Аут! Как много в этом слове или Как быстро он нас в среду просчитал

Темы:

Сначала, ну, для затравки, "картинка", которую я позаимствовал из блога нашего коллеги Борщова. Как говорилось в совковой радиопередаче "Утренняя гимнастика", примем "исходное положение":

Сразу же вопрос: зачем Кендзёра поспешил вбрасывать мяч из аута? Что, партнёры удачно расположились? Ну, это даже не смешно - к приёму мяча готов только Цыганков, который, собственно, и "предложил" себя. Как предложил, это уже второй вопрос. Вообще-то, при аутах, самый простой вариант - вбросить мяч по бровочке. Как правило, такой вариант заканчивается тем, что соперник снова выбивает мяч в аут, только на этот раз, уже ближе к своим воротам. Но вернёмся к нашей ситуации.

Скрин 1:

Итак, Кендзёра вбросил мяч, который на этом скрине обведен красным кружком (обратите внимание здесь и на последующих скринах на позиции и движения Нереса и Попова!). То есть, мяч ещё в полёте. В это время Забарный дефилирует на бровке, возможно, с сигаретой. На крайняк, с попкорном. А оба наших опорника, Андриевский и Шапаренко, очевидно, смотрят на... Забарного и возможно, в глубине своих душ завидуют ему. Но это всё лирика.

Скрин 2:

Мяч уже в ногах Цыганкова. Какие у него есть варианты? Он находится спиной к воротам соперника, к тому же там, за его спиной, два игрока "Бенфики". И тут у него два варианта: или самому отдать пас на свободного Попова, или вернуть мяч Кендзёре, что бы тот... тоже отдал мяч Попову. И оба эти варианта мгновенно просчитал Нерес, семёрка "Бенфики" - он уже начал движение в нужном направлении!

Скрин 3:

Цыганков выбирает первый из вариантов и сам пасует на Попова. Не забывайте сопоставлять и сравнивать перемещения Нереса и Попова - это показательно и важно! Нерес, просчитав варианты Цыганкова и расположение динамовцев, уже начал своё движение! Он уже, ещё на этой стадии, обыграл Попова!

Скрин 4:

Ну, как вам? Сколько метров нужно было пробежать Попову, и сколько нужно было пробежать Нересу, чтобы быть первым на мяче? А всё почему? А потому, что прежде, чем включать ноги, нужно включить голову! У Нереса она включилась, а у Попова... Собственно, поэтому Нерес (и не только) играет за "Бенфику", а Попов (и не только) - за ДК.

Кстати, вспоминаю, как здесь, на сайте, несколько лет назад, под информацией о составах команд, которая "обнародуется" за час до игры, появлялись восторженные комментарии, типа: "Ура!!! У нас в старте 7 (8, 9) украинцев!!!" Так и хочется спросить у авторов таких комментариев, а почему же вы сегодня не кричите "Ура!" - сейчас ведь в старте ДК 10 украинцев! Хотя, можете не отвечать...

Автор: sedoj седой (sedoj)

Статус: Эксперт (48650 комментариев)

Подписчиков: 148

125 комментариев

Лучший комментарий

sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 20:14

Ну, понятно: Павелко, Ахметов, судьи, козни... И разведка, в которую готов пойти Суркис с Ринатом. И взаимные поздравления по различным поводам. В общем, всего понемногу:-))
- 5

Сотириус Вульгарис(walidoll) - Наставник
20.08.2022 23:22

А еще на последнем скрине начинается то, чего я уже много лет не видел в исполнении ДК, обводка один в один))
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 23:33

Вам повезло!:-))
- 1
Никита Иванов(saburi) - Наставник
20.08.2022 22:26

Игра Динамо насколько предсказуема для соперника что там особенно ничего и просчитывать не нужно. В той ситуации Динамо из десяти случаев в восьми уж точно сыграло подобным образом. Рано или поздно на этом попались.
- 2
Карма поруч - Наставник
20.08.2022 07:45

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
Sergei Butakovski(sergei68) - Наставник
20.08.2022 04:00

Прочитал первый обзац под первой картинкой а дальше даже не читал)))))) нет Вы меня не поняли)))))) ......не читал дальнейший разбор по тому что там каждое слово как удар молотка по шляпке гвоздя в крышку гроба!!!!!(((( коротко ...доступно в понимании и с доказательствами....Говорят что в большинстве случаев взятие ворот (гол) происходит в результате серии ошибок игроков ....тут явный пример как мягко говоря накосячили минимум 5 человек а если быть придирчивыми то 6 (Шапаренко)....НО !!!! одно это железобетонно ...так и в такой игре - аут не вбрасывают!!!!!!!....PS сразу после гола всплыло воспоминание игры Динамо вроде с Яблоницем.....ситуаци 1 в 1 .. только там было еще по хлеще .....аут ....в туже точку ...борьба снова атут ....снова в туже точку ....потеря И аут 3 раз !!!!! и снова туда и с третьего раза перехват удачный и мы получили ....Тут Бенфика она на 3 раза не растягивала.....поймали и забили .....((((( просто обидно что такие детские ошибки совершаю опытные игроки ((((((
- 1
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 01:05

Что по поводу эпизода хочется добавить. Думаю тут дело не только в отдельных игроках. Если внимательно посмотреть, видна структура, поставленная тренером,уж какая есть.. Опорники(Шапаренко Андриевский )в паре и рядом на одной линии ,центральные защитники тоже составляют пару( Забарный, Попов) и тоже в линии,другое дело конечно на каком расстоянии Забарный, он почему то застыл далеко,но не суть. Основное все же структура, схема, это обычные Луческовские 4-2-3-1.хотя при них по идее должны быть выше или Забарный с Порповым и тогда Попов или Забарный были бы очень близко к Нересу,или же Андриевский с Шапаренко ниже,и тогда они были бы перед Нересом также. Ну а Цыганков или в своей зоне ,или тоже не должен там быть. Отсюда вопрос: почему система Луческу за 3 года не отшлифована до идеала, что бы не было таких разрывов,(детских) состав ведь по сути не менялся давно. Тут одно из двух или тренер чего то делает не так или игроки его слушают только наполовину, плюс еще подставляют и Цыганкова и Попова, и друг друга,и проигрывают матч.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 08:44

