Сформировал для себя разницу в психотипе между ВВЛ и Луческу

Talahasy типичный провокатор . Причём , либо это беснующейся от безделья пенсионер , т. к. он пытается фигурировать и какими-то своими историческими памятками , как современник былого , так и , якобы молодёжным сленгом : " чуйка , дроч , вьюхи , наврода ( два слова в одном ) , форсит , чморить " --- хотя современная молодёжь сегодня предпочитает изъясняться простым незамысловатым матом без всяких изысков . Либо это несколько-лицый искусственно созданный автор , типа на все возраста . Кем создан -- не знаю . Может и администрацией сайта , но судя по высказыванием этого экземпляра , что сайт Шурика --- это последний бастион ваты ( как он это преподносит ) на просторах укрнета , то вроде не похоже . Но опять же удивительно , что после такого кол-ва минусов он по прежнему безнаказанно исходит желчью к любому , без исключения , комментарию в свой адрес ? И ещё больше удивляет , что он , похоже , нашёл свою аудиторию --- 48 человек ( ни один другой текущий блог не собрал такого кол-ва комментаторов ) соизволили потенциально получить ведро помоев в свой адрес от автора . И четверть , как минимум , получили . В любом случае , полный игнор такого " собеседника " --- лучшее лекарство от хвори .

Несомненно то, что блевать от нагрузок Лобановского игрокам Динамо было гораздо радостнее, чем здешним читателям блевать от вони ментальных испражнений Talahasy в его блогах.
И здесь вечно оправдательное: "не хочешь не читай", - не проходит иногда в дерьмо вступаешь случайно.
Шурик, или кто-там следит за чистотой в этом доме, уверен, что все Ваши (администрации) и наши (здешних комментаторов, блогеров) воздаяния ЗДЕСЬ памяти Валерия Лобановского (публикации, статьи, заметки, истинно почитающие мэтра постинги и т.п.) и гроша ломанного не стоят, если Вы, т.е. администраторы (в гораздо меньшей степени мы, т.е. комментаторы-блогеры сайта) допускаете, чтобы какое-то убогое, ничего в жизни не достигшее и ничего в своей ничтожной сути не стоящее недоразумение, своим зловонно-грязным мозгом ЗДЕСЬ, на правах выразителя особого мнения, оскверняло память глубоко почитаемого мировой футбольной и значимого для приверженцев Динамо общественностью человека.
Искренне удивляет, что эта остро нуждающаяся в лоботомировании особь до сих пор, благодаря порочному и, в данном конкретном случае, на хрен никому не нужному плюрализму мнений, имеет возможность испражнять здесь на, нет не мной (я противник всякой фетишизации в том числе и Лобановского), но всем футбольным миром почитаемую ЛИЧНОСТЬ, - в результате чего, хотя бы как проявление Вашего к Лобановскому элементарного уважения (если таковое не показушно, а искренно), - не отправлена в бан на веки вечные. Извините, но моим умом не постижимо: как можно искренно почитая Лобановского и имея возможность (а в данном случае такая возможность есть исключительно у администрации сайта) оградить его имя от пароксизмов идиотии микроцефального графомана - и не сделать этого?
И самое главное, что не дано понять нашему Сократу футбольной мысли, что даже если бы всё испражнённое им было вселенской истиной (хотя оно не более чем бредовый щенячий писк ещё ничего не увидевшего в жизни сосунка). - излагать подобное на сайте приверженцев Динамо, - равносильно тому, что на глазах у сотен верующих насрать у иконостаса в церкви. Поэтому не обвиняйте меня в призыве к борьбе с инакомыслием. Это не инакомыслие - это ничто иное, как циничное осквернение (извините пафосность) динамовских святынь...

З.Ы. Уважаемая администрация. Если выраженное мной мнение чем-то нелицеприятно для Вас - можете банить навсегда не Talahasi, а меня. Потеря от того, что в очередной раз случайно не наткнусь на испражнения этого блогера, - страданий не вызовет...
З.Ы.Ы. Прошу прощения у всех ранее в блоге отписавшихся, но, видать, и я грешу дефицитом ума, по крайней мере, его не хватило, на то, чтобы с серьёзным видом обсуждать помойный бред о различии между психотипами абсолютно разных, но одинаково успешных Лобановского и Луческу. Как ни старался, но мне не удалось отыскать практическую целесообразность в сравнении этих психотипов. А ради «чистого искусства» копаться в предложенном блогером дерьме посчитал занятием непривлекательным и, более того, унизительным.

