О третьей части эпоса Д. Аркадьева на этой платформе "3. Васильич. Слово о прочитанном..."
В этой части автор демонстрирует себя, как непримиримого борца с договорными матчами, а Васильич...
А вот Лобановский в отличие от него этим похвастаться не может, рыльце, так сказать, в пушку.
Даже не хочется говорить о Галинском, который всю свою московскую карьеру посвятил "поливу" Лобановского и всего, что связано с ним, Динамо Киев, игроков динамовцев.
В инете есть даже электронное собрание сочинений этого персонажа, где можно ознакомиться с его опусами.Хотя, если Аркадьев утверждает, что Галинский является его наставником, то все становится понятным - он продолжает дело своего наставника и через столько лет после смерти ВВЛ продолжает поливать его дерьмом.
Насколько же это мерзопакостно и по-плебейски - очернять умершего человека, понимая, что он не может ответить.
Причем, в этом случае он, Аркадьев, становится как бы истиной в последней инстанции. Иных уж нет, а те далече - вообще никто не может заступиться за ВВЛа.
Есть такое выражение: то, что написано пером, не вырубишь топором.
И вернемся к Галинскому, этот писака эту формулу понимал - ведь именно после его цедулок пошла "слава" о Лобановском, как о главном "коррупционере" советского футбола. Лобановского давно нет, Галинского нет еще больше, а шлейф "договорщика" за ВВЛ все тянется.
Может быть, Аркадьев Д. решил, что этот шлейф стал как-то блекнуть и решил, что его нужно освежить в памяти потомков ?
Причем, Аркадьев применил какой-то прямо иезуитский прием - публикует у Шурика серию эпизодов под названием "Васильич. Слово о прочитанном...", в которых публикует записанные на магнитофон правки Лобановского к написанному Аркадьевым со слов ВВЛа.
Иезуитство проявляется в том, что эти тексты оформлены в виде вопросов и ответов, вопросов Аркадьева и ответов Лобановского, то есть, автор на любую претензию в его адрес спокойно ответит: да это же не я, это сам Валерий Васильевич так говорит.
Кстати, Аркадьев "низводит с пьедестала" Лобановского не только в 3-м эпизоде его опуса, но и во втором.
Прочтите внимательнее. Какая там главная идея автора ?
Имхо, очень конкретная - я (т.е. Аркадьев) считаю, что Лобановский совсем не великий тренер. Да, неплохого уровня, есть определенные положительные моменты, но не более того.
Совсем не хочется писать: да как ты смел посягнуть на наше все ?
Просто после этого Аркадьев вызывает к себе только одно чувство - омерзения.
Галинский не мог тогда писать о Лобановском - когда ВВЛ принял Динамо, Галинский был уже на четверть века выкинут из журналистики. А в перестройку, когда Галинский вернулся и глупо поссорился с Лобановским, тему договорняков только ленивый не поднимал.
________
Перетурин: - Я готов к большому разговору на эту тему, так как я вел десятки репортажей, и мне приходилось освещать договорные матчи, об исходе которых я знал заранее. Я приходил к начальству и говорил, что матч «Заря» — «Динамо» (Киев) договорной и что мне делать? Меня просили, чтобы я этого не замечал и относился к подобным вещам с иронией.
Есть масса других примеров. В свое время на Украине был приказ по команде Лобановского: все украинские команды должны отдавать игры в Киеве и сводить вничью домашние встречи.
https://bigkyiv.com.ua/wp-content/uploads/2019/05/007-11.jpg
Очевидно, что у запечатленных на ней людей совершенно различный статус - первый (ВВЛ) это самодостаточный, независимый, уверенный в себе персонаж, хозяин (барин) и второй (АД) - полная противоположность первому: неуверенный в себе, не авторитетный, зависимый от первого.
Мне они очень напоминают персонажей из французской комедии "Пришельцы", где у графа (актер Рено) был слуга, такой бестолковый прохиндей, полностью зависимый от своего хозяина, но который в силу предложенных обстоятельств был также необходим своему хозяину. )))
Отношения Лобановский-Аркадьев абсолютно из этой оперы - каким-то образом АД стал его литературным редактором и все, теперь он регулярно полощет его имя даже на этом сайте.
Сказать, что АД гений пера - да ничего особенного, совершенно банальнейший бумагомаратель.
Сказать, что офигенно разбирается в футболе - и этого нет, по-моему, очень слабо и все его журналистские вы...хлопы - это цитаты самих его героев или цитаты о них из других газет и журналов.
Совершенно ничего своего.
Кроме одного - полива на ВВЛ, что тот обыкновенный тренер и более того, "системный договорщик" советского и украинского футбола.
Точнее, даже здесь от вторичен и ретранслирует лютую ненависть к Лобановскому своего наставника Галинского А.