Схемы - это всё условности, начальная расстановка. Кстати, схемы эти начинают работать, как правило, при начале атаки соперника. Так вот, ДК, в основном, обороняется по схеме 4-4-2 или 4-4-1-1. Это то, что бросается в глаза на протяжении последних лет.
Что же касается разбираемого нами эпизода, то, как я уже написал, Кендзёра явно поспешил с вбрасыванием мяча из аута - игроки ещё "не успели" выйти из предшествующей игровой ситуации и на поле возник настоящий бардак.
- -1
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 10:12

Да при обороне так но Динамо пошло в атаку и уже это не совсем 4-4-2- а все же 4-2-3-1 потому что Цыганков пришел именно из тройки. А если было классическое динамовское 4-4-2,то где здесь к примеру 2й нападающий типа Беланов-Блохин,и Яковенко Яремчук Заваров Рац?(полузащита) не прослеживается ярко выраженных опорников по типу Сидорчук-Шапаренко. Или Цыганков -Шепелев. Яремчук -Рац.Ну может и похоже. Но тогда где там был Буяльский, не Беланов же?!. А так 4-(понятно) 2-Сидорчук =Шапаренко -3-Цыганков-Шепелев-Буяльский-1-Беседин.
А Кендзера вовсе не спешил это просто очень медленно думал Забарный и не спешил возвращаться к Попову.Если уж вести речь об ауте. включить за минуту две, как он пошел туда видимо предложить себя как вариант вброса но потом было уже понятно что ему не будут бросать, а он все оставался у кромки непонятно зачем хотя дыра там была видно с его ракурса наиболее четко.Но он даже видев направление не спешил возвращаться. Тем более видна его позиционная незрелость,позиционно умелый игрок просчитал бы ситуацию.Или даже не так на уровне детской школы было бы заложено, автоматически. К тому же как игрок он позиционно очень слабый сам по себе и подтверждает это из матча в матч.Сирота намного его грамотнее. Но тренер продолжает его ставить не исправляя. Так как раскрутили.
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 10:42

В фазе атаки очень сложно проследить схему. Люди бегут туда, где более разреженные зоны в обороне соперника.

Если честно, я не понял, при чём здесь Блохин-Беланов:-)) У нас сейчас, как правило, первая линия обороны, как правило, Беседин и Буяльский. Или Беседин чуть выше, а Буяльский ниже, или наоборот, или они оба почти на одной линии.

Вот именно потому, что Забарный и остальные динамовцы "слишком долго думали", Кендзёре и не нужно было спешить с вбросом аута. Мог бы мячик протереть, поплевать в ладони, прикинуться шлангом и сымитировать вброс не с того места, можно было поправить амуницию: подтянуть гетры, вытащить футболку из трусов, а потом снова заправить её в трусы и т.д. В общем, как говорил Маслаченко, применить маленькие футбольные хитрости.

Умение играть позиционно. Хм, так это и есть высшая математика в футболе! "Читать игру"! Ну, я не знаю, кто у нас сегодня в состоянии её "читать".
- 0
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 16:19

Схема как основа, как корпус без нее никак,как было в Штурме квадратом,они так и двигаются, так же почти и у Бенфики только быстрее. У Динамо же как то то есть движение то нет и медленное возвращение к позиции. В принципе да 4=4=2 раньше появилась, а от нее пошли многие другие схемы в том числе и 4=2=3=1. Ведь как образуеться 4=4=2 из 4-2=3=1 Два фланговый полузащитника опускаются на одну линию с центральными а форвард или один полузащитник играют выше их. Но более проще было бы сыграть для Динамо 3-5-2.(или 3-5-1-1)
Так как есть 3 примерно равных центральных защитника и целая толпа фланговых ярко выраженных защитников-полузащитников.
Возможно и Попов виноват но он в системе и выйдя навстречу это было нарушение ее да и не факт что было бы лучше да ближе к Нересу но это пас в борьбу а идти резко вероятна красная и пенальти. Ему должны были "помочь" и Забарный вернувшись на свою позицию и кто то из опорников Андриевский опустивший вниз так система работает 4-1-4-1.И наконец Бущан прибежать мог на помощь. А все как будто застыли на местах.
Не поспешил а скорее тоже не прочитал эпизод, на пару ходов. Но так то он делал все правильно в отличает от других.А задержка в матче уже наказывалась у Дубинчака забрали право аута.
Обычный его ввод когда есть кто то рядом. В общем то там Забарный чего вообще туда пошел если по цепочке когда и Дубинчак должен был вернуться раз Попов пошел на место Забарного. А были бы 3 центральных то все было проще не хватило 1 игрока) С неумением читать игру не стоит играть тем более замысловатые 4-2-3-1. В Шахтере умели читать игру и умеют Ракицкий к примеру Чигринский. Степаненко. Если не умеешь то и не надо следуй инструкциям) Но этого тоже нет. Динамо не имеет тех игроков какие были при схеме 4-4-2 при Блохине -Беланове. Какие были у Венгера в Арсенале. Одна из разновидностей 4-4-2 да так вот это она и есть.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 17:41

Если играть в три центральных защитника, то нужны классные латерали.