Автор блога! Для того, чтобы судить о Лобановском, надо хотя бы быть специалистом футбола, т.е. профессио-налом высокого уровня, а заодно - широко развитым человеком, интеллект и эрудиция которого - союзники про-
фессионала в любой области. Сомневаюсь, что Вы являетесь первым и вторым. Как для болельщика, у Вас от-
сутствуют знание истории футбола вообще и советского, в котором большую часть жизни работал покойный Ва-
лерий Васильевич, в частности. Ваш лексикон позволяет сделать такой вывод. Сомнительно, что Вы когда-ни-
будь читали книгу Лобановского "Бесконечный матч", чтобы понять взгляды,мысли и идеи выдающегося трене-
ра. Заодно рекомедую для более глубокого знания прочитать книгу известного московского журналиста А.А.Гор-
бунова "Лобановский"(серия "ЖЗЛ"). А пока что, спорить о чем-то с Вами бесполезно, тем более, опровергать те несуразности, которые написаны Вами.

После очевидной фразы "меня почему-то клинило" блог можно было завершать... Клинило, клинит... и, уверен, дело не в интерьере... и даже не в усиленных попытках напрячь место, где у людей находится разум. Не в антураже проблема, а где-то в далеком бессознательном и беспросветном детстве... Ну, и клин с ним... А так люблю почитать, чисто поржать... И не устаешь же всяку дичь строчить как заведенный... Дюраселл??? :-))) Или на заводной ручке?

Есть другие прибамбасы, из обычно на заборах рекламируют)))

Общее у ВВЛ и ММЛ - оба фанаты своей профессии, оба хотят добиться максимума и готовы для этого работать круглосуточно, оба дали конечный результат! У ВВЛ было побольше админрычагов, у ММЧ - было больше финансовых ресурсов. ВВЛ вместе с Зеленцовым поймали и стали эксплуатировать идеи по направленном улучшении физической формы через тренировки. ВВЛ прямо говорил, что игрок может играть на таком высоком уровне лет пять. Потом уже не тянет, и все нужно менять. Но это не рабовладение, а понимание возможностей человеческого ресурса. Вспомните, как уже 1978 году игроки, выигравшие КК в 1975 году уже не могли показать похожей игры и пошла смена поколений. Сейчас на повышении физподготовки далеко не уехать. Уровень УПЛ далеко не уровень чемпионата СССР, как и уровень исполнителей (игроков). Денег на звезд европейского масштаба тоже нет. Поэтому ставка на рост своей молодежи наверное единственно возможное решение. Многие ожидали. что ММЛ, став тренером в ДК, будет гнуть свою старую линию на покупку бразильцев. Но он нашел в себе силы полностью поменять свои взгляды и сделал команду из того что было. Надеюсь что в новом сезоне планку поднимут еще выше. По интервью ММЛ можно понять, что он хочет большего, чем победа в чемпионате Украины!

прикольний текст )))

як на мене, то різниця у тренерів тільки в тому що
а) вони просто різні люди і
б) у них інші технічні прийоми в роботі.

як там вичислив автор бажання ВВЛ "обігнати омерику" я взагалі не зрозумів; я особисто ніколи навіть натяку на це не бачив ні в книзі ВВЛ, ні в його інтервью в пресі чи ТВ.

для мене,
Луческу - футбольний тренер; точніше, тренер футбольної команди - це його професія, його любов і сенс життя; він досягнув серйозного рівня у цій професії і отримав визнання.
Лобановський - це футбольний вчений; він тренер за посадою, але за характером він спортсмен-максималіст а за підходами він науковець у найці футбол; ВВЛ прагнув перемог як і інший тренер (той же Луческу), але він не обмежувався тренерством, він прагнув досягнути максимуму і зааглянути ще трішки за той максимум.

обидва тренери хороші по своєму.

Луческу бере команду і робить із неї максимум, досягає прогресу і виграє доступні цій команді трофеї.

Лобановський шукав і знаходив нове, ставив неможливі задачі і шукав спосіб досягнути того, що було неможливим; і це йому іноді вдавалось.

Автор какой-то странный парень: то написал пост о том, что Лобановский никак не мог физику поставить у игроков ДК и некоторым из них пришлось ездить в Милан, чтобы там ее подтянуть - вот здесь:

https://dynamo.kiev.ua/blog/367772-kak-oni-tak-begayut?skip_infinite=1#comment-6369722

то сейчас здесь утверждает, что ВВЛ просто рабовладелец, причем, по сути своей советский рабовладелец, который для того, чтобы доказать преимущества социализма перед загнивающим капитализмом, готов был утопить в блевотине своих игроков.

Америку зачем-то приплел - причем, на голубом глазу утверждает, что это чуть ли не в каждом видео с участием ВВЛ.

Откуда у него (у автора) это в голове ? Здесь, на сайте у Шурика.

За 22 года, что я здесь, писано и переписано о роли Лобановского для развития футбола вообще и в становлении бренда Динамо Киев (если можно так выразиться) в частности.

Автор, ну, посмотрите вот это интервью - что говорит о ВВЛ Герасименко, совсем свежее:

https://dynamo.kiev.ua/news/367855-kak-shevchenko-ne-puskali-v-nochnyie-klubyi-a-gleb-ubezhal-ot-nagruzok-lobanovskogo-cherez-tri-dnya

Неужели в рашке не докапались бы до какой-нибудь грязи, чтобы через Лобановского не полить ею на Украину ?
Нет и намека на ваши гадости.

