Этот блог, как ответ на блог одного не очень уважаемого мною коллеги. Очевидно, вчерашнего вечера и прошедшей ночи ему не хватило, чтобы понять, как это у атакующей команды может быть больше жёлтых карточек, чем у команды, которая большую часть матча провела в обороне. Для того, чтобы у этого автора не болела голова от непосильных раздумий, решил пойти ему навстречу - сделал скрины моментов, в которых Монзуль (по-моему, она похорошела или это только мне одному показалось?
) показала динамовцам горчичники.Итак, первая жёлтая Миколенко (35 минута):
Ну, я не знаю, что здесь обсуждать. Играл Миколенко рукой или не играл ею, судя по всему, не столь важно. Важно, как я понимаю, и правила тоже так трактуют, что рука Миколенко "увеличивала габариты его тела". И да, обороняющаяся большую часть матча команда иногда получает право на стандарт. Вот именно после подачи со стандарта в нашу штрафную, рука Миколенко и встретилась с мячом. Насколько я понимаю, в таких случаях дают жёлтую и назначают пенальти. В общем, какие тут могут быть претензии к Монзуль?
Вторая (де Пена - 42 минута) и третья (Витиньо - 87 минута) жёлтые карточки. Фактически, обе за срыв контратаки, ну, типа, тактические фолы. Да-да, защищающаяся команда иногда переходит в контратаку (чувствую, что для некоторых это что-то из разряда непостижимого).
Де Пена, заехав в ноги игроку "Львова", сорвал контратаку хозяев поля:
А Витиньо сорвал контру хозяев, прихватив соперника за футболку:
По-моему, всё просто и логично, если, конечно, хоть немного подумать. И тогда не нужно на следующий день задавать... неуместные вопросы. Хотя, если прикинуться самым преданным ура-патриотом "любимой команды"... Ну, вы поняли - "от великого до смешного один шаг".
П.С. Цитата от автора того блога: "Більше володіння м"ячем і більше порушень, і карточок. Як так може бути? І якби це тільки в цьому матчі, так в кожному!"
Посмотрел протоколы только двух предыдущих игр "Динамо" - с "Шахтёром" и "Рухом". В матче с Рухом" у "Руха" 4 предупреждения, у "Динамо" - 0 (ноль). В матче с "Шахтёром" у "Шахтёра" 3 предупреждения, у "Динамо" - 1.
Цитата эксперта телеканалов Футбол Вацко : «В момент удара расстояние от мяча до руки составляло 2 сантиметра, о каком пенальти может идти речь? Не метр или два, а два сантиметра. Мне кажется, для назначения одиннадцатиметрового у арбитра не было оснований»
https://sport.ua/news/360128-vatsko-dlya-naznacheniya-penalti-v-vorota-shahtera-ne-bylo-osnovaniy
распасовать - ну не мог быстро подобрать слово, но вы меня поняли )))
А что же те многочисленные возмущальники тем, что судья ставит пенальти за игру рукой в ворота соперников Динамо? Уже переодели свои метализированные шапочки и переобудись на ходу? Или в ворота Динамо такие пенальти ставить можно и нужно, а в другие ворота - это крамола и беспредел?:)
Чи встигли перевдягнутися та перевзутися ті чисельні крикуни, що за потрапляння в руку суперників Динамо галасили, що такі пенальті ставити не можна, і все це суркісовський бєспрєдєл? Чи репетують вони з такою ж силою, що й пенальті в суботньому матчі також несправедливий? Чи вони діють чітко за класикою - "тут читаєм газєти, а тут рибу заворачіваєм?"
Чи Вам треба все говорити, як у старому анекдоті - двічі поспіль і дууууже повільно?
Да и раньше к ней были претензии не в том, что он подсуживает, а в том, что тупо судила :)
А то может получиться так, что ах! судья дал пенальти в ворота имярек, который 50/50 , значит к ней от игроков этой команды не может быт претензий. А то, что при этом она дала парочку левых пенальти в их ворота и придумала пару удалений, выносится за скобки...
ЗЫ. В субботнем матче игроки хозяев , пожалуй, действительно не косили и не играли сверхгрубо, но в этом чемпионате был не один матч, когда на грубую игру против Динамо глаза закрывались, в то время, как нашим игрокам давались горчичники даже за моменты, когда ВООБЩЕ нарушений не было.
Если же говорить о судействе, то оно за последнее время заметно улучшилось, в том числе и по отношению к ДК. Тут, конечно и ВАР сыграл свою роль, но, думаю, есть и другие причины. Вполне могу предположить, что Суркисы и Ахметов о чём-то, всё-таки, договорились. Ну, неспроста же эти обмены любезностями между ними (поздравления, пожелания и т.д.):-))
---
Вы этого не доказали в своем блоге, чтоб делать такие апелляционные заявления. И не захотели прочитать мое замечание полностью, решив ответить только на ту часть, что Вас устраивает.
