зубкова или еще пару человек, которые вдруг бросали играть в самый неподходящий момент, и кто- то из них обязательно выпадал из игры.,чередуясь по очереди.И это могло привести к еще более катастрофическим последствиям, несмотря на наши достижения в атакующем плане и контроле мяча!
Посмотрите, действительно, насколько преуспели в количестве и точности передач: увеличили более чем на 200 и уменьшили у соперника почти на 300(а может просто они отдали нам мяч и играли на контр- атаках?), при этом точность наша улучшилась на 9% их осталась такой же, но все равно больше чем у нас. И вот посмотрите на кроссы, у них их осталось столько же-20 ,а у нас увеличилось всего на 4(10)! Но удары у нас уменьшились, а у них увеличились, причем из пределов штрафной существенно -аж+5 (15),у нас тоже увеличились, аж на один удар+1(3).
Вот и подумайте счет 3-1 в их пользу более справедлив чем например счет 3-3 или 3-2? Или может быть просто нам более удалось сдержать их атакующие порывы в первом матче, чем во втором и сыграть более сбалансированно и надежно в некоторых показателях сзади ,пожертвовав «атакующим блеском», чем сейчас, решившись на игру практически первым номер, в отдельно взятых временных отрезках матча.
Но напомнив о прославленном Буденовском наскоке, когда против танков бросили конный эскадрон,и даже говорят он достиг определенного успеха и его командующему не сразу указали на дверь ,а потом,когда жертв такого безумия стало намного больше и уже крыть такую яркую усатую бездарность было не чем,кроме красных лампасов и славного боевого прошлого, когда о танках только могли мечтать,которые не могли еще дать такой ужасающий эффект как в 1941.... Это конечно миф ,сам Буденный не посылал конницу на танки и по видимому эскадронами системно никогда таких боев не было, но из отдельных эпизодов войны можно узнать что конные наскоки как крайний случай все таки были. Смотрите ссылочку в верхнем комментарии, там описан один из таких боев под Таганрогом. Но в целом участие кавалерии во второй мировой войне были не только массовым, но и успешным. Отличались они другим, прежде всего маневренностью и большей проходимостью , по пересеченной местности.
Буденного также отстраняли от командования Юго-Западным фронтом вовсе не за атаки кавалерии на танки, а скорее за его некомпетентность и за провал на этом направлении.Говорят даже он пытался донести ставке об опасности окружения и хотел вывести войска из под Киева ,но его не послушали. Но это уже другая история)
xG-1,14-3,39.Украина-Германия(1-2)__ Удары:9-17(3-12),из штраф.-2-10. Владение мячом: 27.1-72,9. Успешность передач: 78%-91%. Передачи: 301-809, 68-Атакующая Треть-195, 6-Кросс-20,
Предпринятые отборы 24-20(успешность-14-10), Перехваты: 7-5 Выносы: 20-6, Блокировки: 4-7
xG -2,65-0,70.Германия-Украина(3-1)__ Удары:20-6(6-1),из штраф.- 15-3. Владение мячом: 55,6-44,4. Успешность передач: 91%-87%.
Передачи: 648-523, 190-Атакующая Треть-125, 20-Кросс-10,
Предпринятые отборы -18-16(успешность-11-11), Перехваты: 15-12, Выносы: 9-18, Блокировки:13-10
рис 1 Главная структура у нас такая, а у них-вот такая, чья лучше как думаете*?
рис 2 Это было так задумано, оставлять весь правый фланг без игроков защиты? По моему это покруче чем с Испанией, когда 4-0 и с той же Германией дома, не говоря о Франции.
рис 3 Такая -тактика- была неожиданной и для Макса и я так подозреваю всей Германии,он мог завершать, но отдал Горецки тот засадил на трибуны. И тут подумалось, хоть бы не 7-0)
рис 4 И тут же раскрутили еще одну голевую атаку которая могла закончиться голом,но кажется здесь было вне игры. Этот момент ничего вам не напомнил?