Знаете, мне привиделось: на смертном одре Галинский говорит находящемуся рядом Аркадьеву - Давидик, заклинаю тебя, не забывай и регулярно публикуй, какой же был это поц Лобановский, которого они все сейчас называют великим тренером, мы с тобой должны сделать его поганым человеком в глазах его потомков до пятого поколения.
- Да, наставник, я все помню, идите с миром, я все сделаю.
)))
можно припомнить и тотализаторные скандалы в Европе.
Есть объективные причины отставания СССР от европейского футбола и вы их знаете, мне кажется.
Лобановский их конкретно называл - вот, например, фрагмент из многими забытой статьи Лобановского и Зеленцова конца 1980-х годов, которая, наверное, актуальна и в наши дни.
«Мы знаем, — писали они (Лобановский/Зеленцов), — что наши отечественные игроки не обладают необходимыми профессиональными качествами - техника, тактика, работа с мячом на скорости. Ни один нападающий не может обыграть нескольких игроков соперника и решить задачу.
Во многом это зависит от тренировочного процесса в детском возрасте, где от тренеров требуют только результата любой ценой. При отсутствии хороших условий для тренировок тренерам приходится заниматься физической подготовкой, которая до определенного времени оправдывает себя.
Занятия же по технике, тактике, акробатике, развитию координационных способностей остаются лимитирующими звеньями в цепи подготовки молодого поколения. Элементарные средние и длинные передачи, остановки, особенно в движении, оставляют желать лучшего. Что говорить о техническом арсенале при обводке соперника?
В наших условиях есть выход из создавшегося положения. Тренерам необходимо заниматься моделированием тренировочного процесса, то есть разработать несколько тренировочных упражнений тактического характера — выход со своей половины поля от защитников через полузащитников и далее до нападающих и далее завершение атаки взятием ворот.
Упражнения могут носить различный характер, но должны быть доведены до автоматизма. Если какая-либо запланированная схема не работает непосредственно в игре, вступает экспромт — свободные действия футболиста, направленные на результат. Но любой экспромт когда-то заканчивается, и команда опять переходит к уже отработанным схемам. Это касается начала атаки, прохождения середины поля, завершения атаки, прессинга и оборонительных действий.
Однако, чтобы этим заниматься, необходимо постоянно знать функциональное состояние игроков, от которого зависит и разработка тактических упражнений, и распределение нагрузок в микроциклах, и информация об утомлении игроков или их хорошем функциональном состоянии, вследствие чего можно снизить, поменять тренировочные нагрузки или, наоборот, добавить их объем для подведения игроков к календарным играм в оптимальном состоянии.
При высоких нагрузках в настоящее время невозможно работать вслепую. Тренер не может визуально адекватно оценить, в каком функциональном состоянии находятся футболисты в настоящий момент.
Контроль над степенью функционального состояния и разработка комплекса модельных упражнений — вот в настоящий момент выход для нашего футбола».
Вот ссылка: http://lokomotiv.info/blogs/050210/28850/
Вы хоть с тем, что ДК выигрывало в европе в 75, 86, 97 только благодаря исключительно футболу, а не договорнякам, согласны ? :))
И ведь это действительно так - в то время (да и сейчас не лучше) это были типичные журы, без какой-либо специальной, теоретической подготовки, которые писали или мололи (по ТВ) в основном свои какие-то маловразумительные ощущения по поводу происходящего на поле. Еще и косноязычные.
Понятно, что Лобановский это понимал и просто не хотел тратить своего времени на пустые и никчемные разговоры и кроме всего прочего он прямо говорил в глаза журу, что тот не разбирается в футболе и ему следует поучить теорию игры.
Что, конечно, очень их обижало и многие из них эту обиду не прощали и как могли старались укусить Лобановского. Перетурин, кстати, из этой же когорты.
Но ошибкой является считать именно Перетурина главным зачинщиком травли ВВЛа.
Нет. Одним из главных заводилой в этом был Филатов Лев Иванович, главный редактор "Футбола" с 1966 по 1983 г.г.
Современным людям нужно знать, что при СССР газеты были особыми органами коммунистической пропаганды и агитации, сами журналисты были номенклатурными должностями, даже работавшие в спортивных изданиях, которых в то время было немного: Сов. спорт, Футбол, журнал Легкая атлетика", больше не припомню. Да, в УССР были спортивные колонки в республиканских газетах.
Номенклатура обозначала, что их назначение согласовывалась с соответствующими партийными органами.
То есть, в то время журналистика в СССР была очень влиятельной конторой, если можно так сказать.
В футболе это проявлялось, например, так. Федерация футбола СССР - это была общественная организация, а государственное управление футболом осуществлялось Управлением футбола при Госкомспорте СССР.
Последним его советским начальником был небезызвестный Колосков.
И вот при федерации создавался так называемый Тренерский совет, в который кроме тренеров входил тот же главред Футбола Филатов.