Попов был не уверен, что окажется на мяче первым? Так я же специально сделал скрины и обозначил, где находились Нерес и Попов в момент передачи Цыганкова! Мало того, я провёл пунктиры, чтобы было видно, сколько метров нужно было им пробежать, чтобы первым оказаться на мяче. Нерес пробежал в два с половиной раза длиннее дистанцию, чем нужно было преодолеть Попову!
- 1
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 20:14

Так они у нас есть по меркам нашего уровня. При чем справа их вообще 3,таких что бы вышли и не испортили.
Я сказал не уверен я не говорил) Я говорил что не уверен что выиграет борьбу чисто при сближении а оно бы было и тогда все равно выход один на один, пятиться назад всегда было для защитника приоритетнее. Во первых убить время видит держать игрока перед собой и вдруг кто то догадается помочь) На счет в два раза длиннее дистанция, вы преувеличиваете ,в точке мяча где он встретился, может но не в два.а вот расстоянии(время) с момента передачи, было примерно одинаковое.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 21:55

Я глянул общий вид газона в Лодзи. Он пострижен полосами - светлая-тёмная-светлая-тёмная... Расстояние от линии ворот до 11-метровой отметки это две полосы. Значит, ширина одной полосы порядка 5,5 метров. Почему порядка? Визуально, полосы по ширине немного отличаются. Ну да ладно. Нерес преодолел две полосы, чтобы догнать мяч, а Попову нужно было преодолеть приблизительно 4-4,5 метра. 11 метров делим на 4,5 и получаем 2,44 раза:-))
- 1
Денис Борщов - Эксперт
21.08.2022 00:50

Математика тут как правило не точна , надо геометрию с алгеброй) А почему мы не учли собственно самое простое время полета мяча и фактор ожидания и результата до конца. Все просто чуть ниже ответили в общем Попов практически завладел мячом, не дал Нересу продвинуться и выйти один на один ,по моему в сложившейся ситуации это героический поступок, учитывая как он чуть позже сыграет на грани фола и под вар. Или вы думаете Попов должен был стать суперменом?
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
21.08.2022 11:07

Супермены не встречают соперника, стоя на месте, как вкопанный.
- 0
Денис Борщов - Эксперт
21.08.2022 14:31

Так они же летать умеют.)
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
21.08.2022 15:02

Это был пролёт мимо группы ЛЧ.
- 1
Денис Борщов - Эксперт
22.08.2022 05:14

А в остальном было хорошо что ли?
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
22.08.2022 12:11

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" (с.):-))
- 1
Денис Борщов - Эксперт
22.08.2022 20:48

Нет скажем прямо если по Са,уровеньбовски-Лоненковски: уровень Динамо аутсайдера португальского чемпионата, а может и хуже, аутсайдер навязал им равную игру, я про Касиопею) Ну а так то можно добавить-был в данной игре. Это начиная с тренерского цеха.Возможно с президенского.
- 0
Денис Борщов - Эксперт
19.08.2022 18:19

С Праздником! По последнему абзацу немного. Если видели конечно вчера Днепр ,так у них в стартовом составе было если не ошибаюсь 5 иностранцев в итоге с треском проиграли 2-1(забили только на 90), забили в свои ворота, вратарь(Валеф) начудил и еще удалились(Сарапій),в общем почти полный комплект "джентельменов удачи") И это при худшей игре из всех 3х наших представителях в Европе.Но зато какие понты и радость Сватка как будто он забил в финале Лиги Чемпионов) Так может дело не в легионерах или украинцах, а в их качестве?
Но с Динамо смею предположить, будут упираться и биться в кость ,там же деньги)
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 18:27

А кто им сейчас даст больше за победу над ДК, чем они могли бы заработать в еврокубках?
- 0
Денис Борщов - Эксперт
19.08.2022 19:02

А конкурирующих фирм сейчас стало больше вы же слышали заявление Кривбаса например, думаете Шахтер в этом плане слился?) Да и патрон Днепра 1 как бы еще жив))Но дело конечно не только в желании но и уровень сам игроков и тренер мягко говоря хромает на оби ноги. Кстати еще если Монзуль какую то поставят и будет одни нарушения замечать, а другие нет.
- -2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 19:08

В "Та то таке" один из ведущих сказал, что владельцы украинских клубов договорились не давать судьям денег. По крайней мере, пока идёт война.
- 1
Денис Борщов - Эксперт
19.08.2022 19:27

Вы такой наивный?) Я не на столько, чтобы им верить) Кстати еще и вара не будет и могут во время Войны не давать, а отдать после) Кроме денег есть недвижимость) Кстати смотрел последний их ролик, не слышал такого.Кстати я так и не понял на счет пула договорились или нет, одни объявили что уже ,другие грозят наказанием третьи..)
- -2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 19:46

Что-то рано мы начинаем нагнетать:-))

А насчёт пула не вникал. Знаю, что Суркис против.
- 0
Денис Борщов - Эксперт
19.08.2022 20:05

Вот, вот) Он вернее не против, а поставил условия, бесплатные делать трансляции.А на этом сайте сразу напечатали что пошли на уступки типа что через 15 минут после начала, будут идти трансляции бесплатно, оказалось через 15 мин после окончания матча, а не с задержкой)
Почему нагнетаем, осталось 3 дня до начала Чемпионата.
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 20:14

Ну, понятно: Павелко, Ахметов, судьи, козни... И разведка, в которую готов пойти Суркис с Ринатом. И взаимные поздравления по различным поводам. В общем, всего понемногу:-))
- 5
Денис Борщов - Эксперт
19.08.2022 20:55

Все правильно, что бы запутать и не получить или получить)
- -2
Epitaph , King Crimson (Перевертун) - Эксперт
19.08.2022 23:39

Но с Динамо смею предположить, будут упираться и биться в кость ,там же деньги)

=============

а у Лізі Європи грошей не дають ?