Рис 5(24) Понятно что в Шахтере подобное проходит ,но действительно ли Шевченко с этим смирился или он вообще в курсе, что есть команды, которые за такое очень даже наказывают? Или это так и надо и в этом суть структуры, которая главное? Тем более после 3-0 совсем другой разговор.
рис 6 А здесь могли даже сами себя похоронить, Соболь постарался, но не попал по мячу. Счет 3-0 мог образоваться легко уже к 5й минуте.
рис 7 Тем удивительнее образовался гол в их ворота, во многом случайный, если бы пас вот тут прошел на Коноплю,но мяч попал в Коха и отскочил к Зубкову.
рис 8 Зубков не выключился ,поборолся и скинул не глядя падая,оказалось под удар Яремчуку,тот в этот раз не промахнулся мимо ближнего угла Нойер отдыхает. А Рома еще и вляпался в историю, попав в 20 лучших!
рис 9 А уже на 15 мин счет мог стать и 0-2 Зинченко послал на Марлоса тот чуть не вывел Яремчука один на один, немного неточно вышло.
рис 10 Спасает Забарный нашу команду,выбивает мяч который шел в створ ворот, после ошибки Пятова и передачи Малиновского на Вернера. Пошли качельки.
рис 11 Качельки это такое -если потерял,отдал, мяч Зинченко,потом Соболь дал разогнаться быстрому Сане и Матвиенко пролетел под мышкой у того же Лероя,да и Пятов сократил угол ,но не смог отразить мяч, так они сравняли.
рис 13 Репетиция, в этот раз перехватил опять Забарный! Второе спасение защитника Динамо!
рис 16 Ну а мы в ближайшей атаке могли выходить опять вперед, но что творит Зинченко! Он как будто вернулся с какого-то колхоза, где играл лет пять(
рис 17 не забиваете вы то забьем мы,- не накрыли центральные защитники вернера да и пятов вышел почему-то потеряв ворота.
рис 18 Что здесь изображал Пятов и почему не играли персонально с Вернером, большой вопрос, который тянется к клубах и к школам.
рис 19 Так почему все смотрят на мяч, какая то супер школа украинская? Что бы это значило? Насколько я помню на мяч смотрят обычно те кто не хочет думать) И бегать)
рис 20 К чести Украины провели сразу очень опасную атаку Соболь отдавал очень хорошо, но Нойер перехватил. А может и Зубков сбил его с мысли отдать да дальнюю Яремчуку.
рис 12 в конц тайм 4-4-2 при глубокой защите или же 4-3-2-1 более мягко.
рис 14 У фрицев 4-1-4-1 в атаку
рис 15 Переходящее в моментальное 4-4-2! при защите
рис 21 Все таки в этом моменте Зинченко мог стать и одним из героев, закатись мяч в ворота. Началась второй тайм обнадеживающе!
рис 22 Стал проваливаться итак самый опасный фланг -левый наш! Это за 10 минут гола! Где Соболь с Зубковым, один в центре, другой трусцой возвращается с атаки.
рис 23 Опять Забарный спасает ворота, блокируя удар Сане, уже третий раз!
рис 24 И с углового опять выбивает Забарный, тут была рука,но пенальти нет.
рис 25 Мяч попал в руку после рикошета от Матвиенко снизу, рука была в естественном положении,а мяч летел ему в грудь. Это не пенальти.
рис 26 Общими усилиями блокируют два удара, сначала Матвиенко, потом Степаненко и Забарный.
рис 27 Ну и вот, дождались
рис 28 Гюнтер получает передачу в штрафной
рис 29 А потом войдя в штрафную отдает в центр где Вернер с рикошетом от Забарного бьет в угол,думаю на него гол должны записать, вот и везение сыграло не за нас.
рис 30 Что интересно наши продолжили опасно атаковать, немного не хватило Яремчуку,что бы достать мяч и переправить в ворота. После отличного паса Зубкова.
рис 31 И вот наконец идем в ва-банк, или заменили одного из худших!
рис 32 А это Марлос попадает в штангу!
рис 33 А это Мораес попадает в штангу, но уже левую.
рис 34 Самый такой момент, поразивший меня больше всего за матч,что здесь случилось с Малиновским вышедшим один на один и вместо удара отдавшим пас назад, неужели критика его ударов в предыдущих матчах!?