И представьте себе, что любого тренера сборной СССР тех времен после неудач на каком-нибудь чемпионате мира или Европы не только вызывали на ковер в Управление футбола, но и заслушивали на этом тренерском совете, где того же Лобановского после 1976 г. или после 1983 г. начинали щемить мало того, что какие-то старпёры тренеры, но и вообще незнайки типа Филатова. Причем, с очень умным видом и чувством собственного достоинства, обоснованного своим номенклатурным положением.
Также нужно понимать, что после Маслова в Киеве Динамо стало неоспоримым лидером советского футбола после многолетней гегемонии московских клубов и Лобановский продолжил с особой жестокостью гнобить их, что причиняло неизгладимые страдания как болелам, так и чинушам, включая Филатова.
Поэтому на таких тренерских советах, да и на заседаниях Управления футбола, происходили очень интересные сцены - например, поднимается такой Филатов в череде грозных обличителей тренера сборной Лобановского и начинает его, якобы, песочить. А после окончания всех спичей покаянное слово предоставляется самому ВВЛу и тот, в силу своего дворянского происхождения очень принципиальный и начинает раздавать всем хулителям, особенно таким вот филатовым, прямо в глаза - вы вообще дилетант, вы в футболе профессионально не разбираетесь, вы ни разу не то, что не тренировали, но даже не играли в команде, как вы можете судить о предмете, в котором не разбираетесь.
То есть, Лобановский таким образом наживал себе врагов в Москве.
Уже не помню, когда и в каком своем писании Филатов дал такую характеристику тренеру Лобановскому: ну, тренер в общем-то средний, да, конечно, пару матчей его команды на международной арене показали, но не более того. А вот как организатору договорных матчей, ему равных нет.
Большая он, конечно, сволочь и не мог простить независимого характера Лобановского, его прямоту и острый язык в беседе с таким бестолочами от власти.
Еще помню маленькую цитату из Хайнмана, главного редактора ФРГ-шного журнала Киккер, который много работал в СССР: - Когда Лобановский, высокий, одетый в европейский костюм, входил в здание Управления футбола, то чинуши как мыши разбегались по углам, боясь нелицеприятных разговоров с ним. )
И вот поэтому всеми уважаемый у Шурика Аркадьев Д. у меня вызывает чувство брезгливости и не понимания, почему этот продолжатель гнусного дела Галинского и Филатова публикует здесь свои писульки по поводу Лобановского В.В.
Галинский не мог тогда писать о Лобановском - когда ВВЛ принял Динамо, Галинский был уже на четверть века выкинут из журналистики. А в перестройку, когда Галинский вернулся и глупо поссорился с Лобановским, тему договорняков только ленивый не поднимал.
________
Перетурин: - Я готов к большому разговору на эту тему, так как я вел десятки репортажей, и мне приходилось освещать договорные матчи, об исходе которых я знал заранее. Я приходил к начальству и говорил, что матч «Заря» — «Динамо» (Киев) договорной и что мне делать? Меня просили, чтобы я этого не замечал и относился к подобным вещам с иронией.
Есть масса других примеров. В свое время на Украине был приказ по команде Лобановского: все украинские команды должны отдавать игры в Киеве и сводить вничью домашние встречи.
Ну а его отношения с Лобановским я бы описал классикой по Гоголю, как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. И безусловно в этом споре Галинский в итоге повел себя недостойно и в перестроечное время набросал грязь на Лобановского и Динамо. Но когда он был в силе, в своей книге (небесспорной, но неплохой) он писал о Лобановском так:
- Лобановский, направился в центральный круг, остановился там и, подняв руки над головой, начал аплодировать бразильцам. Правилами это не запрещено, а реакция публики, которая заметила эту сценку, тотчас изменилась. Они начали освистывать «Сантос» и самого Пеле, отказавшихся от активной борьбы.
- Мы справедливо восхищаемся Мэтьюзом. Но зачем ходить так далеко? Никогда не нарушал правил и Григорий Федотов. Ни разу ни на йоту не преступили их П. Дементьев, Пайчадзе, Бесков, Месхи, Метревели, Лобановский.
... с каждым годом (как и Федотов, П. Дементьев, Пайчадзе, Бесков, Месхи, Метревели, Лобановский) все прочнее и прочнее утверждается в истории советского футбола, в славной когорте его легендарных рыцарей.
- воспитания, конечная цель которого состоит в том, чтобы слова «спортсмен-футболист», «футбольный игрок» были синонимами слов «безупречный спортсмен», «рыцарь», «джентльмен». Слов, которые всегда стояли рядом со светлым именем покойного Федотова, с именами сегодняшних тренеров: Пайчадзе, Бескова, Симоняна, Месхи, Лобановского...
Что, давайте Галинского не демонизировать. ???
