Хосеп Гвардиола — об удалении Александра Зинченко в матче с «Тоттенхэмом»

Как бы там ни было но, таки да, вина Зинченко в этом поражении есть... Но, опять таки, кто мешал команде из Манчестера забивать то, что они создали на протяжении всего матча? На секундочку, счёт по ударам был 0-11 в пользу "МС"! Не помню до какой минуты эта статистика держалась но, она была! И моменты у "Сити" были убойнейшими! Манчестер к перерыву вполне мог выигрывать где-то 0-3, 0-4, и в такой ситуации, уже никакое удаление Зинченко ни на что бы не повлияло!

Гравцям Сіті заважала надмірна егоїстичність, як у в останніх матчах. Призавершенні атак перестали бачити позицію партнера.

Тренер предупредил ,то есть сделал свое дело.Если такая ситуация можно было и заменить.Я футболиста не защищаю.Но всегда ли футболист может выполнить указания тренера.Футбол игра эмоциональная и непредсказуемая.Мало ли удаляют футболистов и команды умудряются выигрывать.В целом проиграла команда, реализации то не было.Получается от любви до ненависти один шаг.А Зина нужен сборной и надо чтобы играл и получал практику.И так проблем у сборной много.

учетная запись этого пользователя была удалена

Большой минус, перевешивающий все предположения и домыслы - то, что Гвардиола лично предупреждал Зин-
ченко о карточках, а он проигнорировал по сути указание тренера. Но это тоже часть футбола. Через это проходят все игроки. Вопрос - с какими последствиями. А они зависят от тренера.

Raphael Lantsman
Но ещё больший минус состоит в том, что в данном игровом эпизоде Зинченко совершил грубейшую позиционную ошибку : опрометчиво бросился сбоку на спуртующего соперника, который элементарно пробросил мяч в свободную зону и оставил бы Сашу далеко позади, если бы тот его не свалил. Саша изначально был обязан лететь не прямо в соперника, а в зону на пути его следования, чтобы перекрыть пространство перед ним.

Вы анализируете "следствие", а надо бы - "причину". Если бы по своей молодости Зинченко де-фак-
то не проигнорировал напоминание Гвардиолы, сделанное в перерыве, а неустанно помнил о нем, его игровые решения в том или ином эпизоде были бы осмысленными и он не "нарвался" бы на вто-рую карточку. А это говорило бы уже о классе футболиста. Попробовал бы он так реагировать на предупреждение Лобановского...

Raphael, если бы Зинченко не сфолил, двое атакующих вывалились бы против одного защитника, а это - убойный голевой момент. Саше в той ситуации ничего и не оставалось, как свалить соперника. У него просто не было другого выхода. Тем, кто играл на профессиональном уровне, это ясно как белый день. А я назвал не следствие, а именно причину происшедшего. Если бы Саша грубо не ошибся в выборе курса сближения с соперником, то и не нарвался бы на красную карточку.

В команде уровня "МС", как правило, не занимаются импровизацией, тем более при игре в обороне. Это аксиома, которую футболисты высокого класса постигают сразу, попадая в такие команды в молодом возрасте.Всё это и называется классом, когда игрок может про-
считывать варианты и даже в сиюминутной ситуации знает, тем более, играя в обороне, как ему сыграть. Пока же Зинченко - способный парень, который убедил тренера в своей
состоятельности и потому в прошлом сезоне много играл,но нужно еще и еще работать, и внимательно слушать тренера, тем более, когда таковым у него является Гвардиола. Безусловно, футбол давно уже коллективная, а не индивидуальная игра. Но для этого и есть тренер, который быстро поймет, почему в обороне образуются бреши и возникают безвыходные ситуации, и кто недорабатывает.

учетная запись этого пользователя была удалена

Звездная болезнь погубила много талантов
Если это она последствия придут и очень быстро

Очень точно с долей сарказма Вы, уважаемый York Ship, обрисовали ситуацию не только с футболистом, но и с происходящем, в последнее время, на этом ресурсе. Критика, высказанная Вами, хотя и не лицеприятна для некоторых блокеров, но, на мой взгляд, совершенно справедлива. Не зря, среди пишущей братии, существует поговорка - если сможешь не писать - не пиши. С возвращением Вас на ресурс.