Но нет, автор несет какую-то галиматью, делает при этом дикие и безапелляционные выводы.

Причем, обратите внимание, что полив Лобановского идет через сравнение с Луческу: Лобан это "железный Феликс от футбола по локоть в крови", а Мирча - просто мастер.

Кстати, я считаю Луческу профи очень высокого уровня, но зачем в этом посте нести такой бред.

При этом самое смешное - что именно Шахтер, если не на всем постсоветском пространстве, то в независимой Украине точно является самой большой "тюрьмой для футболистов" - может, автор забыл, но я могу напомнить скандалы в этой команде, связанные именно с нежеланием отпускать игроков: с Матузалемом, Зинченко, Тайсоном (может, еще кого не назвал).

Учитывалась ли или нет при этом позиция Луческу, не знаю.

И в завершение: такая позиция автора - т.е. невменяемый полив на Лобановского, выдает в нем то ли примитивного болелу Шахтера, то ли невесть каким образом оказавшегося здесь с неизлечимым повреждением от Лобановского мозка мясного.

Других причин я не могу найти.

Тут даже причин искать не надо - автор пытается самоутвердиться поливая грязью одно человека и превозносит другого. При этом, закрывает глаза не некоторые факты которые не подходят для его цели.

Например, работа Луческу в Зените (ничего не хочу сказать против Луческу, но его работа в Зените никак не совпадает с имеджем Мастера без проблем).

Или тот факт что те люди судьбы которых Лобановский положил на алтарь, называли своих детей в его честь!

Самое интересное что автор никогда не основывается на фактах или мнении людей которые работали с Лобановским, а не смотрели его по ТВ и думают что он все знают как наш автор.

В заключении, советую автору посмотреть интервью человека кот. работал с Лобановским, мог ему возразить и как он к нему относится:
https://www.youtube.com/watch?v=egk40whVz_0

Предлагаю оставить автора с его выводами, пусть наслаждается своими сформированиями и думает что понимает в футболе, в том как надо быть тренером и руководить коллективом :-)

Или тот факт что те люди судьбы которых Лобановский положил на алтарь, называли своих детей в его честь!
++++++++++++++++++++
Стокгольмский синдром - известный недуг. Многие репрессированные гибли в застенках Лубянки от чекистских пуль с именем Сталина на устах. Вы думаете почему в России так много шизанутых патриотов, готовых терпеть любые унижения ради Кремлевских вором, а в Европе одобряющих действия своих властей и не сыщите днем с огнем? Именно потому, что россиян с малолетства лупят как сидоровых коз - в школе, в армии, дома. Это-то как раз и вырабатывает этот синдром. Не бейте своего ребенка никогда и он никогда не будет патриотом.

Кроме смеха это сравнение вызвать не может!!!!
Главное от человека который так и не понял (и никогда не поймет) ПОЧЕМУ игроки которые играли у Лобановского ценили его не просто как тренера но и как Человека и называли своих детей его именем!!!!
Я предлагаю автору написать этим игрокам и обьяснить этот "сидром", а то ведь не понимают они :-)

Игроки того Динамо никогда не были особо умными - это мы могли осознать наблюдая за их "успехами" на тренерской ниве.

Ха-ха-ха :-)
От ответа к ответу, лучше и лучше - начали с синдрома боязни и слепого ведения и пришли к тупости игроков :-)
Точно как в Советском Союзе!!!!

То есть игроки были такими глупыми что называли детей в его честь, их семьи были тоже глупыми что не отговорили, и т.д. и т.п.

А главное то что наш "автор" имеет 100% факты ПОЧЕМУ игроки это делали, он же все о них знает :-)

П.С. Из интервью советского, совсем не умного, ничего не понимающего Андрея Шевченко:
Лобановский читал философские труды, говорил, что без тренировок не будет счастливого завтра. Кто не знаком с ним, не поймет, что упустил. Гений. Визионер. Бунтарь. Перфекционист. Изобретатель машины времени.

И? Шева никогда не блистал интеллектом. Но, у него хватило чуйки пригласить итальянский тренерский штаб. Все мы понимаем, что он в том штабе лишь статист. А без итальянцев его успехи будут сравнимы с Хацкевичем.