А это кто, уважаемый, не Галинский:
++ в этом смысле никто не мог сравниться в советскую эпоху с Валерием Лобановским, когда тот получил в свое распоряжение киевское «Динамо», а в качестве мецената – первого секретаря ЦК компартии Украины Щербицкого. Это они стягивали в Киев всех лучших игроков сорокадвухмиллионной республики да еще приглашали знаменитых футболистов из России, с Кавказа. К тому же Лобановский собирал в киевском «Динамо» едва ли не поголовно наиболее одаренных молодых украинских игроков, собирал последовательно и целеустремленно, чтобы, держа их намеренно в дубле годами, лишать боевитости и класса практически навсегда. И делал это только для того, чтобы они не выступали в других украинских командах высшей лиги, которые, как известно, Щербицкий с Лобановским облагали еще из сезона в сезон крупной очковой данью.
Но спортивная жизнь, увы, именно такова, что знаменит не Цирик, а Лобановский, спортивная пресса и телекомментаторы то и дело называют его тренером великим и даже величайшим, хотя уже вышла в свет книжка Владимира Макарова «Футбол без грима», где Лобановский показан действительно без прикрас.
Футбольная жизнь свидетельствует, что команды, в которых собрано полтора десятка звезд, да еще среди них одна-две суперзвезды, способны с успехом возглавлять очень многие. А вот опустить киевский динамовский суперклуб на седьмое и десятое места в чемпионатах СССР умудрился только Лобановский.
Когда он лет пять назад уезжал в Объединенные Арабские Эмираты, я писал в еженедельнике «Футбол», что сколько-нибудь заметных результатов он там наверняка не добьется. И в Эмиратах от него, как известно, отказались досрочно. Сейчас близится к концу работа Лобановского в Кувейте. И здесь он тоже успехов никаких не достиг. Говорят, его ждут теперь в киевском «Динамо». Но ведь эта команда не может ныне тащить к себе со всех концов Украины – силком и задарма – самых лучших игроков, да еще значительную часть их сознательно мариновать из сезона в сезон в дубле, дабы они не достались соперникам, как и не могут уже тренеры киевского «Динамо» отбирать по приказу местного ЦК турнирные очки у других клубов республики.++
Вот ссылка: http://agalinsky.narod.ru/articles/cirik.html
Еще:
++В ту пору я часто думал о том (да и сейчас от этого предположения отказываться не склонен), что, если бы Господь наградил Лобановского характером покрепче, он мог бы войти в историю отечественного футбола – и в качестве игрока, и в качестве тренера – как одна из наиболее значительных фигур. В прессе, правда, подчас называли Лобановского-тренера человеком несокрушимой воли, но писалось это, скорее всего, по недоразумению.
Признать, что итоги выступлений киевского «Динамо» на европейской клубной арене (если учесть возможности Лобановского привлекать к игре в этой команде любого понравившегося ему талантливого украинского футболиста) являются лишь весьма и весьма посредственными. А что касается самого Лобановского, то никакой он, конечно, не «тренер-титан» и не «тренер столетия», а обычный специалист, можно сказать, средней руки.
В футболе издавна бытуют выражения: «команда лучше игроков» или «команда хуже игроков». Применительно к Лобановскому – тренеру киевского «Динамо» – можно сказать: он был гораздо хуже находившихся под его эгидой футболистов. При том созвездии игроков, которыми он ежесезонно располагал, выигрыш восьми чемпионатов страны – это мизер. В течение шестнадцати лет киевская команда должна была выиграть по меньшей мере три четверти чемпионатов. Подчеркиваю – как минимум по меньшей мере. А она свалилась однажды на десятое место....
Зато в 1988 году выдача карася за порося была произведена без сучка и без задоринки: специально организованная группа болельщиков встречала в Шереметьеве Лобановского и его команду скандированием «Мо-лод-цы!», пресса ликовала, ведущие «Футбольного обозрения» захлебывались от восторга, главного тренера интервьюировали беспрерывно... Между тем в финале чемпионата Европы наши футболисты проиграли команде, у которой в групповом четвертьфинальном турнире выиграли! Это означало, что тренер соперников сделал надлежащий вывод из проигрыша, а наш дать эффективную установку на игру с хорошо знакомой командой не смог.
Ссылка: http://agalinsky.narod.ru/articles/za_kul.html
(кстати, по этой ссылке становится понятным, откуда Аркадьев Д. "сформировал свое" мнение, что Лобановский так себе тренер - это перепевки Галинского).
И еще:
++Между прочим, все ли знают, что мошенничество в спорте было отражено еще в античных мифах. Один персонажей – Пелопс (ему приписывается, кстати, учреждение Олимпиад) – накануне первой же олимпийской гонки на колесницах заменил с помощью подкупленного им конюха металлическую ось в колеснице соперника на восковую. Результат понятен. Но даже когда обман раскрылся, Пелопс остался олимпийским победителем и героем. Больше того – вся южная Греция стала называться в его честь Пелопоннесом.