Чому Динамо у нашому випадку не "упиралось" , здається "там же деньги" , аж двічі - за кожну гру і за вихід в ЛЧ
- 3
Олександр Хмельницький(hmelnickiy) - Эксперт
19.08.2022 17:16

Чогось згадався епізод з голом Гусєва у ворота Дніпра навесні 2016 р.
Після матчу Гусєв сказав,що вони добре розібрали гру Дніпра,і цей гол не випадковий.
Думаю теж саме можуть сказати гравці Бенфіки.
- 0
Вадим .(vadim_) - Наставник
19.08.2022 16:47

Седой, вам ли не знать: нападающие и защитники, в таких ситуациях, немного по разному "читают" эту книгу).

Задача нападающего, в таких моментах, - искать подарки, предугадывая возможные передачи от защитников, в надежде на возможный перехват. Но стартовать желательно в последний момент, во время передачи, чтобы у игрока не было времени изменить своего решения. Если бы Циганков показал передачу, и потом ее не отдал, то Нерес, просто размялся бы немного, и все).
Задача защитника в таких моментах, - предложить себя ДО передачи, и никуда не дергаться, иначе такого могут оба "начитать"). Тем более, что передачи, как правило, в ноги не делаются. Если бы, к примеру, Попов пошел на мяч, а Циганков забросил бы ему за спину?
Другое дело, Попов мог бы исправить явную ошибку Циганкова, увидев движение Нереса, но тогда бы он играл не только не в "Динамо", но даже не в "Бенфике").
Ему для этого необходимо анализировать действия всех игроков Бенфики, которые могут подключится к эпизоду.
Удачным решением, (что подсказывает наш задний ум), было бы перемещение Попова ближе к месту аута, еще до вброса.
На всякий случай: с момента передачи до перехвата, прошло где-то 1,5 секунды. Это насчет времени подумать.
Да и передача была не точная от Циганкова, хотя, такой ее сделал, по сути Нерес.

Почему Циганков, ошибся? Просто потому, что он играет в нашем чемпионате, где нет таких Нересов, которые быстро бы его научили, что нападающие в таких моментах не спят.
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 16:59

Да там была целая серия ошибок! Я же упомянул и Кендзёру, и Забарного, и Андриевского, и Шапаренко, и Попова:-)) Всё это есть в тексте блога.
- 1
Вадим .(vadim_) - Наставник
19.08.2022 17:11

Я бы не сказал, что они все ошиблись. Так, сыграли не ответственно, не удачно. Грубо ошибся все же один.
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:19

Если мы о Цыганкове, то он, в большей степени, совершил техническую ошибку. Все остальные нахимичили тактически.
- -1
Eboracum Drakkar - Старожил
19.08.2022 22:09

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 22:18

Что же тогда говорить о других командах УПЛ? Да тут впору сворачивать чемпионат, а не начинать его:-)) Тем более, в военное время.
- 3
Eboracum Drakkar - Старожил
19.08.2022 22:58

учетная запись этого пользователя была удалена
- 4
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 23:12

Ну, если пехотинцы (лётчики, танкисты, артиллеристы и т.д.) имеют желание погонять мячик, скажем, на стадиончике сельской школы, то почему бы и нет! Совсем другое дело, матчи ЧУ на клубных (известных каждой собаке, а значит и армии россии) стадионах. Лично я считаю, что это огромный риск. Скажу больше: я против проведения ЧУ, пока идёт война. Да, это скажется негативно на украинском футболе, но жизни людей важнее.
- 5
Evil Man - Читатель
20.08.2022 00:35

Перепрошую за втручання, але є такі речі повз які інколи ВАЖКО пройти повз.
Наскільки я зрозумів Драккара, мова про не стільки про те , що "чому б і ні". А про те, що оце "чому б і ні" на "сільському стадіоні" і має стати власне медійно отим самим найбільшим футболом в країні.... Мені це так прочиталося у всякому разі.
Але навіть якщо і грати УПЛ ... Чесно, я радий шо хоч хтось на сайті зважає на безпеку людей... А пам'ятаєте істерику в серпні, здається, 2017-го ? Динамо в Маріуполь не хотіло їхати ... А зараз типу безпечно? П-послідовність :-))) С-суркіс:-))) і не він один ))))
А ще .... Я думаю шо ДСНС, медикам, поліції є ЧИМ реально зайнятися в умовах війни, аніж забезпечувати проведення матчів.

Але з іншого боку: а чи можливий варіант, коли УПЛ було би доцільно проводити ??? І я навіть не про РІВЕНЬ футболу. Хоча б і про нього, та все ж,- в останю чергу. А за чий кошт свято ? А яка, власне, бізнес-модель ? З ЧОГО і СКІЛЬКИ планують заробити сама Ліга, клуби , а відповідно і податків ( які зараз так необхідні ) заплатити. Правда ж ?
У нас же розвинена національна школа футболу і наші таланти конкурують з талантами, скажімо Аяксу, як і по якості, так і по ЦІНІ ? Наші клуби збирають величезні призові в Єврокубках ? Мають мегавеликі спонсорські, рекламні контракти європейського рівня, а це і великі гроші і дуже правильний і потрібний для України медійний образ там, в Європі .... І це все прозоро та чисто.

Це все так??? Чи я щось пропустив ? Чи наш футбол це - досі про відмивання олігархами грошей, вкрадених у держави, про офшори, відсталу ( совкову) систему підготовки молодих футболістів ...?

Так може варто вже тоді розвалити все це неподобство до основ, щоб було ДЕ і ЯК збудувати наш футбол вже нарешті по-новому, по-людськи вже після війни. А не тягти оце все постсовкове, корупційно-олігархічне все далі і далі ...
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 08:27

Ох, если бы речь шла только о футбольных проблемах...
- 2
Eboracum Drakkar - Старожил
20.08.2022 01:10

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 08:24

Мы вышли за рамки футбольной темы. Это уже проблемы общества, страны, государства. В общем, политика. Как я Вам уже писал, в какое-то время я принял для себя решение не касаться этой темы. По крайней мере, на открытых ветках. И попытался объяснить, почему. Но и запрещать затрагивать эти темы, даже у себя в блоге, я не собираюсь. Так что, в этом смысле, нет никаких проблем:-))
- 2
Вадим .(vadim_) - Наставник
19.08.2022 17:05

Вы разрешили не отвечать, но я все же отвечу, хотя "Ура!" не кричал). Я трезво вижу наш уровень, нашу футбольную "школу", от которой, и только от нее, а не от Луческу, и пр., этот уровень зависит. Если у нас развита, к примеру, "школа" в гребле на байдарках и каноэ, то кого не поставь главным тренером, медали у нас будут.
Так вот, мне интересно не только Динамо, но и что НАШИ стоят в современном футболе.