Знімаю капелюха за правду і за сміливість її висвітлити саме у такій незаперечній формі!!!

Уважаемый York, а что Вы скажете по второй карточке ?

учетная запись этого пользователя была удалена

York Ship
Это и есть Ваш ответ, который я воспринимаю как Ваше согласие с моей трактовкой действий Зинченко в данном игровом эпизоде ? Или Ваш ответ ещё будет ?

учетная запись этого пользователя была удалена

York Ship
Но я не вижу момента, где наши точки зрения расходятся. Выше по этой ветке я писал : "Саша изначально был обязан лететь не прямо в соперника, а в зону на пути его следования, чтобы перекрыть пространство перед ним". А Вы сказали то же самое только другими словами : "Ему просто нужно было бежать под углом в зону защиты и предполагаемой точки следующей встречи мяча Винксом". Правда, вторая часть данной фразы сформулирована, на мой взгляд, не совсем чётко, но, надеюсь, я понял Вас правильно.
А чуть ниже этого моего поста есть ещё два моих поста по этому же эпизоду. Если раньше Вы, вдруг, не обратили на них внимания, то при желании можете прочитать сейчас.

учетная запись этого пользователя была удалена

York Ship
Прочитал я всё одним блоком и разглядел конфликт с этим моим умозаключением. Но конфликт он и есть конфликт. В каждом конфликте кто-то прав, а кто-то неправ. Вы считаете, что, если бы Зинченко не сфолил, то выход двух атакующих игроков против одного защитника в данной конкретной ситуации не являлся бы голевым моментом ?

Ігор Михайлович, Йорк, перепрошую що отак без запрошення, але у Вас тут досить все по футбольному і "про футбол" навідміну від всього іншого, що тут пишеться на цій гілці, що я не можу не пройти осторонь...

Ваше питання про вихід двох гравців на одного захисника настільки очевидно в собі таїть "правильну" відповідь, настільки ж очевидно і відволікає від суті самої ситуації і того, в чому у Вас із Йорком вийшла розбіжність (наскільки я встиг зрозуміти з вашого діалогу)


Raphael, если бы Зинченко не сфолил, двое атакующих вывалились бы против одного защитника, а это - убойный голевой момент. Саше в той ситуации ничего и не оставалось, как свалить соперника. У него просто не было другого выхода


От як раз таки вихід був )))) І у Йорка там про це написано : вести Уінкса до лицевої лінії в режимі блокування, даючи партнерам час перебудуватися для оборони... А от у всьому іншому ви, панове, як мені здалося, абсолютно говорити про одні і ті самі речі...

А тепер іще пару слів від себе. А тепер змоделюємо ситуацію , в якій би у Зінченка і справді б не було іншого виходу окрім як піти на такий тактичний фол (що само по собі не є чимось кримінальним в окремих дійсно екстремальних ситуаціях, тільки якщо це не виведений на новий рівень виконання "тактичний фол" хлопців Юргена Клоппа, і тим паче не тоді коли ВЖЕ маєш жовту ). Так це якби на місці Уінкса опинився би Аллі або Сон ... в такому забігу у Зінченка б навряд були б шанси , але Уінкс !!!! Тут я погоджуся з Йорком повністю, більше того, Зінченку за останній рік вдавалося там закривати і по правді топових гравців атаки суперників .... Це я до того, що навіть в приведеному мною прикладі з Аллі, питання того, чи мав Зінченко ІНШИЙ варіант зіграти все одно було б дуже дискусійним.

учетная запись этого пользователя была удалена

York Ship
Извините за задержку. У меня забарахлил компьютер. Вот только полчаса назад включился, но в любой момент может потухнуть. Плюс, как назло, навалились неотложные дела, и я буду вынужден писать Вам урывками. Сейчас начну, но сколько раз придётся прерваться, не знаю. Поэтому мой ответ может затянуться.