Ха-ха-ха!!! То есть хватило чуйки, не ума :-)

А как насчет других тренеров которые отдали честь Тренеру? Тоже боялись или врали, не так ли? :-)

"Это был человек, сделавший несказанно много для развития футбола. Он всегда опережал свое время, создал классные команды сначала в 70-80-х, а затем и в конце 90-х. О нем во всем мире говорят с почтением".
Франц Бекенбауэр, бывший игрок и тренер сборной ФРГ, двукратный чемпион мира и чемпион Европы

"Считаю ли я Лобановского одним из своих учителей? О, да! Еще в 80-е, как и другие мои коллеги, я слушал и конспектировал его лекции. Он был и остается тренерским гуру!"
Марчелло Липпи, бывший главный тренер "Ювентуса" и сборной Италии, победитель ЧМ-2006

"Команды Лобановского представляли собой футбольные машины, подавлявшие соперников физически и тактической дисциплиной. Он был новатором. Мы встречались не только на поле, но и на тренерских семинарах. Я никогда не считал зазорным детально изучать его доклады и перенимать прогрессивные наработки. Его вклад в развитие мирового футбола переоценить очень сложно".
Луис Арагонес, бывший главный тренер сборной Испании, победитель ЕВРО-2008

А как насчет других тренеров которые отдали честь Тренеру? Тоже боялись или врали, не так ли? :-)
+++++++++++++++++++++++
Скорее лицемерили. Спрашивали об этом кремлевские журналисты, а так как вьюхи были платными, то ответы были такими какие хотели слышать

Бу-га-га-га!!!!
Я специально перевел на Русский :-)
Эти цитаты с официального сайта ФИФА :-)

100% лицемеры!!!!
Ведь как еще может оценить их тот кто всеми правдами и не правдами, своей верой в то что Лобановский НИЧЕГО сам не ввел, все скопировал, всех сгноил, и т.д. и т.п. :-)

Удачи вам клоун, искренне жаль таких как вы!!! :-)

Так ФИФА и УЕФА самые прокремлевские конторы в Европе. Чеферин это просто агент ФСБ на ставке.

Что вы хотели чтоб там было написано?

Лобановский это скрепа, как пломбир и 9 мая для кацапов. Вата его форсит, а мы должны чморить, если не хотим обратно в русский мир. Все просто.

Спасибо за столь длинный пост, требует столь же развернутого ответа. Я здесь не 22 года конечно, но почитывал Стену еще со времен Айвена и СС.

1. Лобановский не мог поставить физику именно по причине своей повернутости на тренировках до блевоты. На 1 сезон хватало, максимум на 2. Затем шла яма и травмы.

2.Как мы видим у Мурчи тренировки нормальные, а футбол выглядит значительно осмысленней чем тот лосизм Лобановского.

3. В Рашке на Лобановского молились и молятся - раньше он им обеспечивал победы сборной, какие ни какие, на евроарене. А после развала был одной из тех самых скреп навроде пломбира и 9 мая - типа, хохлы, помните как вы нас в футбол обыгрывали при Лобановском - как же вам классно с нами-то было, возвращайтесь! - Спасибо, ешьте сами.

4. Я не утверждаю, что общественное мнение сменится быстро, однако число плюсующих постепенно растет. Это как с вопросом воинов УПА - вспомните, году так в 2008-ом, когда Ющ поднял вопрос, сколько патриотов защищавших Оранжевый Майданы ломали копья доказывая, что Бандера был преступником? А теперь спросите их мнение сейчас..

5. Нам надо принять, что до 1991-го ФК Динамо было не Динамо, а ФК НКВД. Футболисты носили с собой мусорские ксивы и не стеснялись этого, даже гордились к принадлежности к псам режима. Настоящей проукраинской командой мы начали становиться только с момента обретения независимости. Точнее даже не мы, а они - футболисты и функционеры. Среди болельщиков, наверное, патриотов было больше.

6. Те кто шеймят Шахтер - осознанно или неосознанно льют воду на Кремлевскую мельницу, разжигая межнациональную рознь у нас. Шахта - толковая команда, игроков отпускает аж бегом - Малина, Коваленко, Соболь, бразилы.. Просто некоторые сбегали по беспределу. Ну так и нам много кто денег должен за игроков. Мы с Шахтой в одной лодке и делить нам особо нечего. А вот пользы поиметь как нам с них, так и им с нас всегда можно - тот же Караваев, Луческу, у них Мораес, да даже газон в складчину на НСК перестелить.. Просто трезвее надо на такие вещи смотреть - играть-то нам кроме как с ними больше и не с кем в УПЛ.

Talahasy
«1. Лобановский не мог поставить физику именно по причине своей повернутости на тренировках до блевоты. На 1 сезон хватало, максимум на 2. Затем шла яма и травмы.
2.Как мы видим у Мурчи тренировки нормальные, а футбол выглядит значительно осмысленней чем тот лосизм Лобановского»(с).
------------------------------------------------------
1)Да, вы правы- такой интенсивный футбол, как показала сб.СССР vs. Италия в ½ ЧЕ-88 и сб. СССР vs. Венгрии на ЧМ-86 можно показать разок на турнире. После такого матча- физическая яма.

Но что Лобановский не понимал этого? Не понимал, что такие матчи невозможно (даже на сегодняшний день) играть серийно, в долгую?

Думаю, он просто захотел показал футбольному миру, и показал, пики своих идей. И ему это удалось: он до их пор в числе лучших тренеров мира и два упомянутых выше матча по интенсивности (СССР-Италия) и по количеству коллективных приёмов на скорости (СССР-Венгрия) повторить никто не смог.