Этот древнегреческий миф живо напоминает мне, между прочим, историю с тренером киевского «Динамо» 70-х – 80-х годов Лобановским. Я, например, ничуть не удивлюсь, если его именем назовут в столице Украины одну из площадей, а посреди нее соорудят Лобановскому памятник. Ведь киевское «Динамо» выигрывало при этом тренере чемпионаты СССР семь раз, причем все знали (а ныне существуют тому и десятки свидетельств в печати), что остальные украинские команды высшей лиги – «Шахтер», «Днепр», «Черноморец», «Металлист», «Заря» – отдавали динамовцам Киева потребные им для чемпионства очки, не говоря уж о том, что находившиеся под началом Лобановского футболисты проводили в первенствах страны бессчетное количество договорных матчей с командами других республик. Повторяю, знали об этом и в те времена, что ничуть не мешало, однако, славе Лобановского-тренера расти и шириться. Да и поныне некоторые его коллеги и спортивные журналисты называют Лобановского великим тренером!++
Ссылка: http://agalinsky.narod.ru/articles/grossm.html
Дальше уже нет сил рыться в этом галинском дерьме.
Как же мерзопакостно...
1 - Галинский - коренной киевлянин, фронтовик, раненый-перераненый (что в итоге привело к преждевременной кончине), из оперной семьи. В свое время был достаточно авторитетным киевским журналистом. Дружил с Лобановским, писал о нем в самых превосходных тонах, многократно называл рыцарем футбола.
2 - в начале 70х за критику советского спортивного руководства был изгнан из журналистики, назван Солженицыным и фактически лишен профессии. Напомню, Лобановский еще не принял Динамо. Причиной увольнения видимо стала защита Белоусовой и Протопопова, которых Тарасова пыталась отправить на пенсию с помощью друзей из руководства Советского Спорта.
3 - Галинский вернулся в печать только в в перестройку. Черная легенда о договорняках Лобановского давно сложилась. Я тут Перетурина цитирую, от которого видимо и пошла легенда о приказе по Украине отдавать очки Динамо.
4 - какая кошка пробежала в конце 80х между Галинским и Лобановским, гадать не берусь. Но тут Галинский повел себя мерзко. Единственно напомню - на то время о Лобановском писали гадости все подряд, начиная с Бышовца и Малофеева.
5 - выводы. Галинский после ссоры с Лобановским написал о нем много гадостей. Но на тот момент мифы о Лобановском давно сформировались. Поэтому приоритет в набрасывании на Лобановского никак не за Галинским. И сам он видимо человек далеко не бесталанный, смелый и вполне заслуженный. Но с явно завышенной самооценкой.
И что Аркадьев Д. продолжает эти галинские перепевки.
Прямо называет Галинского своим наставником.
Что тут непонятного ?
Имхо, все очевидно, кроме одного - что на этом сайте делает с такими опусами Аркадьев ?
И последнее: Белоусова и Протопопов уехали из СССР - из-за этого, а не из-за Тарасовой их стали гнобить в СССР.
год------------место---------Украина---------прочие---------Москва
1974-------------1-------------70%---------------65%-----------75%-!
1975-------------1-------------70%---------------73%-----------75%-!
1976(весна)----8-------------80%---------------35%-----------15%
1976(осень)----2-------------50%---------------65%-----------50%
1977-------------1-------------60%---------------78%-----------75%-!
1978-------------2-------------68%---------------68%-----------75%-!
1979-------------3-------------58%---------------71%-----------75%-!
Забавно,не правда ли?Создаётся впечатление,что В.В.Щербицкий переехал в Москву.....
1980-------------1-------------83%---------------73%------------65%
1981-------------1-------------88%---------------75%------------65%
1882-------------2-------------66%---------------66%------------63%
1883-------------7-------------69%---------------52%------------44%
1984-------------10------------50%---------------50%------------50%
1985-------------1-------------69%---------------71%------------83%-!
1986-------------1-------------75%---------------61%------------58%
1987-------------6-------------33%---------------58%------------38%
1988-------------2-------------63%---------------75%------------56%
1989-------------3-------------69%---------------61%------------44%
1990-------------1-------------81%---------------66%------------69%
1991-------------5-------------65------------------55%------------50%
Небольшой комментарий: Как известно,критики Лобановского обвиняя его указывали,что украинские клубы "отдавали"киевлянам 75%очков:("три очка нам-одно вам).
Из таблицы видно,что таких годов было не очень много:1976(весна),1980,1881, 1986 и 1990г.-всего пять сезонов.
А как Москва?
1974,1975,1977,1978,1979,1985гг.
Как видим,Москва таки"способствовала успехам киевлян."