Ну, скажем так, манипуляция так себе...:)
Что значит, не дочитал и что-то там проигнорировал? Всё я дочитал и на всё отреагировал. Вы посетовали на судейство в некоторых предыдущих матчах, а я ответил Вам, что за последнее время судейство улучшилось.
Но формально все по закону Монзуль и ВАР решили правильно, а именно
, что по законам динамики рука не может быть не поднята
, а по футбольным законам - не может быть поднята.
Кстати, по-моему, тогда как раз и назначили пенальти чуть позже...
А по поводу окончательного решения судьи, то в этом чемпионате с участием Динамо уже был прецедент того, что судью просто не допустили к просмотру ВАР:) И, кстати, это была Монзуль:)
А можно вспомнить многочисленные нарушения игроков шахтьора, за которые нужно показывать красные карточки, которые главный судья тоже просто не имел возможности посмотреть по ВАР...:)))
Но Вы меня заинтересовали. Напомните, о каком матче ДК идёт речь. Или речь идёт о позавчерашнем матче во Львове?
Если подобное безобразие повторится и с Барселоной - обязательно оспорим. Если Гармаш будет на поле так точно.
У нас слишком много слабых мест для того чтобы надеться на минимум голов в свои ворота.
Конечно, когда мы перейдем на 4-4-2 ситуацию можно будет изменить коренным образом в нашу пользу, а сейчас... имеем то что имеем.
К тому же у него трещина в кости как известно, по-мому такой диагноз был озвучен.
Может Герд Мюллер или Онищенко, и то....
Если 90 процентов игр 20 человек тусуются в одной штрафной, где нет просвета, не нужна ни скоррость ни удар , то на роль форварда лучше всего подходит какой-то ушлый малый типа Гармаша.
Вот с Баварией простор был, но это ж сколько надо бегать, до ворот соперника метров 50! Путь не близкий.
Но вчера к ней претензий не было. Так что присоединяюсь к мнению автора.
Вот начнет проявлять такую же принципиальность по отношению к другим командам - тогда и оценим :).
Я вчера и без этих скриншотов понимал, что с формальной точки зрения придраться к ее решениям было невозможно. И меня не очень волновало, что она в аналогичных ситуациях щадила "Львов" с карточками - ведь в нашем футболе подковерная возня куда важнее возни на футбольном поле.
Катя в нашем футболе своеобразный символ этой возни. А свое отношение к ВАРу я высказал еще в 2018 году: еще одно средство манипуляции. Не вижу, чтобы его применение сильно подняло объективность судейства, где по-прежнему применяется метод "вижу то, что хочу видеть". Например, расстояние от головы до мяча и от мяча до руки в момент удара, причем (что особенно важно) - игрок не видит ни мяча, ни удара головой. А на бегу руки по швам держать невозможно (разве что по приказу сержанта СА).
Я не хочу оспаривать это ее решение. Однако нельзя не отметить, что она увидела то, что захотела увидеть.
учетная запись этого пользователя была удалена
Это я о пенальти, решившем судьбу полуфинала.
ВАР техническое средство помощи водителю.
Как же надоел этот полемический прием...
О том, что ВАР используют так, как хотят. То есть сплошь и рядом под видом объективности манипулируют, причем куда более тонко, чем это делалось раньше.
Вы хоть сто ВАРов поставьте. Но если Катя хочет видеть одно и не замечать другого, не помогут никакие технические средства - потому, что проблема не в них.
учетная запись этого пользователя была удалена
- в таких случаях, если есть скрины моментов, за которые динамовцы получили ЖК ,то желательно и скрины фолов, за которые игроки Львова не получили, ну чтоб удостовериться что судья их не жалел (на самом деле не было там ничего крамольного)
- эсквайр все же писал ...І якби це тільки в цьому матчі, так в кожному! .., а на дистанции туринира картина может кардинально отличаться от того, что увидели в одном отдельно взятом матче (и тут эсквайр скорее прав, чем нет)
так что причин особо иронизировать на самом деле нет
Посмотрел протоколы только двух предыдущих игр "Динамо" - с "Шахтёром" и "Рухом". В матче с Рухом" у "Руха" 4 предупреждения, у "Динамо" - 0 (ноль). В матче с "Шахтёром" у "Шахтёра" 3 предупреждения, у "Динамо" - 1.
Можно было, конечно, посмотреть все протоколы, но, по-моему, достаточно и этих двух, чтобы понять, что эсквайр просто соврал.