2)Не знаю откуда у вас подробности тренировок Луческу. Если действительно знаете, дайте пожалуйста побольше информации. Хотя бы чуть-чуть приоткройте: сколько раз в день тренируются и какая продолжительность тренировок. Тренируются ли в день игры или просто тянутся?

Как вы считаете, с таким футболом, который сейчас в ДК Луческу, сможет ли команда пройти даже в ¼ любого еврокубка?

Ничего он не показал. Условный Гвардиола или Кройф выиграл бы с 250-миллионной страной уж пару кубков мира так точно. И КЧ раза 3. Смотрите на вещи со стороны победителей.

Не понимаю, почему такой дроч на Лобановского? Он не наш, не украинец. Он совок. Это другая нация. Ну как если б кто-то тут писал оды Тедеско. Абсолютно левый пассажир.

Есть тренеры, которые запомнятся только реализованными новаторскими идеями, но не высокими результатами. Это про Лобановского. У других же тренеров есть реализованные новинки+высокие результаты. Это про Михелся, Сакки, Гвардиолу.

Проблема реализации идеи Лобановского в том, что невозможно с "коротким составом" стабильно играть в его футбол. Один пиковый матч-и физическая яма. В этом, думаю, главная причина, почему у Лобановского не было стабильно-высокого результата в еврокубках и в сборной.

Прежде, чем сравнивать тренеров мирового уровня, чего не делают люди, хотя бы знав-
шие, в чем отличались советская и западная школы футбола и условия подготовки фут-
болистов на разных уровнях. если знаете - вспомните, как комплектовались команды у
Михелса, Сакки, Гвардиолы и т.д. и кто приходил и играл в "Динамо" в 70-80-90-е г.г. у
Лобановского. Тогда не будете повторять высказывания неучей, забывая о советских реалиях, с которыми сталкивался Лобановский и др.талантливые тренеры.

Raphael Lantsman
«Прежде, чем сравнивать тренеров мирового уровня, чего не делают люди, хотя бы знав-
шие, в чем отличались советская и западная школы футбола и условия подготовки фут-
болистов на разных уровнях. если знаете - вспомните, как комплектовались команды у
Михелса, Сакки, Гвардиолы и т.д. и кто приходил и играл в "Динамо" в 70-80-90-е г.г. у
Лобановского»(с).
----------------------------------
«Разницы» можно обсуждать и обсуждать, только не понимаю, как они влияют на то, попадёт или нет игрок с трёх метров в ворота или промажет. И не понимаю как «разницы» влияют на появление звёзд.

Интереснее обсуждать не сотни «разниц», а несколько ключевых общих моментов в СССР и на Западе. Главный общий момент- это неденежные ограничения в комплектовании команды. Это, конечно, про Михелса, Сакки и Лобановского, а не про Гвардиолу.

Прежде, чем что-либо в футболе обсуждать, надо знать тему, а не писать "что угодно", как сделал автор этого блога.Если же Вы не понимаете что-то, как же Вы пишете то. о чем не знаете? Для меня и моих сверстников в 50-60-70-80-е г.г. это было азбучной истиной. Для примера: в киевское "Динамо" за долгие годы в ранге игроков сборной приходили(начиная с 50-х г.г.) лишь Вой-
нов(в 1956г.),Островский(в 1963г.),Колотов(в 1971г.),Коньков(в 1975г.),Прота-
сов,Литовченко(оба - в 1988г.).. Все остальные - т.е. подавляющее большин-ство - из юниоров,дубля и команд класса "Б". Сколько же понадобилось вре-
мени тренерам привести к общему знаменателю по разным элементам под-
готовки и т.д.,и т.п.?Эту истину Вы поняли? Столько времени и так комплекто-
вали свои команды Михелс,Сакки,Эррера,Латтек,Трапаттони, Басби и их кол-
леги?Я уж не говорю о тактическом обучении.Я не говорю о том, что любые
новации, внедрявшиеся Масловым, принимались в штыки, подвергались кри-
тике в СМИ, увеличивая разрыв и отставание от западных соперников на уро-
вне клубов и сборных. И,наконец,время Гвардиолы и его коллег?
Если же я Вам начну рассказывать, как ФФ СССР не разрешала переходы в киевское "Динамо" еще до участия в евротурнирах и после, то мой коммента- рий превратится в ликбез. А это Вы могли бы узнать и без меня, чтобы компе-
тентно обсуждать любую тему, а не уподобляться упомянутому выше автору блога.

Raphael Lantsman
«Для примера: в киевское "Динамо" за долгие годы в ранге игроков сборной приходили(начиная с 50-х г.г.) лишь Войнов(в 1956г.),Островский(в 1963г.),Колотов(в 1971г.),Коньков(в 1975г.),Протасов,Литовченко(оба - в 1988г.)»(с).
----------------------------------
Звягинцев тоже перешёл в Динамо К в ранге игрока сборной СССР.