Если бы в Динамо, допустим, играло 10 бразильцев, и они бы выиграли ЛЧ, - на здоровье, только мне на это...
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:14

Помню, когда "Интер" с Моуриньо и одиннадцатью легионерами в стартовом составе выиграл ЛЧ, как сильно расстроились все болельщики "Интера":-))
- 2
Вадим .(vadim_) - Наставник
19.08.2022 17:23

Не гарантирую, что я бы тоже сильно расстроился). Но, вы меня поняли).
https://dynamo.kiev.ua/blog/305951-vam-shashechki-ili-rombik-ili-za-kogo-myi-boleem-po-motivam-bloga-sedogo
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:34

Там вспомнили "Сокол":-)) А ведь в нём играли, преимущественно, россияне:-)) Ну или выходцы из РСФСР. Но кого это тогда волновало - все украинцы в чемпионате СССР болели за киевский "Сокол"!:-))
- 1
Вадим .(vadim_) - Наставник
19.08.2022 17:46

Да, я помню Сокол... Пару раз ходил на их игры. Вообще тогда не думал кто откуда. Все с одной страны, по крайней мере, были. Да и молодой, еще какой, тогда был...
- 0
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 20:57

Христич Гунько Шахрайчук Федотенко-родились в Киеве.Но да много было из России, но не только, вообще из СССР.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 22:03

Ну, я же написал, что преимущественно. А в "бронзовом" сезоне украинцев в составе вообще было раз, два и обчёлся.
- 2
Денис Борщов - Эксперт
20.08.2022 22:26

Строго говорят в СССР было понятия над национализма-хомосоветикус.)
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 14:18

У Цыганкова была масса вариантов кроме паса Цыганкова Попову. Ладо, Цыганков выбрал этот. Но точно так же как и Попов не смог просчитать контрмеры соперника. Попов не только прирос к полю в роли наблюдателя, а надо было лететь к мячу, увидев движение Нереса, но и позволил себя в штрафной довольно легко прибрать одним движением. Попов неплохой футболист, рослый, фактурный, даже где-то мощный, но когда вспоминаю как и за счёт чего играл К. Пуйоль на его позиции, у которого и близко не было таких физических данных как у Попова, то сразу приходит на ум старая футбольная поговорка. Смысл её в том, что классные футболисты в футбол играют головой.
- 0
Old Akkerman(bizhelp) - Наставник
19.08.2022 16:11

Вот как раз Нересу Попов пройти и не дал, заблокировав его, и тот при любом варианте особой угрозы уже не представлял. Беда в другом. На отскочившем мяче первыми оказались аж два игрока Бенфики, и Бущан был расстрелян в упор практически без шансов на спасение. Так как скрина у меня нет, ссылаюсь на видео https://www.youtube.com/watch?v=bhFZ0rPEXow (смотреть с 3.45). Как по мне, в данной ситуации винить Попова не совсем справедливо.
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 16:48

Для меня очевидно, что львиная доля вины лежит на Цыганкове. Но и Попов должен был сыграть иначе. Как минимум по двум составляющим. Ситуация для него была сложная, выпутаться из неё было бы сложно даже классному футболисту. Попов, на мой взгляд, пока таковым не является. Поэтому и не смог. Винить его за это или нет личное дело каждого. Я не виню. Как не виню никого из футболистов Динамо в том, что они не являются классными футболистами. Это не каждому дано. Исключение составляют случаи с Сидорчуком и Гармашем, за дурацкие ж.к., случай с Шепелевым, когда он не помешал удару соперника и потом отвернулся от мяча. Эти случаи не подходят под критерий "не дано".
- -1
Олександр Слободяник(alex3108) - Наставник
19.08.2022 23:11

Попробую вставити свої 5 копійок...
Маленьке зауваження. Попов єдиний захисник що знаходиться між власними воротами і суперником. Ще раз повторюю ЄДИНИЙ! За ним тільки Бущан (як виявилось трішки пізніше, цього занадто мало. І ось Ви на повному серйозі пропонуєте Попову вибігати в центр поля, для розіграшу акту?! Ріллі? Якщо б, не дай Бог, він таке зробив, то на його кар'єрі захисника можна було б ставити жирний хрест! Судіть самі, Цинанков віддає явно незграбний пас, Попов в цей час біжить на м'яч. Суперник також біжить на м'яч. А м'яч то "нейтральний". І гарантії, що Попов перший на м'ячі немає ніякого... І ось відбувається неминуче зіткнення і при цьому маленький "реактивний" Нерес встигає першим торкнутись м'яча... Від місця зіткнення до воріт Динамо чисте поле, Попов пам'ятає, що він єдиний захисник в зоні перед воротами,.. А арбітр БАЧИТЬ, що за Поповим нікого немає, окрім воротаря. Як ви думаєте, яка буде реакція у арбітра? Конкретніше якого колірну буде картка? Отож бо і воно...
Скільки критики отримав би Попов за такий промах! Зауважте, справедливої критики! А про "добрі" слова від Луческу можна і не згадувати...
З суто тактичних міркувань, Попов не мав рухатись в центр поля. Тактично він діяв правильно. Відтягнувшись назад Попов створював зручну зону для пасу від партнера. Просто пас мав бути набагато сильнішим нехай і таким же не точним як вийшов у Циганкова.
В цьому епізоді тактично помилився хто завгодно, але не Попов. (Ви ж не очікували, що на пас з акту мав би відкритись Бущан?)
Ото ж давайте критикувати гравців "заслужено", а не просто для хейту...
- 2
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 23:25