Что же касается случаев, когда, якобы, не наказывают наших соперников, то я, в общем-то, отвечал в своём блоге на конкретный вопрос: "Більше володіння м"ячем і більше порушень, і карточок. Як так може бути? І якби це тільки в цьому матчі, так в кожному!"
я ж не думаю, что эсквайр - робот, обновляющий информацию в режиме реального времени
есть такая штука как "инерция"
с моей точки зрения - с конца 2020 года ДК в сравнении с Шахтером судят "ровно", видно есть на то причины
но!
в 17-19 годах был сильный дисбаланс - ДК крепко придавливали, в т.ч и вот такими безжалостными раздачами карточек при снисхождении к соперникам, в результате чего у ДК регулярно было больше ЖК, чем у чаще фолящих соперников
Это было.
и то, что эсквайр все еще мыслит категориями "того" периода и не уловил существующую пока новую тенденцию - немного ошибочно, но не более того
уж точно нет причин гыгыкать и, напялив красивое белое пальто, обвинять переживающего за команду болельщика "во лжи"
он не на ровном месте это все пишет, так что эти "прыжки" в его адрес непонятны
2020-2021 ДК 7 пен Шахта 6 пен
2019-2020 ДК 10 пен Шахта 8 пен
2018-2019 ДК 8 пен, Шахта 4 пен
2017-2018 ДК 3 пен, Шахта 6 пен
Т.е. считая в пеналях (почему-то здесь на сайте к ним большое пристрастие) у Шахты явный недобор за последние 3 сезона. Что не помешало им выиграть 2 из них, и даже с +23 очка.
А то вдруг узнают, что в сезоне 16/17 ДК забило 8 пеналей (2 из них Мораес, 5 Ярмола и 1 Гусев), а Шахта 2 (по 1 Марлосу с Феррейрой)
за пять последних сезонов у ДК 321 предупреждение и 24 удаления, у ШД 323 предупреждения и 13 удалений..
В текущем сезоне 2021/2022 на сегодня: у ДК 24 предупреждения и 0 удалений, у ЩД 15 предупреждений и 2 удаления.
В общем-то, не такие уже и страшные цифры.
Хотя если вспомнить матч против Александрии и пенальти за фол Рыбалки на Гармаше - тут был огромнейший срач, что за такое пенальти нельзя ставить
Лично у меня вопрос по карточке Миколенко. Вынесем за скобки сам пенальти, как бы тут вопрос очень скользкий - можно к примеру начинать рассказывать, что у Виталия не было возможности среагировать на полет мяча и он даже мяча не видел, а в ответ услышать, что мяч направлялся в створ ворот и положение рук было неприродным..... Поэтому выведем тему самого пенальти из обсуждения. Я именно о ЖК - открываем Правила...
Игрок основного состава получает предупреждение с показом жёлтой карточки в случае, если совершит одно из следующих нарушений:
- виновен в неспортивном поведении;
- словом или действием демонстрирует несогласие с решением судьи;
- затягивает возобновление игры;
- грубо сбивает соперника;
- выражает неуважение к сопернику;
- нападает на соперника;
- прыгает на соперника;
- умышленно играет рукой в мяч;
- находится в неправильном положении либо в неправильном месте при пробитии штрафного, свободного, удара от ворот, вбрасывания либо углового удара.
- выходит, возвращается или умышленно покидает поле без разрешения судьи;
- снимает предмет одежды, находясь на поле;
- излишне эмоционально реагирует на решение судьи;
- выражает неуважение к болельщикам.
- систематическое нарушение Правил игры.
Согласно какому из приведенных пунктов Монзуль показала ЖК Миколенко ?
Вполне очевидно, что игра рукой неумышленная, у Виталия не было возможности избежать встречи руки с мячом, более того, он то и сам мяч не видел до самого момента касания руки. За что ЖК ? Тем более после просмотра ВАРа.
Именно этот момент я бы назвал несправедливым. Хотя в целом Екатерина отсудила неплохо.
К тому же я задал простой вопрос - согласно какому из приведенных пунктов Монзуль показала ЖК Миколенко ?
И еще, вот судьи заполняют Протокол матча, в котором должна быть мотивировка показа той или иной карточки. Что Монзуль могла написать в официальном Протоколе ? За что ?
Вопрос именно об этом.
Кстати, искать в интернете трактовку правил совсем непросто:-)) Правила так часто меняются, что не всегда можно быстро найти эти изменения в интернете. Нужно смотреть на дату, когда был размещён материал...