рис 35 А здесь Зинченко уже влез в километровый офсайд. В общем то на этом все опасное у ворот Германии и закончилось.
Что есть "структура"? Схема расстановки игроков по позициям? Система командного движения и перемещений? Тактика на игру? Идея игры первым номером с контролем мяча? Или что-то более общее?
"Но напомнив о прославленном Буденовском наскоке, когда против танков бросили конный эскадрон,и даже говорят он достиг определенного успеха и его командующему не сразу указали на дверь ,а потом,когда жертв такого безумия стало намного больше и уже крыть такую яркую усатую бездарность было не чем,кроме красных лампасов и славного боевого прошлого, когда о танках только могли мечтать,которые не могли еще дать такой ужасающий эффект как в 1941...."
Пожалуйста, Денис, конкретнее: когда и где маршал Буденный бросал на танки эскадрон (а это где-то 120-150 всадников)?
И кто говорит?
(здесь в комментарии описан один из таких боев Андрей, 2013/01/11 17:50
Было ещё одно малоизвестное сражение кавалерии против танков. http://www.donfront.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58%3Amiusfront&catid=37%3Amius-front&Itemid=37&limitstart=3 )
В мире известен только один случай, когда кавалерия шла атакой на танки. Это было в сентябре 1939 года в Польше. Но и тогда кавалерия атаковала не танки, а пехоту, шедшую за танками.
Во Вторую мировую в СССР ни один эскадрон не ходил в кавалерийском строю непосредственно на танки. Ни один. Безумцев не было.
Хотя кавалеристы отбивали танковые атаки.. И не раз. Но только СПЕШИВШИСЬ...
Кстати, я не Андрей, а Николай.
Кавалерия не ходила на танки но участвовала и в атаках и в обороне.Выходила из котлов, а также добивала котлы. Численность в почти 7 армий ни о чем не говорит?
Очень приятно Николай)
Но требуется общий вывод: все проблемное, вами отмеченное, является прямым следствием уровней индивидуального мастерства, а не структуры игры в целом, заложенной тренером. Структура исполняется тем, что умеют делать игроки. Она не может заменить собой индивидуальное мастерство: это разные плоскости игры в целом.
Здесь весьма популярна точка зрения (не к вам относится), согласно которой тренер какой-то там "неправильной" тактикой якобы портит умение футболистов играть в футбол. Точка зрения просто абсурдная, я ее здесь и сейчас обсуждать не буду. Да и вообще, все и давно по ней сказал: кто умеет бить в гол, тот в него бить будет - при любом тренере и какой угодно тактике. А кто не умеет, будет катать мяч и опаздывать - что мы и наблюдаем.
Структура исполняется тем, что умеют делать игроки. Она не может заменить собой индивидуальное мастерство: это разные плоскости игры в целом.
==========
Стуктура сама по себе без игроков только схема на бумаге ,бесполезная картинка. Но правильная и четкая структура может сгладить идивидуальные недостатки игроков.
========
А так конечно кто умеет играть вы футбол тот будет в него играть. Но вот у нас есть правда пример с Малиновским в Аталанте, где он за два года так и не вписался в сложную структуру этого клуба и является игроком на подхвате.хотя и умеет играть в футбол. Но сейчас мы видим что он деградирует к тому же уже не молод и возможно ему понадобиться еще время. В тот же время в другом клубе, не в таком скажем структурном, но не менее, а даже более сильном, мог бы играть намного чаще и стать именно основным и незаменимым игрок и так не заморачиваться как с тренерскими установками Гасперини. То есть структура это скорее для игроков средних, для звезд надо другой подход)
По-настоящему сильный игрок в футболе более высокого класса раскрывается, а не деградирует.
То, что я сейчас наблюдаю в сборной, никак не отнесешь к высокому индивидуальному классу - как ни интерпретируй силу клубов.
===========
То, что я сейчас наблюдаю в сборной, никак не отнесешь к высокому индивидуальному классу - как ни интерпретируй силу клубов.