В дополнение к упомянутым Вами лишь двум матчам т.н. "интенсивного футбола"(ЧМ-86,СССР-
Венгрия, ЧЕ-88 - СССР-Италия) могу назвать Вам следующие матчи: 1975г. 1/2 КЕЧ Д(К)- "ПСВ",
1977г. -1/4 КЕЧ -Д(К)-"Бавария", 1/2 - Д(К)-"Боруссия", 1986- финал КОК -Д(К)-"Атлетико"(М), 1986/87- КЕЧ-1/8 -Д(К)-"Селтик",1/4 - "Бешикташ",1997- ЛЧ - ГТ- Д(К)-"Барселона",Д(К)-"Ньюкасл
1999г.- 1/4 - Д9К0- "Реал", 1/2 Д(К)-"Бавария", 1983г.ОМ-ЧЕ-84 - СССР- Португалия, СССР- Поль
ша. 1986г.- ОМ ЧЕ-88 - СССР-Франция. А в чемпионате СССР "Динамо" в течение 1974 -1990г.г. Возможно что-то пропустил. А Вы говорите только два...

Не буду говорить обо всех, перечисленных вами матчах, но например, "1986- финал КОК -Д(К)-"Атлетико"(М)" и близко не стоял по интенсивности с Полуфиналом ЧЕ-88 СССР-Италия. Делаю акцент на том, что не утверждаю, что "Финал КОК-86"- это "пешком по полю ходят", нет, матч интенсивный, но далеко позади "СССР-Италия".

Да и выложен "1986- финал КОК -Д(К)-"Атлетико"(М)" в Сети в хорошем качестве, можно, при желании, подсвежить впечатления почти 40-ко летней давности:
https://www.youtube.com/watch?v=hCTBciZExHs

Разница между моим и Вашим мнениями в том, что я не сравниваю, а Вы делаете это,
не обращая внимание на разные компоненты игры "Динамо".Если бы Вы читали Лоба-
новского, а заодно и видели матчи "Динамо"и сб.СССР, начиная с 1974г., когда ВВЛ и
ОПБ внедряли свою методику, то,при наборе разных тактик, уровень футбола был вы-
соким. Другое дело - соперники были по уровню неодинаковые. И поверьте, ОМ ЧЕ-84 в 1983г. сб.СССР против сб.Португалии не уступал матчу ЧЕ-88 сб.СССР-Италия, хотя в первом матче в составе было только 4 киевских динамовцев(позже появился), но все
остальные отвечали требованиям тренера. Но это как пример.

Насколько вы правы-трудно проверить.Возможно правы. Вы приводите для сравнения с Полуфиналом ЧЕ-88 матч, запись которого не сохранилась. Имею ввиду "отборочный матч ЧЕ-84 в 1983г. сб.СССР против сб.Португалии".

А то что говорю я может проверить любой человек, у которого есть комп и минимальные навыки его использования.

Во-первых, я назвал в качестве примера целый перечень матчей "Динамо" и сборной СССР(в бытность ее тренером Лобановского), как проявление выс-
шего уровня тактики ВВЛ-ОПБ. Во-вторых, я не обязан никому ничего доказы-
вать.Желающий убедиться в том, о чем я писал,если не был свидетелем упо-
мянутых игр, забыл, не помнит или в силу возраста не застал и не видел, на-
ходит источники, читает спокойно, если искренне хочет понять, как это было
когда-то. Так, в свое время, не застав довоенного или первых лет послевоен-
ного футбола, я и мои сверстники, в силу недостатка в футбольной литерату-
ре и т.п., черпали сведения у старших поколений, спустя время, убеждаясь в
подлинности данных. Но разве эпоха Лобановского для желающих - это что-
то недоступное? Просто, в постсоветское время слишком много из более по-
здних поколений развелось таких, кто не знает, не хочет знать, но претендует
на роль ниспровергателей, а по сути являются невеждами и неучами. Но та-
кие были во все времена. Для этого не надо никого "проверять", о чем Вы пи-
шете. Спустя немало лет спортивного соперничества, такой тренерский кори-
фей, как К.И.Бесков, имея огромный профопыт, куда больший,чем Лобанов- ский,(КИБ был чуть ли не в два раза старше ВВЛ), признал профессиональ-
ную правоту ВВЛ. Если Вы дружите с логикой, то поймете о чем я.

Все, я понял: Лобановский - полковник НКВД.

Больше вопросов нет.

Це наче порівнювати Horch 855 Roadster "Erdmann & Rossi 1938 року і сучасний Lamborghini Huracan. Неспівставні речі. ВВЛ працював у командно=адміністративній системі, Луческу - у координатах західної демократії. ВВЛ дещо розгубився з розпадом Союзу і втратив 6 років у бедуїнських пісках, втратив там і здоровя.....
Ми не знаємо, яким би був ВВЛ, якби сформувався у наш час..Але, на мою думку, він не загубився б у цьому світі - у нього був стрижень, характер. Він знав чого хотів і, головне, знав, якими методами цього досягти.

Horch 855 Roadster "Erdmann & Rossi 1938 - это Кройф, но никак не Лобановский. Лобановский это в лучшем случае ЗИС.