Для меня "если бы" не аргумент. Это предположение о вероятных последствиях. Которые могли наступить, а могли и не наступить. Я же оцениваю действия Попова на основании того, что уже произошло. И чему Попов, на мой взгляд, имел возможность помешать своевременным движением навстречу мячу.
- -2
Олег-1812 - Наставник
20.08.2022 11:49

"И чему Попов, на мой взгляд, имел возможность помешать своевременным движением навстречу мячу"(c).Карл Фернандович Мицельмахер
---------------------------------------------
Правильно но ли вас понимаю, что Попов с положения "стоя-нос-в-вверх" мог бы опередить Нереса, который стартанул с подготовленного для рывка положения тела? При такой скорости движения мяча, которая была при откидке Цыганковым назад.
- 0
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
20.08.2022 15:28

То, что Попов стоял "стоя-нос-в-вверх", это его проблемы. И Динамо.
- 1
Олександр Слободяник(alex3108) - Наставник
22.08.2022 00:02

"Для меня "если бы" не аргумент."
і ще "И чему Попов, на мой взгляд, имел возможность помешать своевременным движением навстречу мячу."
Чи не здається Вам, що два Ваші вислови, це "одного поля ягоди..." і "Это предположение о вероятных последствиях. Которые могли наступить, а могли и не наступить"... :)))
Чи у Вас як у деяких "не таких руских" "как Ва не понимаете ЭТО ДРУГОЕ!"
Ви жорстко відмітаєте " могло бі бути", але впевнені в "на Вашу думку, міг..."
вибачте але тут як в тому анекдоті: або хрестик. або труси...
- 0
kunysivzi k(kunysivzi) - Старожил
20.08.2022 00:03

Пане Олександре!
Ваш коментар єдиний правильний! В усіх підручниках для футболу, навіть «Футбол на селі», саме так прописано дії захисника! Не повинен він «кидатись» на нападника, якщо є хоч маленька невпевненість, що на м’ячі він буде першим! Він має зустрічати його, відступаючи до своїх воріт.
Дуже здивували такі категоричні заяви дописувачів, які, як я думав, дійсно знаються на теорії футболу!
- 0
Олег-1812 - Наставник
19.08.2022 16:28

"...Попов не только прирос к полю в роли наблюдателя, а надо было лететь к мячу, увидев движение Нереса"(c) Карл Фернандович Мицельмахер
------------------------------------------
Рассматривал этот момент, и одним из вариантов, почему Попов остался на месте, могло бы быть, что он просто не поверил Цыганкову. Не поверил, что 24-летний сборник вот так почти с полполя, без контактного давления соперников, откинет назад. Может посчитал, что Цыганков просто имитирует готовность дать пас назад, а задумал другое. Например, крутануть "улитку".
- -1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 16:55

Запросто такое могло быть. Предвидеть такой ход событий и быть готовым быстро и правильно на него отреагировать, это уже высшая математика футбола. В которой пока Попов , как говорят преподаватели, плавает. Момент сложный, интересный, с многими вариантами. Надеюсь Луческу его разберет с футболистами и те извлекут урок.
- 0
Олег-1812 - Наставник
19.08.2022 21:27

Года полтора назад, обсуждали здесь странный эпизод с товарищеского матча ДК. Тоже кто-то дал раскадровку эпизода. Так там Родригес получил мяч, рядом никого из соперников, люди рядом открываются, а он вдруг останавливается, разворачивается и отдаёт мяч назад Сидорчуку...
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 22:53

Я таких действий не понимаю. Если есть возможность обострить игру или играть вперёд без особого риска ошибиться, то обязательно надо обострять и играть вперёд. На мой взгляд тренер должен этого требовать от футболистов.
- -1
sea sea(sea1) - Старожил
19.08.2022 13:15

футбол вещь такая, как бы не отдай Витя пас назад, а катни спокойно в диагональ Андриевскому на 10 метров между двумя игроками, попади Шепелеву, который перекрыл направления удара, мяч не между ног и в девятку, а в корпус, залети мячик после ударов Цыганкова или Караваева, было бы конечно веселее, учитывая что пятую игру до замены Беседина команда играет в "меньшинстве", это была лучшая игра ДК. И визуально и по ТТД
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 13:27

Более классная команда ошибок, как правило, не прощает.
- -1
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 12:03

Вот (если бы я был директором - была такая рубрика) я бы за такие неоправданные пасы назад (защитнику или вратарю) "оценивал в 5000 баксов. Всё бы моментально стало на свои места, да и футбол был бы игрой, а не отпасовкой назад.
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 12:19

Вообще-то, ну, по идее, пас отдают туда, где существует наименьший риск потерять мяч. Был бы у нас в середине свой Хави (Иньеста, де Брюйне или Модрич), а впереди Месси (Кейн, Салах, Мбаппе или Бензема), то можно пасовать вперёд:-)) Но в ДК вышеперечисленных футболистов нет. И не только их. Поэтому, мы и играм назад. В лучшем случае, поперёк. Тот случай, когда игроки диктуют тактику. Вы же помните крылатую фразу ВВЛ: "Игроки под тактику, а не тактика под игроков". Купить игроков, которые бы усилии ДК, Суркисы не могут, а с теми игроками, которые есть в наличии, у ДК может быть только одна тактика: назад-поперёк-биться-бороться.
- 2
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 13:30