Теперь разберём годы,в которые Динамо(Киев)не завоевало золото:
1976(осень)Украина почему-то отдала 50%очков(5 команд),т.е.недодали 5 очков ,в результате у киевлян-18 очков,а"должно быть-23).У чемпиона того года Торпедо -20 очков.
1978г.-Украина недотягивает до 75%,и Москва также,зато прочие-да,но этого недостаточно-отставание-4 очка
1979--Украина "смогла дать"всего 58%,а Москва-уже 71!,прочие-75%,но 3 очка отставания от чемпиона.
1982-Украина только 66%,столько же Москва,прочие ещё меньше,отрыв от чемпиона -всего очко.
1883-Украина-69%,Москва-только 52%,прочие вообще-44%.7-е место,и 11очков отставания от чемпиона.
1984-Украина-50%,Москва-50%,прочие-50%,10-е место,отставание-13 очков. и зазор со 2-м 2 очка.
1987-Украина-33%,Москва-58%,прочие-38%,6-е место,отставание-10 очков.
1988-Украина-63%,Москва-75%,прочие-56%,2-е место,отставание-3 очка.
1989-Украина-69%,Москва-61%,прочие-44%,3-е место,отставание-6 очков.
1991-Украина-65%,Москва-55%,прочие-50%,5-е место,отставание-8 очков. --------------------------------------------------¬-Т.е.если бы Украина скурпулезно соблюдала принцип,приписываемый ей «благожелателями»,то "Динамо"(Киев)было бы не 13-ти кратным чемпионом СССР,а по крайней мере 19-ти кратным .
При этом весьма интересны «бескомпромиссные»битвы Шахтёра со Спартаком в Донецке.Заканчивающиеся неизбежной победой гостей.Как в 1980,так и в 81,83,84,85,87,89гг.Шибаев,пожалуй,был доволен отношениями профсоюзных команд
кому вы адресуете свой коммент ?
дело в том, что в данном случае в роли неадеквата выступает Аркадьев Д.
вот в чем проблема.
и она имела интересное последствие - ее стали применять, стараться, по крайней мере, все клубы и в результате - существенный рост ничейных результатов в чемпионате.
В Федерации решили бороться с ничьими (якобы, договорными матчами) и ввели с 1978 г. ограничения на ничьи. Несколько сезонов действовал лимит в 8 матчей, затем подняли до 10.
А затем отменили.
Кстати, вот нашел в инете небольшую выборку о ничьих ДК с украинскими и московскими командами.
Очень занимательно.
1971 год.
Динамо в матчах с Карпатами (победа 1:0 и поражение 1:3 - вот уж удружили львовяне посреди сезона в 13 туре), Зарей (победа 1:0 и ничья 1:1), Шахтером (победы 4:3 и 1:0). Итого из 12 возможных набрали 9 баллов (75%).
Динамо в матчах с ДинамоМ (победа 2:1 и ничья 0:0), Спартаком (победы 3:2 и 2:0), Торпедо (ничьи 1:1 и 0:0), ЦСКА (победы 4:1 и 1:0). Итого из 16 возможных набрали 13 баллов (83%)
1974 год.
Динамо в матчах с Карпатами (ничьи 1:1 и 0:0), Зарей (победа 5:0 и ничья 1:1), Шахтером (победа 1:0 и ничья 2:2), Днепром (победа 3:1 и ничья 0:0), Черноморцем (победа 2:0 и ничья 3:3). Итого из 20 возможных набрали 14 баллов (70%).
Динамо в матчах с ДинамоМ (победы 2:1 и 2:0), Спартаком (победа 1:0 и поражение 0:2), Торпедо (победа 2:0 и ничья 1:1), ЦСКА (победа 2:0 и ничья 1:1). Итого из 16 возможных набрали 13 баллов (83%)
1975 год
Динамо в матчах с Карпатами (ничьи 2:2 и 2:2), Зарей (победа 3:0 и ничья 1:1), Шахтером (победы 1:0 и 3:1), Днепром (победа 1:0 и ничья 1:1), Черноморцем (победа 1:0 и поражение 0:1). Итого из 20 возможных набрали 14 баллов (70%).
Динамо в матчах с ДинамоМ (победы 2:1 и 1:0), Спартаком (победы 1:0 и 3:1), Торпедо (победа 3:0 и ничья 2:2), ЦСКА (победа 3:0 и ничья 1:1), Локомотивом (победа 3:2 и ничья 1:1). Итого из 20 возможных набрали 17 баллов (85%).
Признаюсь, я не проверял. Может, кто-нибудь из присутствующих сподвигнется к этому ? )
Между прочим, в итоге оказалось, что существенное увеличение ничейных матчей не только советская, а мировая тенденция и мир с помощью англичан решил ее другим, не лимитным, путем - изменил систему начисления очков - 3 : 1 : 0.
