А Хацкевич действительно "физрук" проиграл Челси аж 5-0 и во многих постах и комментах звучало между прочим текстом "позорное поражение", Луческу уж точно "не физрук" и поражение всего навсего 0-4 от Барселоны при этом оно досадное, малопонятное и "без валидола" , "команда строится", "дайте время", ковид, "не основной состав".
Если брать суммарные противостояния - 8-0 от Челси , оно конечно "намного хуже" чем 6-1 от Барселоны.
Но как по мне больше это проблема восприятия, как по типу измерять силу команды в крупных поражениях.
В принципе проблема в головах болельщиков не более того. К примеру "позорное" поражение от Испании 4-0 сменилось победой 0-1 на фарте. А "достойное" поражение от Германии повторилось. В связи с чем возникает вопрос в чем принципиальная разница "позорного" поражения и "достойного". По факту из реального - это то, что при прочих равных факторах начнут считать мячи забитые и пропущенные. Лично я уже с трудом могу вспомнить ситуацию когда разница мячей существенно определяла итоговый результат для украинских команд в турнире хоть в ЧУ, хоть в ЛЕ , хоть в ЛЧ.
Пост не задумывался как критика тренеров Хацкевича или Луческу или Шевченко пост скорее ирония на восприятие практически одинаковых результатом болельщиками весьма по разному
Я уж молчу о расхожем восприятии в среде болельщиков Динамо об игре сборной: в поражении от Франции 7-1 виноват Шевченко, а победа над Испанией заслуга игроков Динамо целиком и полностью - такой вот выверт психологии )))
П.С.
Личное мнение:
1) Да Луческу более толковый тренер чем Хацкевич или Михайличенко
2) Улучшить игру Динамо используя чисто "тренерский" резерв таки можно , но не сильно существенно (доказано Луческу и Хацкевичем) .
3) Восприятие результатов примерно одинаковых весьма по разному зависит от внутренних симпатий и антипатий болельщиков очень сильно )))
4) Ставка на "свою молодежь" заведомо проиграшная в плане трофеев в стратегическом плане (хотя приятная для восприятия)
Гасперини доказывает, что "тренерский резерв" таки действует.
Но у него было 4 года (или 5, точно не знаю), чтобы выдрессировать свой состав до такой степени, что с ним боится играть даже топы не только серии А, но всей Европы.
Состав, в котором отсутствуют звезды, все очень средние люди.
А у Луческу даже не было времени на полноценную предсезонку, у него нет даже недельного или хотя бы пятидневного цикла подготовки состава - как и все топовые команды Европы ДК по 3 матча в неделю ЧУ+ЛЧ+ЛН.
При таком графике невозможно наладить взаимодействие команды не только Луческу, но Гвардиоле вместе с Клоппом, если бы они одновременно тренировали одну команду.
Какое там взаимодействие - дай бог просто восстановить игроков после очередного матча.
Ну, и ковид, естественно - он просто наухнарь разрушил все потуги Мирчи , когда из состава одновременно уходят на больничный по пол-состава.
Автор, вы в самом деле не видите этого и не понимаете, что при таких обстоятельствах просто невозможно подготовить команду к игре с барсами, интерами так, чтобы оказывать им достойное сопротивление.
Или вы не знаете, что из-за указанных обстоятельств в этом сезоне проигрывали и проигрывают, в том числе с разгромными счетами) все европейские топы, не только клубные, но и сборные.
В этой ситуации самый зачетный вариант прибить венгров и на первом месте в ЧУ закончить первый круг без потерь
за п.4 можна трішки поспорити,
тому що поняття "своя молодьож" абстрактне і історія ДК знає випадки коли все було саме так.
1) тут питання я би не так ставив; Луческу - інший; хоча в цілому - більш якісний, таки да.
2) безумовно, хоча якщо поритись у складі дублів, молодіжок, українських команд....
3) однозначно так)))
4) своя-не-своя не повинно бути критерієм, але Миколенко, Забарний, Циганков не такі вже й погані, хоча ясно що таких українців мало для повного складу.
--------------
Многие болельщики под своей молодежью понимают "этнических украинцев" не принципиально как попавших в Динамо, ну от силы с просторов СНГ, "свои воспитанники" из Бразилии или Африки воспринимаются уже не с такой симпатией )))
По Миколенко и Цыганкову согласен - лидеры Динамо и по сути тянут команду. Но нужно все ж таки 11 человек, а имеем 2-х
По Забарному пока нет серьезного мнения не буду озвучивать, то что вызывает у меня сомнения , а то будет смотреться как критиканство, но до уровня Миколенко на позиции ЛЗ ему далековато причем недостаток пока даже не один.