============
Просто это мастерство неоднородно, у одних его много у других мало.
-----------
Наче все так, але я тут же згадую Заварова і Реброва...
:-(
А Реброва на лавке насильно держал тренер, с его предвзятым отношением к игроку. Кстати, как и Моуринью держал на лавке Шевченко - ведь про него никак не скажешь, что он деградировал.
----------------
Лобовая броня крепка?
Обычно броня на средних танках,лобовая,-45мил, считался вполне себе приемлемой ,но чуть позже она уже не была панацее от более мощных тяжелых танков К пример т-34= 45 мил. тигр-100мил! Лобовая. Но думаю как раньше так и сейчас важнее всего было то кто был внутри,хотя и более мощная техника в одинаковых руках создавала ощутимые преимущества над противником)
По ходу на протяженном фронте они могли в принципе не встретится )))
Разве, что отдельные части
Но в этой игре броня треснула по ходу раза 3 примерно (((
Согласен даже на ничейку ))
А играть на ничью или на победу думаю ТШ лучше болельщиков разберется.
Ну и нужно учитывать разного рода ковидные интриги , чтоб им пусто было
Подозреваю игра выйдет весьма непредсказуемой.
Пока что в ковиде все по плану- худшие отпадают)
А Pz.Kpfw. IV - стандартный средний танк. То же самое, что Т-34 - для Красной армии.
Если уж речь о начальном этапе войне, то Pz.Kpfw. IV проектировался как "машина поддержки" наступающих танков, способная в условиях наступления воздействовать на противотанковую оборону противника без задействования полевой артиллерии. А в случае глубокого прорыва обороны противника - обеспечивать опять-таки огневую поддержку более лёгких танков.
Разумеется, что в реалиях боевых действий на протяжении всей войны танки так или иначе взаимодействовали с пехотой, но это - касается всех без исключения типов боевых машин всех воюющих армий за всю историю существования танковых войск. Так что, в принципе - любой танк можно назвать "танком поддержки пехоты":) Другое дело - его тактико-технические характеристики и тактические задачи, под которые любой вид бронетехники конструируется.
Ведь вся "линейка" Pz.Kpfw. II, III, IV создавалась под лично им разработанные тактические цели и задачи. И он всё это подробно расписывает. У него же можно прочесть и о появлении "штурмовой артиллерии", как отдельного рода войск, предназначенного специально для поддержки пехоты в боевых порядках.
Для несогласных минусовальщиков видео в помощь: https://myfootball.top/1097136-germaniya-ukraina-obzor-matcha.html Смотреть с отметки 1:16 (время матча 15:37)
По рис.10. В этом эпизоде Забарный
===================
Честно говоря сам путаюсь в таких ситуациях, одни дают пенальти , другие нет. Я видел часто в таком эпизоде обычно не давали, это когда мяч отскакивает рикошетом от собственного игрока, по немыслимой траектории, задевая по пути касательно руку партнера и имея направление не ворота, а корпус игрока,так бы мяч беспрепятственно попал в корпус.
При чем при всем, рука опущена и находится в естественном положении, то есть ниже пояса и внизу. В таком случае пенальти не должны засчитывать. Считаю. что Хациган разобрался верно.
А если подробнее разобрать всю эту атаку немцев, то после того, как Матвиенко головой выбил мяч из нашей штрафной, всем нашим "оборонцам" нужно было выбегать к линии или даже за линию штрафной и оставлять Гнабри и Вернера в положении вне игры. Но, не вышли, не выбежали, и после того, как мяч от головы Малиновского вернулся в нашу штрафную, Забарный упустил Вернера, а потом, как Вы написали, "героически" пытался оттеснить немца от мяча. Так вот, именно во время "оттеснения", Забарный и схватил за руку Вернера. Короче, был бы ВАР, был бы и пенальти за такое "оттеснение". Ссылку на видео я дал.
Они и выходили,если бы это было побыстрее, расстояние тогда оголилось бы и возможности для забегания были бы больше, к тому же помешал Малиновский. А вот борьба Вернера с Забарным на повторе показана не полно ,во втором повторе,начало нам не показали когда Вернер отталкивал,работал рукой против защитника.