И последнее.
Скажите, вот сейчас, в настоящее время, как стараются играть все команды, даже топы из топов, в еврокубках, разве не делая ничью в гостях и выигрывая дома ?
Понятно, что если первый матч проигран, то в ответном нужно по любому стараться выигрывать.
Но вот стратегически каждая команда старается сыграть именно так.
Или это не так ? И в этом случае, если следовать вашим утверждениям, то следует признать, что дело Лобановского о договорняках продолжает жить и процветать даже через 20 лет после его смерти ?
Наверное, вы с Аркадьевым считаете, что и в еврокубках "мафиозо" Лобановский расписывал договорняки ? )))
Так ,що Лобановський не був "Колумбом" у цій справі.
І Ще почитайте цю статтю :А.Галтнский "Странные игры"2.11.1968 г.http://agalinsky.narod.ru/articles/strange.html
Лобановський тоді ще був гравцем Шахтаря.
Вы таки добрались до ПСС Галинского. )
Он знатный писатель.
Вот вам еще немного информации о нем.
1. Они с Лобановским дружили в то время, когда ВВЛ играл в ДК.
2. Сколько я не пытался узнать, но так и не смог - о причине разрыва между ними, после чего уже проживая в Москве, Галинский просто смешивал Лобана с дерьмом.
3. Возможно, читали, что именно Маслов в ДК в 1964-65 г.г. первый придумал тактическую схему
4-4-2, хотя в мире считается, что Рамсей впервые применил ее на ЧМ-66 в сборной Англии ?
Так вот наш герой Галинский утверждал, что именно он, а не Маслов, автор этой схемы !
Я, кстати, у Д.Аркадьева здесь у Шурика спрашивал о причинах такого отношения Галинского к ВВЛ.
Молчит, как рыба об лед. И постоянно восхищается его "творчеством" и называет себя его учеником.
Какая пикантная ситуация для Аркадьева - восхищается журом, который считал Лобановского чуть ли не личным врагом и во многих его цедулках эта мысль проходит красной линией, называя его чуть ли не главным гробовщиком советского футбола.
Более того, и в своем тексте здесь у Шурика, чему и посвящен этот пост, Аркадьев солидаризируется в обвинениях ВВЛа в участии в договорных матчах.
И при этом благодаря Лобановскому Аркадьев и стал более или менее известным в сфере спортивной журналистики после написания/литературного оформления книги ВВЛа.
Из высказываний самого Галинского выходило ,что Галинский занял позицию "отца-наставника" с которой ВВЛ соглашался будучи игроком.
Но когда ВВЛ стал тренером Днепра,а Аркадий в своей привычной хамской манере(вспомним ,хотя бы его наставления В.А.Маслову относительно зонной защиты) попытался снова ему диктовать свою волю ,Лобановский напрочь разорвал отношения.
И,что самое примечательно:НИГДЕ и НИКОГДА ВВЛ Галинского не вспоминал,что бы не написал этот "потрясатель вселенной",ЭТО ещё больше разжигало ненависть Аркадия(Адольфа) к мэтру.
Но одной из.
В таких отношениях, личностных, наверное, согласитесь, что в обстоятельствах, когда иных уж нет, а те далече, нам остается только выдвигать такие версии и, возможно, обсуждать их, но не более того.
Хотя, мне кажется, что есть еще один вариант докопаться до истины - это обратиться к дочери Лобановского Светлане, возможно, она прольет свет на эту историю.
Хотя
А может, и не прольет, потому что совершенно не в теме.
Понятно, что никто из здесь присутствующих к ней обращаться с таким вопросом не будет.
И еще по поводу того, что Лобановский никогда не высказывался о Галинском.
Валерий Васильевич не только в связи с Галинским, он вообще в связи с кем-либо на личности не переходил.
Мне кажется, что это следствие его воспитания, возможно, его дворянского происхождения (признаюсь, что я просто "балдею" от темы дворянства Лобана):)
В любых ситуациях и с кем бы то ни было ВВЛ всегда остается в рамках приличия и не опускался до уровня всех этих писак, чинуш да и таких тренеров, как Бышовец или Малофеев.
Знаете, для меня одна из цитат Лобановского (в предисловии к сборнику "Тактика футбольной игры" тренера Бориса Аркадьева) является очень верной не только в футбольном деле, но и вообще в нашей жизни - У НАС ОТСУТСТВУЕТ КУЛЬТУРА НЕСОГЛАСИЯ.
ПС. Не понял, что значит Аркадия(Адольфа) ? Два имени.
После появления на политической арене Адольфа Алоизевича "перекрестили" в Аркадия.
Герой, что и сказать.