А Луческу респект за сміливість, з якою він прийшов в таку розібрану команду
2) По факту можно сказать, что игра Динамо улучшилась. Но предел это либо нет, сейчас совершенно не понятно. В любом случае, сейчас гораздо охотнее хочется дать тренеру время на построение команды, чем при многих других тренерах. Но конечно, рассчитывать только на тренера, либо только на игроков, не совсем правильно.
3) Так везде и во всём. И да, возможно Вы не согласитесь)))). Но, на мой взгляд, Динамо на порядок лучше играло в этих двух матчах с Барселоной, чем в тех матчах с Челси. Там, по-моему, вообще безнадёга была.
4) Ставка на свою молодёжь очень рискованная. И тот ещё вопрос, на сколько для нас вообще уместная. Порой так хочется верить, что у нас очень талантливая молодёжь. Но если смотреть на реальные результаты, то видно, что у нас не самая одарённая в футбольном плане нация. По тем либо иным причинам абсолютное большинство наших игроков, не добивается существенных результатов за пределами Украины. И это сложно объяснить. Можно говорить про условия для тренировок, менталитет. Но когда подумаешь, сколько классных футболистов африканского происхождения, бразильцев и прочих представителей не самых богатых стран и эталонных менталитетов, то много вопросов отпадает. Идеально смотрится ставка: свои таланты + качественные легионеры. Но это очень просто озвучить и очень сложно сделать даже при наличии денег, а у нас с этим Вы знаете как. Кроме того, мы же понимаем, что озвученная Вами ставка сделана не от хорошей жизни.
Вам через це не соромно?
А что там было хорошего?..
Мы отдали полностью игру в руки Барсы, пытаясь огрызаться. Но даже огрызаться не получилось.
28% владения мячом и 76% точности передач - неужели ли это "не так уж плох".
Просто во втором тайме произошло то что и должно произойти. Количество переросло в качество.
+
И с большим сожалением вынужден отметить, что счёт соответствовал содержанию. Причем я думаю, что этой Барсе мало что светит в плей-офф ЛЧ ! А мы на их фоне просто нулячие, никакие !
Согласен с Вами по все пунктам.
Единственное уточнение по пункту 4 - маркер на зимнее трансферное окно, это матч против штольни и особенно вчерашний матч против второго состава Барсы. Мне не очень интересно, как сыграет Шапаренко против Ингульца и Руха, пусть показывает себя в таких матчах, как вчера, иначе грош ему цена (Шапаренко выбрал случаянно, касается большинства выходивших вчера на поле в форме Динамо). Сами скажите мне, сколько и каких игроков надо докупить этой зимой...... А менять надо.... Ой, как много у меня получается !
----------------
Тут как обычно нужно смотреть на вопрос заявленных целей
Если цели - хотя бы претендовать на выход в 1/8 ЛЧ то докупать нужно:
- 2 нападающих (вместо Беседина и Супряги) (Некие Мбокани и Блохин/Беланов)
- какого нибудь Канте или Банегу или де Росси в опорники
- воротника тут кстати запасного в Днепре -1 думаю хватило бы - толи Юрченко то ли как то так фамилия - у него неплохие были показатели.
- к Шапаренко в пару нужен с похожими скилами и с ударом товарищ ну условный Малиновский даже проканает
- ЦЗ нужны толковые - минимум один со скилом играть вперед толково и с игрой головой в обороне оба (Один условный Хачериди - побороться отобрать, ну и один с пасом ну пусть Рональд Куман или Филипп Лам )
(Все фамилии условные и скорее говорят о том, что игрок может на поле толково делать, чем о желаемом уровне именно топовых игроков . Понятно что такого уровня игроки без серьезных денег фантастика. )
Это как минимум
А если в ЧУ победить то если Шахтер так и дальше будет лажать как сейчас то даже этого состава может хватить в этом году)))
А дальше все зависит как Шахта будет "себя чухать"
А две позиции, по которым у меня меньше всего вопросов - это крайние защитники (даже несмотря на то, что оба первых гола за Миколенко, первый чуть меньше, а второй так полностью). Держим ещё в уме Цыганкова, к которому пока нет вопросов. Три человека на состав ! Есть ещё Забарный, Родригес.... но....
Шахтер перестанет лажать уже весной скорее всего (через 3 тура), а от нас, с такой игрой может удача отвернуться, а то как мы удачно играем наши дерби мы уже знаем......