Всё это так, но в этого момента есть вторая сторона, а именно, отдача мяча назад (иногда с центра поля) - это отказ от борьбы, что в свою очередь сказывается на квалификации игроков, их технической оснащенность (зачем пытаться обводить или обыгрывать соперника, когда можно уйти от борьбы), всё это сказывается на качестве игры, отпадает необходимость на тренировках наигрывать такие модели (с обводкой, с обыграшем соперника) игры. К сожалением, это и наблюдается в игре НАШЕГО клуба в последнее время. Спасибо за поднятый вопрос.
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 13:59

Если быть до конца откровенным, то мяч, в том числе и с центра поля, отдают назад своему вратарю и высококлассные команды. И тут вопрос: это такая тактика или ситуативное действие?
- 2
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 14:12

У них - это второе, а у нас, очевидно, (не уверен) тактика такая: не давать любыми способами играть сопернику свою игру...
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 14:17

В том-то и дело.
- 1
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 15:16

Но, опять же, имеем то, что имеем. Не до жиру, быть бы живым. Сейчас главное, чтобы что-то было и на чём-то держалось, и чтобы кто-то всё это оплачивал.....
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 15:31

Ещё когда в ДК было большее количество легионеров, Суркис сказал, что команда не готова играть в ЛЧ. Мол, ЛЕ - это самое то. С тех пор ситуация только ухудшилась, и действительно, нам сейчас не до жиру (не до успехов в квалификации в ЛЧ). Но на внутреннем "фронте" ресурсов должно хватить, чтобы за счёт выигрыша титула чемпиона Украины, попадать в ЛЧ напрямую.Так что, особой трагедии в том, что ДК уступит "Бенфике" дорогу в групповой этап ЛЧ, я не вижу. А на следующий год, даст Бог, если ЧУ всё таки удастся провести, шансы попасть в группу ЛЧ (ради опыта и премиальных) у ДК очень велики.
- 1
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 15:37

Дык, проблемы "единым пулом" могут кое-что подпортить....
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 15:41

Если честно, я в этой теме не очень. Знаю только, что Суркис здесь в меньшинстве:-))
- 1
Shapych - Эксперт
19.08.2022 16:13

Наступного року ми в рейтинзі будемо 15-ми ( викинемо кацапню, то 14-ми).
Яке "напрямую"?
тільки через "шлях чемпіонів". а там для нас і Карабах, і Славія, і Динамо З - проблема
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 16:46

По-любому, путь чемпионов легче.
- 2
Shapych - Эксперт
19.08.2022 17:05

Що є, то є.
- 0
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 16:02

Это значит что Динамо на верном пути к статусу высококлассной команды) Дело за малым. Чтобы такая игра была не доминирующей тактикой, а ситуативным действием. Но для этого нужно хотя бы определённое кол-во высококлассных футболистов. Здесь пока глухо.
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 16:40

Это танцы от печки:-))
- 0
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 17:05

Пусть тот, кто скажет ,что это плохо, первым бросит в Луческу камень. Но не говорят. А камни бросают. За то, что не рассказал как надо играть, не научил правильно принимать мяч, точно бить по воротам и т.д.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:16

Как говориться, правда, в несколько ином контексте, поздно пить боржоми, если печень уже разрушена:-))
- 2
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 14:31

В таком случае последствия для этого Динамо были бы ещё хуже. Резкое возрастание количества быстрых потерь мяча, как следствие гораздо большее кол-во потенциальных атак соперника. На разрушение которых пришлось бы тратить гораздо больше физических сил. Что заметно бы ухудшило и так неважное качество игры в отборе. Отсюда неизбежный рост кол-ва жёлтых карточек. С угрозой остаться в меньшинстве. Последствия может оценить сами. Дело не столько в пасах назад. Дело в том что такие передачи назад должны стабильно перерастать в развитие атак. А у нас это способ просто сохранить мяч.
- 1
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 15:21

Вот последнее - это главное и неопровержимое. А то, что в начале, тоже верно и справедливо, потому как говорят французы, даже самая красивая девушка не может дать то, чего у неё нет!
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 15:41

Мне больше не нравится другое. Считаю что если команда находится вблизи штрафной соперника, то такая ситуация обязательно должна завершаться ударом по воротам соперника. Динамо же зачастую от штрафной соперника отходит чуть ли не до своей штрафной. Пусть с мячом, но зачем...Как с такой игрой можно приобрести устойчивые навыки обязательно доводить атакующие действия хотя бы до удара по воротам...Без ударов по воротам нет голов, максимум чем атакующей команде грозит удар по воротам соперника, так это контратака соперника. Ну так эту контратаку с таким же успехом можно получить и в результат просто потери мяча на половине поля соперника. Ну так у Динамо таких потерь вагон и маленькая тележка в каждом матче. А вот с ударами по воротам гораздо хуже.
- 1
Nika Ивонов - Эксперт
19.08.2022 16:56

Вот поэтом, мне кажется, в нормальное время наши тренеры прибегают к легионерам, эти как раз тем и занимаются, что обстреливают ворота, а для наших, очевидно, главное участвовать и катать мячи по полю и деомстрировать нормальное количество ТТД.
- 0
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 17:45

Легионеров наши тренеры берут потому, что они, как правило, просто лучше наших умеют играть в футбол. По крайней мере так должно быть.
- -1
Олег-1812 - Наставник
19.08.2022 11:54

"Сколько метров нужно было пробежать Попову, и сколько нужно было пробежать Нересу, чтобы быть первым на мяче?"(с)sedoj седой.
------------------------------------------------------------
Внимательно посмотрите на вас же скрин 3: Попов стоял на двух ногах и с прямой спиной. А Нерес уже был в стартовой позиции. Тут не в скорости дело, а кто в каком положении старта был. Одно дело- стартануть на короткую дистанцию "с колодок", с низкого старта, а другой дело- "со стоя".