York Ship
Я абсолютно согласен со всеми тезисами преамбулы Вашего последнего поста.
Но пойдём дальше.
Вы написали, что детская ошибка Зинченко в оценке начальной стадии данной ситуации в который раз говорит о том, что не вылепить из него настоящего защитника высокого класса никому. Я понимаю Вас. Но не решаюсь быть столь же категоричным в своём прогнозе. Поэтому ограничусь банальным : поживём-увидим.
Не думаю, что Зинченко в своём отчаянном стремлении накрыть Винкса успел осознать, что тому удастся пробросить мяч до столкновения с ним, и летел в соперника до упора. Но ! И вот здесь - ключевой момент : Винкс пробросил мяч ДО столкновения, и тут уже Саше ничего не нужно было осознавать. У него были доли секунды, которых высококлассному игроку вполне хватает, чтобы мгновенно оценить ситуацию и принять конкретное решение в данный конкретный момент. И Саша принял решение : сфолил. Но раз он сфолил умышленно, значит, посчитал, что в данной ситуации у него не было другого выхода. Был ли у него другой выход, мы пытаемся выяснить в нашей дискуссии. Но нам легче. А сам Саша другого решения не нашёл. Был ли он прав - это вопрос.
Я, пожалуй, эту часть пошлю прямо сейчас. А то, не дай Бог, выключится компьютер, и всё пропадёт.
Я продолжу.

York Ship
Итак, Вы считаете, что в тот ключевой момент, в те доли секунды, когда Саша ещё мог принять другое, верное, с Вашей точки зрения, решение, он ошибся во второй раз в ходе этого игрового эпизода. Ошибка эта была уже отнюдь не детская, а была ли это вообще ошибка - вопрос дискуссионный.
Ранее Вы написали, что Зинченко хватило бы прыти, чтобы вести Винкса в режиме блокировки до самой лицевой линии, пока остальные подтянутся. Но в режиме блокировки он никак не мог вести Винкса, а мог только пытаться его догнать. И Вы сами теперь сделали поправку : ему "следовало продолжать преследование, даже отставая". Да, такой вариант был возможен. Но к чему бы он привёл ? Этого никто не знает и не узнает. Но крайне сомнительно, что Зинченко догнал бы Винкса до его взаимодействия с партнёром. Слишком уж большая возникла фора после того, как Винкс дёрнул Сашу на пробросе.
Другой вариант (обмен подопечными) в том игровом эпизоде представляется мне ещё более сомнительным. Ну никак Саша не успевал закрыть центральную зону на подступах к штрафной, и Моро со всеми удобствами выкатился бы на убойную позицию.
А двое горожан бежали не в двух-трёх шагах позади, а на более ощутимом расстоянии от соперников и тоже никак не успевали помешать их скоростной атаке. Надеяться в такой ситуации можно было только на чудо.
Делаю ещё одну паузу.
Я продолжу.

York Ship
По последнему разделу Вашего поста даже не знаю, что сказать. Не возражать же Вам просто из чувства противоречия.
Но вот не знаю, какое решение в тот ключевой момент выбрал бы для Саши Гвардиола, если бы какая-то волшебная сила предоставила ему такую возможность. Вы уверены, что однозначно он согласился бы на убойный момент у ворот своей команды, который с огромной вероятностью мог завершиться голом, но не на игру в меньшинстве. А вот я, очень уважая Ваши доводы и Вашу позицию в этом аспекте, всё же не могу так однозначно утверждать, что в тот именно момент, когда счёт ещё не был открыт, Гвардиола предпочёл бы получить гол, чем играть в меньшинстве.
Да, по факту решение Саши в том ключевом моменте оказалось для "МС" роковым, и ход данного матча подтвердил весомость Ваших аргументов. Но ведь есть же и масса примеров, когда на самом высоком уровне команды спасали игру в меньшинстве. И есть немало случаев, когда полевой игрок рукой выбивает мяч из своих ворот, прекрасно понимая, что будет удалён, а гола всё равно, скорее всего, не избежать. Вот как расценить такие действия ?
На этом пока всё.
Всего Вам доброго !

Михаил, я рад, что Вы подключились к нашей дискуссии. Отвечу Вам позже.