К Цыганкову всего одна "претензия" травмоопасность, очень много пропускает "по здоровью" это не дает ему стать игроком уровня топ клубов.
Кстати карты могут так выпасть, что результат дерби будет не принципиален )))
По провалам Шахтера - скажу честно я на них надеялся в силу того, что они продлили свой сезон и доигрывали еврокубки и подготовка к новому сезону была скомканной и оно им боком таки вылезло, что для Динамо неплохо в ЧУ
Гасперини доказывает, что "тренерский резерв" таки действует.
Но у него было 4 года (или 5, точно не знаю), чтобы выдрессировать свой состав до такой степени, что с ним боится играть даже топы не только серии А, но всей Европы.
Состав, в котором отсутствуют звезды, все очень средние люди.
А у Луческу даже не было времени на полноценную предсезонку, у него нет даже недельного или хотя бы пятидневного цикла подготовки состава - как и все топовые команды Европы ДК по 3 матча в неделю ЧУ+ЛЧ+ЛН.
При таком графике невозможно наладить взаимодействие команды не только Луческу, но Гвардиоле вместе с Клоппом, если бы они одновременно тренировали одну команду.
Какое там взаимодействие - дай бог просто восстановить игроков после очередного матча.
Ну, и ковид, естественно - он просто наухнарь разрушил все потуги Мирчи , когда из состава одновременно уходят на больничный по пол-состава.
Автор, вы в самом деле не видите этого и не понимаете, что при таких обстоятельствах просто невозможно подготовить команду к игре с барсами, интерами так, чтобы оказывать им достойное сопротивление.
Или вы не знаете, что из-за указанных обстоятельств в этом сезоне проигрывали и проигрывают, в том числе с разгромными счетами) все европейские топы, не только клубные, но и сборные.
---------------
Ок. Рассмотрим Гасперини - и предположим "тренерский резерв действует"
За карьеру Гасперини работал в клубах:
Кротоне
Дженоа
Интернационале
Палермо
Аталанта
При работе с Кротоне, Дженоа, Палермо - ничего выдающегося не произошло,
В Интернационале - провал
В Аталанте отвоевал 3 место в одном сезоне из трех
При этом не сказать, что прям состав соперников за 3 место был на голову выше Аталанты ну так плюс минус
Теперь смотрим с 3 клубами "тренерский резерв" не работал - ни одного даже 3 места нет.
С Интером не работал
И тут на тебе с Аталантой типа работает? А кто сказал, что это чисто тренерский резерв если состав не хуже конкурентов по большому счету?
Если бы отвоевали как Лестер хотя бы чемпионство то там можно было бы все валить на тренерские успехи
И почему тогда "тренерский резерв" работает в одной команде из 5? Это типа лотерея?
----------------------------
Итак аргумент - дайте время.
У Гасперини как минимум с Дженоа и Кротоне время было, а толку как то немного в плане трофеев.
а по поводу дикого графика что молчите ?
Мое личное мнение результат на каком то достаточно коротком зачастую временном отрезке (2-3-5 лет) дает некое "волшебное" взаимодействие тренера с командой
При всем при этом, чтобы все работало на "ять" нужно, чтобы "сошлись звезды".
Можно взять талантливого тренера и назначить под его начало мировых звезд, а результата как типа победа в турнире это не гарантирует ну т.е. может команда возить всех мордой об газон и все закончить досрочно, а может спотыкаться и так и не отвоевать первого места.
Единственная закономерность в этом всем, что чем круче состав и чем круче тренер тем шансов для успеха больше.
Начнем сначала - феерить Динамо в ЛЧ не получится с таким составом ни с Луческу, ни с Гвардиолой, ни с Клоппом и в помощниках Моуриньо не спасет - ну может какие нибудь автобусно-защитные победы или ничейки с топами если сильно повезет
В ЧУ Динамо с первых игр должно уверенно брать "свои очки" с моей точки зрения "свои" - это победы над всеми кроме Шахтера - от силы Динамо может несколько ничеек откатать с условной Александрией - Десной , но по сути это уже потеря. Про Шахтер не буду - там можно и ничейку, ну или проиграть там уже вопрос конкретной игры. Остальные клубы Динамо по силам.
Но даже и в ЧУ думаю несколько игр на пристрелку - остальные игры без особой фейерии просто добыть очки и победить.
У меня к Вам встречный вопрос - а кто в Динамо в принципе способен на фейерию? Пусть Цыганков - ладно, ну с большой натяжкой де Пена и Вербич в хорошей форме, а кто собственно еще?