Ну в принципі некоректно порівнювати футбол часів СРСР та сучасний. Раніше мотивацію знаходили легко (лякали армією або дублем), ніхто підхід до гравців не шукав. А зараз? Легіонери - то взагалі окрема тема, а українці? Підписав контракт з "Динамо", і все!!! Взяв Бога за бороду!!! Хитрий Лис тим мені і імпонує, що знаходить в гравцях якусь струну, за яку, час від часу смикає)))))

Какая ж это мотивация - армия? Это мотивация для рабов. Собственно в этом и был силён Лобановский. А в свободном мире он бы был никем. Он о преемственности поколений и не думал, Блохин у него 15 лет бессменно играл, пока совок не рухнул, а ушел Шева и развалилась его команда. Потому я и не считаю его ровней Луческу - Мирча и при коммунистах тренировал умело и в Европе не потерялся, и игроков открыл значительно больше

Не сводите все к уродливым реалиям советской системы, в т.ч. футбольной. И не надо повторять надуман-
ные "байки".Я назову Вам целые плеяды футболистов, как пришедших, так и доморощенных, ставших вы-
дающимися игроками в "Динамо". Сегодняшние могут завидовать.

ты еще и фсб-шного Дудя смотришь, борец с совком?
))))
лучше б книжек почитал, может понял бы, что про "Рональдо на банке" не надо воспринимать буквально

основная же "разница же в психотипе" между двумя тренерами в том, что ВВЛу в принципе плевать было, поймут его журналисты или "блогеры с моторчиком" - он смотрел в будущее
а Мирча - тот действительно попроще, потому и более близок для тебя, "классово" так сказать
вот и все!

Будущее по Лобановскому выглядело так:

"Чем больше ты уставал, тем больше становились нагрузки. Он придумал множество упражнений. Например, так называемый смертельный подъем — рывки по наклонной поверхности (уклон — 15%/8,5 градусов). Блевали почти все, я — никогда. Кто не блевал — выходил в основе. Если блевали все, то в основе выходили те, кто блевал меньше."

Интересно, блюют ли игроки МС на тренировках?

не, ты не совсем меня понял
я не говорю, что Лобановский был всегда и во всем прав: были ошибки; были методики, которые можно было бы и заменить без потери качества чем-то более гуманным
НО
Ты ж понимаешь, надеюсь, что ВВЛ разрабатывал все свои методики практически с нуля? Еще с семидесятых годов поставил науку на службу футболу. Благодаря чему время-от времени и выводил ДК в число лучших по уровню команд мира и обыгрывал вот такие вот "Сити".

А Сити не блюет на тренировках, думаю.
НО;)
Это последних лет двадцать наука повсеместно вошла в футбол, фармакология достигла невиданных высот и тд.
А во времена Лобановского (да, я говорю и про не такие далекие 90-е) все было немножко не так, вплоть до того, что английские футболисты и употребив пару рюмок на поле выходили. Это уже с Венгера и прочих легионеров появились и закрепились у них другие подходы.

так что совок есть за что клеймить, в том числе за футбол
но клеймить футбол за совок, не учитывая реалий того времени и контекста - это не правильно

Можно построить 1000 мостов, но стоит лишь 1 раз поиметь козу и никто тебя уже не назовет мостостроителем(с)

Лично я не верю в то что Лобановский что-то мог придумать сам. Придумывали все в свободном мире. Мы лишь копировали - всё! Начиная от автомата Калашникова, ТТ, ПМ и заканчивая жигулями, запорожцами, Днепрогэсом, даже пакеты для молока треугольные и те слямзили.

Скорее всего Лобановский использовал какие-то американские методики, которые получил по разнарядке Киев. Но даже если что-то свое и придумал - мы же не будем например считать Щербицкого патриотом Украины за его любовь к Динамо, после того как он разрешил майскую демонстрацию после Чернобыля?

Для меня любой руководитель коллектива работавший при СССР - это пособник режима. Любые творческие подвиги на этом поприще лишь отдаляли конец Совка.

"Лично я не верю в то что Лобановский что-то мог придумать сам" - даже можно ничего ни говорить :-)
Чисто Совковый подход - во основе всего стоит вера во что-то, а не факты :-)
Даже если факты подтверждают многие люди кот. знали, работали с этим тренером или приезжали из других стран на его тренировки:-)

Да это все дутые сказки. Навроде "неимеющих аналогов ядерных ракет" летящих во Флориду. Радио Попова, паровоз Черепановых - все это разливалось и разливается из одного идеологического корыта находящегося несколько севернее.

До 1991-го мы были дном. Как страна так и люди. Если чего-то и достигали - то только обманом, воровством или допингом.Если вы прожили в то время сознательную жизнь и для вас эпоха 75-86 - самые яркие воспоминания в жизни - мне вас жаль. Это не ваша вина. Вам просто не повезло с датой рождения.