Понятно, что Цыганков совершил детскую ошибку, но если бы при этом отдал пас назад сильнее, то спаслись бы. Попов бы успел к мячу и с положения стоя, а Нерес не перехватил бы.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 12:05

Благодаря полосам на газоне, на скринах можно проследить начало движения Нереса и действий Попова. См. скрины 2 и 3. Где Нерес в момент приёма мяча Цыганковым (скрин 2) и где он в момент паса Цыганкова на Попова (скрин 3). Нерес уже "съел" полутораметровую фору у Попова! И я не понял, о каких колодках речь, если Попов вообще не бежал навстречу мячу! Скорее, он пятился - наверное, его колодки были развёрнуты в другую, противоположную сторону:-))
- 3
Здесь Динамо! Здесь! - Наставник
19.08.2022 14:20

Ви впевнені що щось зрозуміли?
- -1
Shapych - Эксперт
19.08.2022 16:15

А Ви перегляньте ситуацію в динаміці на відео. Попов проспав.
- 2
Andrey Bogushevsky(bam73) - Эксперт
19.08.2022 11:28

https://www.youtube.com/watch?v=9SB_zdGX-9k

Это на счёт Борщёва.

https://www.youtube.com/watch?v=kfm9m1viqxI
- 3
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 11:43

В следующий раз я подумаю, стоит ли пользоваться скринами Борщова:-))
- 1
Andrey Bogushevsky(bam73) - Эксперт
19.08.2022 11:52

https://www.youtube.com/watch?v=91UG4BKe_ZQ
- 3
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 11:54

Э-э-э... Не совсем понял.
- 0
Andrey Bogushevsky(bam73) - Эксперт
19.08.2022 11:55

я переделал...
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 12:22

Теперь более понятно:-))
- 0
Andrey Bogushevsky(bam73) - Эксперт
19.08.2022 14:47

Ну лучшее и лучшее...
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 16:05

Вам могут предъявить нарушение авторских прав)
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 16:42

Тем более!:-))
- 2
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 17:39

Как вариант вы можете предложить автору скринов деньги. Ну чтобы всё по европейски было...
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:41

Ага, со своего гонорара:-))
- 2
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 17:50

Умные люди говорили вам Ахметов платит. Неужели врали...
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 17:53

Ну, Вас тут тоже кое в чём обвиняли:-))
- 2
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 18:10

Да разве же это обвинение...От таких это комплимент.
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 18:24

От таких? Пожалуй, да:-))
- 2
Зеленка™ (со Стены) * - Эксперт
19.08.2022 11:21

Так это же и есть тот самый "плотно-эволюционно-скоростной": ни малейшего представления о контроле над зонами своей ответственности. Зато четкое представление у болельщиков "тренер должен объяснить".

Нет сомнений в том, что тренер объясняет. Не знаю, обклеивает ли бумажками холодильники Луческу так, как делал это в свое время Демьяненко. Но вся проблема в том, что первым должен был объяснять это тренер детско-юношеской школы, причем с применением кнута и пряника.

Они играют в тот футбол, которому учились с детства. Чему учились, в то и играют. То есть в силовой отбор мяча. А когда соперника рядом нет, они не играют: "вот здесь играть, вот здесь не играть". Вот вам и песня "веселится и ликует весь народ".
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 11:50

Одно маленькое, но очень важное уточнение: не все в мире играют в этот "плотно-эволюционно-скоростной". "Бенфика" в него не играет. И подавляющее количество тех команд, которые будут сеяться в группы ЛЧ из первых двух корзин, а кое-кто и из третьей, тоже в него не играет. И в ЛЕ таких команд меньше, но достаточно.
- 4
Зеленка™ (со Стены) * - Эксперт
19.08.2022 12:03

Пока что мы видели, как в этот футбол Бенфика не играет на фоне киевского Динамо. Но дальше будем посмотреть. Кроме того, игру Бенфики во многом определяют игроки кое-как сохранившегося латинского стиля (не считал, сколько там бразильцев, но их влияние ощущается). Я в данном своем комментарии не утверждал, будто бы все без исключения стали жертвами "эволюции": в мире кое-где еще продолжают играть в футбол - особенно в Южной Америке. И вовсе не возражаю против возвращения к настоящему футболу. Но заметьте, что и Бенфика не особо блещет нормально поставленными ударами. И тоже тяготеет к раскатыванию мяча.

А украинский футбол окончательно сбился на "эволюцию". Причем все пороки, вытекающие из нее, болельщики почему-то упорно приписывают футболу прошлого, где ничего подобного никогда не бывало.
- -3
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 12:32

Смотря, как раскатывать мяч:-)) Вернее, куда:-))
- 1
Карл Фернандович Мицельмахер - Эксперт
19.08.2022 16:22

И Бенфика, и названные вами команды, играют в тот футбол, который очереди в мавзолей ленина видел. По другому просто быть не может. Ведь есть только два футбола. ПЭС и не ПЭС. Всё остальное химера. Правда пока понимание этой важнейшей истины доступно только избранным)
- 2
Shapych - Эксперт
19.08.2022 16:29

100"плюсів" Вашому останньому абзацу.
Підозрюю. що 20 років тому Мессі не взяли б у жодну ДЮСШ в Україні через "нездатність вести силову боротьбу", а Бєсєдіна взяли б.
- 2
Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
19.08.2022 10:59

Автор блога! :)) Вы забыли ещё одного "героя эпизода" - нашего "опорника матча" Андриевского, который даже не попытался предложить себя для приёма мяча. Вот где бы пригодился Сидорчук :)))
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
19.08.2022 11:09

Автор комментария!:-))))))) Вы невнимательны - Андриевского я упомянул!:-))
- 4
Evil Man - Читатель
20.08.2022 00:43

Та ні. У нас там ще ТРЕТІЙ опорник був... Правда його протягом всієї кар'єри ставлять форвардом,- ось так і виходить у нас така ЗДОРОВЕННА діра в опорній зоні :-))))
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
20.08.2022 08:29

Ну, в данном-то эпизоде он в "кадр" не попал:-))
- 0

Еще комментарии

Комментировать Еще комментарии