Хотя действительно классика жанра если бы упал до того как он его отпустил, могли и судьи задуматься. Но у Забарного другого выхода в ситуации не было, габариты немца весьма внушали. Но пенальти скорее не было, так как Вернер все таки пробил и не упал. И Забарный отпустил вовремя)
Ну и не совсем понял о габаритах:-)) Вернер - рост 180 см, вес 76 кг. Забарный - рост 189 см, вес 81 кг.
Визуально еще и на скорости, кажется помощнее.
---------------------------
як раз найбільше запитання до Забарного - чому зупинився і не продовжив зміщатися у сторону воріт , можливо розраховував на більш вдалу гру від П'ятова , який занадто далеко вийшов з воріт .
Не виходив би П'ятов так далеко мав би два метри , тобто час на те , щоб прийняти правильне рішення. Але факт того , що Забарний зупинився і не перервав передачі уже відмінити не вдасться .
Як на мене ключовий момент зустрічі не стільки помилка Зінченка , яка привела не тільки до зриву перспективної атаки , але і до голу в наші ворота , як пас в недодачу при 0 - 1 від Марлоса на Яремчука .
рис 18-
==================
Возможно тут больше всего неправ Забарный,но Пятов более опытный игрок и имеет преимущество ему можно играть руками,но он тут ошибся первым. Ну а потом уже подстраховать его не смог, не захотел, ошибся,,уже Забарный. Хотя нормальный защитник должен читать такие моменты,а вратарь или партнеры подсказывать ему,вместо того что бы как заяц смотреть на мяч , как на удава.
=============
Як на мене ключовий момент зустрічі не стільки помилка Зінченка , яка привела не тільки до зриву перспективної атаки , але і до голу в наші ворота , як пас в недодачу при 0 - 1 від Марлоса на Яремчука .
========
Вообще конечно говорят что матчи выигрывает атака, а турниры защита, так что думаю здесь должен быть упор на нее или хотя бы какой -то баланс,а не оголтелое движение только вперед с шашками наголо.
На счет Пятова после того как вывели из состава Рызника ставить кроме него практически было некого. Лунина что бы он от одного дыхания валился немцев? А Пятов все таки глыба, хоть и старая .
Важно обыграть сейчас и не важно что было ранее и что будет потом. Это футбол, так же в любом спорте. Сложный будет матч.
Что есть "структура"? Схема расстановки игроков по позициям? Система командного движения и перемещений? Тактика на игру? Идея игры первым номером с контролем мяча? Или что-то более общее?
Или к -"команде молодости нашей,команде без которой нам не жить")
Но, в целом, слово "спорт" созвучно со словом «культура», – о которой якобы говорил Ганс Йост
(а позднее эти слова приписывали Геббельсу).
На самом деле «Спорт» /соревнования/ – был придуман сразу как "заменитель" войн,
а позже – превратился в неоспариваемый никем заповедник национализма,
где одни пытаются доказать другим своё превосходство /а матчи – это и есть нечто вроде поля боя/
И, в целом, – это конечно же лучше, что "бой" идет с использованием мяча, а не браунинга
А мы всё еще верим, что парни в майках играют не только за деньги, но еще и для своих соотечественников, трактуя это как демонстрацию патриотизма...
"Когда я слышу слово "структура"...я снимаю с предохранителя свой браунинг" почти (с) Ганс Йост.)))
========
группенфюрер видимо был скор на слова.
============
Что есть "структура"? Схема расстановки игроков по позициям? Система командного движения и перемещений? Тактика на игру? Идея игры первым номером с контролем мяча? Или что-то более общее?
===================
В понимании нашего тренера это скорей всего нечто похоже на то что было 14 числа-то есть что- то общее не имеющее отношение к структуре как таковой) Ненаучное. Интересно и где они увидели самую осмысленную игру? Тогда вопрос, а игра Германии как им тоже осмысленная?
Но просто хочется от тренера слышать понятные вещи, а не загадки. Да тот же румын говорит сейчас понятно и достойно и последователен в делах.