Ну раз автор перешел на личности, дно это вы и сейчас!!!
Если не можете принять факты которые не возможно вычеркнуть или поменять из-за веры во что-то :-)
Если тупо, без фактов, из-за веры во что-то (или не желания признать), оскорбляя людей пытаетесь донести что-то - прекрасный пример той страны и эпохи которую вы так не любите :-)

"Это был человек, сделавший несказанно много для развития футбола. Он всегда опережал свое время, создал классные команды сначала в 70-80-х, а затем и в конце 90-х. О нем во всем мире говорят с почтением".
Франц Бекенбауэр, бывший игрок и тренер сборной ФРГ, двукратный чемпион мира и чемпион Европы

"Считаю ли я Лобановского одним из своих учителей? О, да! Еще в 80-е, как и другие мои коллеги, я слушал и конспектировал его лекции. Он был и остается тренерским гуру!"
Марчелло Липпи, бывший главный тренер "Ювентуса" и сборной Италии, победитель ЧМ-2006

"Команды Лобановского представляли собой футбольные машины, подавлявшие соперников физически и тактической дисциплиной. Он был новатором. Мы встречались не только на поле, но и на тренерских семинарах. Я никогда не считал зазорным детально изучать его доклады и перенимать прогрессивные наработки. Его вклад в развитие мирового футбола переоценить очень сложно".
Луис Арагонес, бывший главный тренер сборной Испании, победитель ЕВРО-2008

бгг
я, если не ошибаюсь, еще в первый или второй твой блог поставил диагноз - совок головного мозга
вижу, не ошибся)))
реально, вот все что и как ты пишешь отдает самым кондовым вонючим совком со всей его нетерпимостью, лживостью и взглядом сквозь черно-белые очки (где белое - это "свое", а черное - "чужое")
потому продолжай лучше глядеть в Дудя, а про футбол не пиши - не твое
ты, к сожалению - скучный клоун

Я же в своем блоге, а не в вашем. Меня не интересуют ваши мысли. Я лишь объясняю вам вашу неправоту, чтоб вы поменяли свое мнение, а не пытались меня в чем-то переубедить.

Занавес!!!!
"Меня не интересуют ваши мысли. Я лишь объясняю вам вашу неправоту, чтоб вы поменяли свое мнение" - ха-ха-ха!!!!
Люди которым не интересны мысли других как раз то дно в котором находится автор :-)

П.С. "Достоевский говорил, что категоричность суждений свойственна невеждам. В частности поэтому я стараюсь никому ничего не навязывать".

Как и предполагал - совок вульгарис.
Достоевский - графоман, загнанный в классику для формирования советского образа мышления и ценностей.

Я таки прав - сайт Шурика это последний бастион ваты в украинском инете.

Палитесь на косвенных.

Главный вопрос в том- для чего Лобановский давал такие нагрузки. Давал такие нагрузки для того, что получать удовольствие от созерцания шатающихся и падающих людей?

Пока не придумали способ развития скоростной выносливости у больших групп игроков без высоких нагрузок на тренировках. Пока не придумали способ постановки игры команды с акцентом на принятие мяча в скорости без высоких нагрузок.

И не приблизится нынешнее ДК к показателям "того" Динамо по количеству приёмов мяча на скорости за матч пока не начнут игроков физически закачивать интенсивной-интенсивной "беговухой".

Как-то Гвардиола обходится без нагрузок, да и Луческу тоже.

Я не говорю о том, что стабильно-высокие результаты команды хоть как то связаны с интенсивностью беговых тренировок. Связи вообще нет. Можно работать на тренировках только на поддержании свежести и быть в топе.

Вопрос в другом- невозможно без высоких беговых нагрузок поставить игру с акцентом на принятие мяча на скорости. И опять же, игра с акцентом на принятии мяча на скорости не гарантирует, что команда будет стабильно в топе. Но это-единственный "рецепт" для команды со средними игроками показывать хороший результат (стабильные выходы из группы в ЛЧ и в ЛЕ).

У Гвардиолы Рубен Диаш и Илкай Гюндоган. Лобановскому готовых звёзд не подвозили. Приходилось брать поленья из леса, доводить до ума, заставлять блевать на тренировках. А иначе никак

Подтверждается то, что повторялось не раз: прочитайте Лобановского, переосмысление им опыта
Б.Аркадьева,В.Маслова и вообще того, что связано с историей и становлением советского футбо- ла. И тогда не будете задавать вопросы - почему Лобановский давал такие нагрузки? Метод Лоба-
новского-Базилевича оказался, с учетом выше сказанного,единственным и правильным путем раз-
вития.

Не знаю, насколько это 100% правда, но не раз писали о том, что Лобановский всё же знал о том, что пишут о нём "блоггеры" и "пользователи" на Стене. Сам ли он читал, приносили ли ему распечатки-не знаю. И говорили о том, что он расстраивался если писали не в положительном свете. Повторю, об этом читал и не могу ничем подтвердить. Может кто-то более фактологически об этом выскажется.