Но вот в мирной жизни по отношению к ВВЛ как-то не сложилось.(
____
как выяснилось, все же вспоминал... незлым тихим словом
https://dynamo.kiev.ua/news/490559-leonid-buryak-dinamoeto-byila-komanda-kotoraya-pet-poka-lobanovskij-neprishel?skip_infinite=1#comment-6809529
Вот это незлое и тихое ? :
...Аркадий Романович... был блестящим журналистом и, отчасти, даже прогрессивным человеком...
...А ведь ему, великолепно владевшему пером, футбольные обыватели верили... Но стоит ли “красиво” писать о футболе, если выхолащивается сама идея и остаются одни слова?...
Борис, ты не прав (с) )))
Да здесь просто одни комплименты в адрес ГА !
Имхо, футбольные обыватели (кстати, очень смачно, надо взять на вооружение)) даже и не врубились бы, о чем это ВВЛ.
если не понял, то минус, в анус и цимес
Но, заразитесь Вы не там, когда туда, и как кому...
не стану Хайамом
бо навіть в єтотом сайті стати поєтом не фарт.:-)
Про "хм" і взагалі вабщє,
Але пасаж про мінус в анус?
Я краще пішки постою...
Сенс не зрозумілий, не те...
Може автор трохи довбуватий
А може, він конкретно пізд....й
Или постеснялся?
___
Из статьи А.Варданяна о договорняках
"Ну что мы все о киевлянах, да о Лобановском. Есть сведения, что договорные матчи играли все. Ознакомлю вас с фрагментом телефонного разговора журналиста Аркадьева (записанного им на диктофон) со специалистом из штаба знаменитого тренера:
- И все-таки в вашем родном виде спорта еще остались честные тренеры.
- Какие? - громко прозвучало в трубке.
- Честные, - повторил я. - Которые не покупают игры, не играют договорные матчи...
- Где он живет такой тренер? На Марсе?
- Нет, в Москве.
И я назвал фамилию одного из наших известных тренеров.
- Кто?!
Я снова повторил ту же фамилию и добавил:
- Он матчи не продает и не покупает: у его клуба просто нет для этого денег.
- Дэви Аркадьевич, вы не обидитесь, если я вам скажу, что вы абсолютно наивный человек. Помните, в прошлом году команда вашего московского тренера выиграла в Донецке у "Шахтера" - 2:0? Вы сидите?
- Да, да. И держусь за стул... я не упаду!
- Так вот, вы - человек, который еще во что-то и верит... "Шахтеру" в прошлом году в ту пору уже нечего было терять, а команда вашего честного тренера из Москвы еще пыталась нас достать. Они приехали и говорят тренерам "Шахтера": "Надо отдать два очка!" Те заупрямились. Как же, честные ребята! А им говорят: "Хотите поехать в Марокко?"
- Это молва или проверенный факт? спросил я.
- Это было известно нашим ребятам уже на следующий день после матча в Донецке... Игроки: же у нас - большие "хранители" производственных и государственных тайн. А чем же им еще де литься, как не такой информацией? Я сам все это пропустил тогда мимо ушей. Но через три недели открыл газету "Советский спорт" и глазам не поверил: донецкий "Шахтер" совершает поездку по Марокко..."
ный статистик,писавший немало о чем,например, о Стрельцове...
https://by.tribuna.com/be/tribuna/blogs/koaalnews/1916272/
...Только вот у меня есть на всё это один веский контраргумент, который был приведен в статье А. Варданяна о договорных матчах,
https://www.sport-express.ru/newspaper/2008-08-29/8_1/
..."Киевский защитник Николай Махиня "нейтрализовал" армейского бомбардира, да так надежно (прыгнул сзади двумя пудовыми бутсами на ногу Боброва и даже с поля не был выдворен), что в оставшихся до конца 15 турнирных встречах не забил ни разу - сезон для него закончился досрочно.".
Передрав дословно ахинею московских фуфлометов:Салуцкого,Пахомова,Нилина..
..."Сбили птицу на взлете, в 23 года сделали инвалидом".
Этот "инвалид "вышел на матч через полтора(!!??) месяца,забивал голы в играх за КУбок СССР,и играл осенью и зимой в хоккей:как канадский ,так и бенди.И только в декабре ему была сделана операция на мениске.С рекомендацией не играть в течение года.
Бобров вышел играть через 5 (!!??) месяцев.
ных изданиях статьи именно Акселя Вартаняна. Другого Вартаняна(или Варданяна) не
было. В качестве примера прилагаю статью такого автора, касающиеся именно т.н."до-
говорных матчей", в которых ни он,ни дрггие "любители конспирологии" из числа жур-
налистов или болельщиков занимались "поисками зла",видя его в том.что непонятно,а значит - подозрительно,как любил говорить покойны .
000https://www.sport-express.ru/football/reviews/letopis-akselya-vartanyana-1981-god-chast-chetvertaya-beznakazannoe-nakazanie-1791132/