Я тоже не судья, но исходя из элементарной логики, даже не уповая на строгую букву Правил (неумышленность, нечаянность и невозможность избежать нарушения Правил) я бы обошелся без ЖК, достаточно одного пенальти (назначение которого тоже может обсуждаться особо отчаянными болельщиками). Считаю несправедливой и левой эту ЖК
"Международный совет футбольных ассоциаций опубликовал список изменений в правилах игры в футбол, которые начнут действовать начиная с сезона-2016/17.
Главный пункт — отмена так называемого тройного наказания, когда за негрубые и неумышленные нарушения в штрафной, приводившие к лишению возможности забить гол, футболисты наказывались удалением и дисквалификацией. Теперь игроки будут получать жёлтые карточки.
Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/news-2434974-pravilo-trojnogo-nakazanija-oficialno-otmeneno-s-sezona-201617.html?utm_source=copypaste
Правило 12. Фоли та неналежна поведінка.
Гра рукою в м’яч
З метою визначення порушень, пов'язаних з грою рукою, верхньою межею руки вважається лінія, що проходить під нижньою межею пахви. Не кожний контакт м'яча з рукою/кистю є порушенням.
Гравець скоїв порушення, якщо він:
• навмисно торкається м'яча власною рукою/кистю, наприклад, здійснює рух руки/ кисті до м'яча
• торкається м'яча своєю рукою/кистю, коли остання збільшує у неприродній спосіб об'єм тіла такого гравця. Вважається, що гравець збільшив об'єм власного тіла у неприродній спосіб, коли положення його руки/кисті не є наслідком (або не може бути пояснено як) руху тіла гравця у конкретній ситуації.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. Навмисного торкання мяча не було.
2. Миколенко не збільшував об'єм власного тіла у неприродній спосіб (положення його руки було наслідком руху тіла гравця - стрибка).
І саме тому я вважаю що порушення, як такого не було. А без порушення не могло бути і жовтої картки.
"Международный совет футбольных ассоциаций опубликовал список изменений в правилах игры в футбол, которые начнут действовать начиная с сезона-2016/17.
Главный пункт — отмена так называемого тройного наказания, когда за негрубые и неумышленные нарушения в штрафной, приводившие к лишению возможности забить гол, футболисты наказывались удалением и дисквалификацией. Теперь игроки будут получать жёлтые карточки".
судьи должны определять, в законной ли позиции находится рука или нет, опираясь на конкретную ситуацию в соответствии с движениями игроков
Граница руки и плеча определяется "основанием подмышки" (bottom of the armpit).
Ну, не можуть СВОЇ отримати догану. По опрєдєлєнію.
:-)
Пардон, я вчився давно. Тоді вчили писати згідно правил мови.
Я написал свой блог ещё 30.09... На календаре уже 17 октября, а Вы - всё ещё находитесь под впечатлением...:)
Как образ картинной галереи в Вашем блоге - так "чёрный квадрат"... Как комментарий на ветках - так снова "чёрный квадрат"...:) Всё-таки Малевич был гениальным концептуалистом: базовые возможности цвета и композиции оказывают равно сильное воздействие как на сознание "эксперта", так и на сознание "рамочников":))
Ты сейчас догоришся до того, что покусишся на святое и начнёшь спрашивать "Какой смысл в "творчестве" манатика""!
Ха! "Расскажите..." Малевич самостоятельно создал концептуальную базу супрематизма, состоящую из пяти томов материалов. Вам все пять пересказывать?))) Ежели коротко:
"Супрематизм — это отказ от изображения оболочек предметов в пользу простейших форм — основы мироздания. Так на его полотнах вместо привычных пейзажей и людей появились цветные квадраты, круги и прямоугольники на белом фоне. Эти фигуры служат прототипом всех форм, существующих в реальном мире. Комбинации геометрических фигур различных размеров и цветов, созданные Казимиром Севериновичем, образуют уравновешенные супрематические композиции, будто пронизанные внутренним движением".Источник: http://www.k-malevich.ru/tvorchestvo/suprematizm.html
Если еще короче: Отказ и отрицание традиционных приемов в искусстве, в частности в живописи. Авангард, сцуко...Времена-то были суровые - революции, войны, "Отречемся от старого мира..." и т.д.)))
Ну і ще "Халдєєв, Налдєєв і Пепермалдєєв".
Но дело Малевича живо и здесь, на сайте:) Как Вам, скажем, вот такой пример "блогерского супрематизма"?... :))
https://dynamo.kiev.ua/blog/377553-nachalo-nachal
Как по мне, - что-то на пороге гениальности:)))...
Но я всё... "выхожу"... а то мы и так здесь спам Седому развели:))
__
То есть и ВАР подтвердил, и желтая была
Стадия отрицания реальности.
А за той пенальті нам треба подякувати суддям, бо до нього Динамо грало у що завгодно, але не у футбол!