Более того Динамо в принципе уже показало в большинстве игр к чему будет стремится.
Ну и еще момент - в волшебную силу сборов я не особо верю. Это вообще рандом - часто футболисты без всяких сборов показывают классный сезон, а бывает лучшие на сборах (Русин как пример) по ходу сезона курят бамбук
Вывод - нет такого понятия , сыгрались , команда строится и т.д. и т.п. - ну ладно там еще защитники типа сыгрались - офсайд делать и страховать, или там отдать открыться, для этого хватит недели две три тренировок, а дальше уже либо это не дано в принципе, либо это начнет работать.
Такой вывод делаю из личного опыта об обучаемости людей.
но я так и не понял:
Вам лично "стыдно"
или "не стыдно"
за вчерашнее поражение???????????
Что говорит по этому поводу Ваша "Методичка для болельщиков сборной и Динамо Киев )))"?????????????
Для меня нет поражений за которые "стыдно" или "не стыдно" есть факт поражения и не более того. 100-0 или 1-0 это не принципиально. Все равно нет очков за игру.
Спасибо!!!
А был ли вчера футбол со стороны Динамо
"плотный
компактный
агрессивный"???
И, главное, что там со СТРУКТУРОЙ игры???
Компактность была
Агрессия в защите умеренная была
Впереди без агрессии
А типа все ожидали, что Барса сейчас будет в носу ковырять когда Динамо попытается атаковать, если бы в первой игре подвиги Нещерета были бы не такими значительными счет в первом тайме мог быть вполне себе аналогичным как в Киеве
Вопрос везения никто не отменял вам Блохин (2006) подскажет
_______
Только не совсем так. Виноваты "закосившие" кроты, подставившие сборную ради домашних горячих бульонов на карантине. Ну а наш! Луческу свой норматив (выход в группу ЛЧ) выполнил. Остальные результаты для него вряд ли критичны, потому что "корона" всё спишет. Вырванные годы буквально для всех, кроме "Ворсклы" и пока что Моура. Пусть горюет один Левандовски, "нам на это нечего смотреть", как резюмировал один мудрый пёс.
Ну и на данный момент как не крути 1 место в ЧУ тоже ему в плюс. Команда стала меньше терять "своих" очков.
А соревноваться на равных с топами сменив всего лишь тренера - это фантазия некоторых болельщиков не более того.
Ну или сможет скажем заставить Караваева под давлением принимать правильные решения в важные моменты?
Ну или обучить того же Бущана меньше косячить на выходах? Он же не волшебник?
Луческу может отодвинуть контроль мяча во вторую зону вместо третьей с "лохами", чтобы минимизировать риски, может увеличить контроль мяча против слабаков, может задать ту же компактность или применить прессинг или наоборот заставить в отборе работать на перекрывание зон и перехваты вместо прессинга, но попадать в ворота он не научит, и дриблингу не научит
Одним словом как по мне личную ответственность игроков за свой уровень и верхний предел конкретного игрока никто не отменял.
1-й тайм: Вербіча замість пасу на правий фланг лупить в бутсу захисника Барси.
2-й тайм: ще більш показова ситуація, коли де Пена замість повернути м'яч Буяльському в центр, лупить з гострого кута повз ворота.
До речі, Буяльський там зіграв дуже тактично грамотно: пас на фланг, вривання по центру.
Полностью согласен с тем, что они в эпизодах в которых можно было бы, что то решать свои шансы провалили
1) По Вербичу - он хоть и легионер, но не особо то и топовый, ну так первый парень для ЧУ, даже цена за которую он Динамо достался говорит сама за себя, хотя одно время он был явно движущей силой Динамо с моей точки зрения и серьезно помогал Цыганкову тащить Динамо особенно при Хацкевиче
Сейчас у него серьезная потеря формы - смены тренеров подействовали на него в худшую сторону и даже его в прошлом отличное взаимодействие с Цыганковым пропало.
И хотя я не сторонник искать такого рода проблемы возможно у него есть психологические проблемы с уверенностью.
2) По де Пене немножко отличная ситуация - это нормально вышколеный легионер средней руки для восточной европы - у него есть определенный уровень и он его демонстрирует более менее стабильно, проблема в том, что его уровня хватает на Ингульцы и не хватает на Барселоны
Что касается Буяльского то у него есть неплохой скил - умение открыться между линиями или в нужной точке - вопрос остается за партнерами(отдать пас) и за его личным умением (реализация)