Michael Breslavskyy
Михаил, извините за задержку.
Чтобы вести Винкса в режиме блокировки до лицевой линии, Саше сначала нужно бы было его догнать. Поэтому он мог его только преследовать, но не вести в режиме блокировки. Более подробно я изложил свои мысли в ответах Йорку.
Надеюсь, Вы их прочитали.
Спасибо Вам за комментарии.
Не знаю, о каких тактических фолах хлопцев Юргена Клоппа Вы говорите. Знаю, что Гвардиола заявил, что Мане "иногда ныряет" . Вы это имели в виду ?

Ну а щоб штурханути з усієї сили в плече, теж же треба було догнати ... і догнав же... і врізав так, що на мить здалося шо то регбі якесь, а не футбол )))))) Жартую ))))

Звісно, що на мить дістати і використати цю мить для фолу, це не одне й те саме, що догнати і далі вести суперника . Тут Ви маєте рацію. Але ж як раз таки вся справа в СУПЕРНКУ. Вінкс, як тут вже какзав Йорк, є реальним тихоходом, і цього може хтось із місцевих дописувачів може не знати, бо дивиться ПЛ пробігаючись по "хроніках АПЛ" по "діагоналі", але точно не Зінченко. На такому рівні кожного суперника розбирають до найменших дрібниць, гравцям вказують на слабкі та сильні сторони суперника, і як їм правильно протидіяти в різних ситуаціях. (Ось до речі про саме ЦЕ мало би написати одразу більшість "поціновувачів ПЛ" під цією нлвиною, а не про то шо "Пеп предупреждал играть аккуратнее" ,- та це і так ясно як божий день)

Отже на момент цього ігрового епізоду, давайте приймемо за константу той факт, що Зінченко ЗНАВ проти кого грає. А отже дуже хороше питання є чому ж він зіграв так, як зіграв, а не виходячи з того, що точно мав би знати як ТРЕБА зіграти, тим паче що в даному протистоянні в силу чисто природних даних Олександр мав ВСІ шанси спокійно наздогнати Вінкса, тим паче на довгій дистанції (бігти там було куди) ... В конкретно даному випадку альтернатива була, в протистоянні з конкретно з цим суперником (і не факт, що її не могло б не бути, будь там хто завгодно інший)

Але Вас я так розумію цікавить ця ситуація в більш загальному, концептуальному ключі: чи впринципі є ситуації в яких прийняття такого рішення могло би навіть врятувати команду і було б виправданим.

І отут вже важливо інше, що призвело до того, що Зінченко опинився в такій позиції відносно Вінкса. Чисто тактична, позиційна помилка. Що для захисника, що для іншого будь-якого гравця самими важливими тригерами для перебудови є перехідні фази, в конкретному випадку це МОМЕНТ втрати мяча. А в даному випадку навіть не момент, а набагато більше, - в у нього був час, щоб правильно зайняти позицію і зустріти Вінкса. У Зінченка весь епізод був перед очима, і він на старті був у більш виграшній позиції , і часу зреагувати в нього було вдосталь, а натомість Олександр почав свій ривок на суперника в саму ОСТАННЮ мить до цього лише трусцою переставляючи ноги і спостерігаючи за тим як Гюндоган реально не встигає за Вінксом, і бачачи це, Олександр не відреагував на це одразу так, як мав би гравець на його позиції зробити .... Розумієте до чого я ???? Я не просто словами пересказати хочу події... річ в тому , що саме ЦЯ помилка і поставила його в таке становище, в якому Ви шукаєте відповідь на питання виправдано це було чи ні.

А тепер до конкретно відповіді Вам (якщо я знову ж таки правильно зрозумів Ваші питання). І хоч Йорк мене правильно зкоректував в питанні того, чи можна цей фол називати тактичним чи ні, але з іншої сторони він тактичний, тому що є наслідком невдалих ТАКТИЧНИХ дій. І отут власне я про Ліверпуль згадав не просто так до слова, дякую, що звернули на це увагу. А ще зверніть увагу як часто і в яких ситуаціях фолять фулбеки та центральні півзахисники Червоних ... Саме в моменти коли не встигають повертатися в оголені позаду зони. Інша річ, що рефері часто на це не реагують так як треба, але то інше питання. І саме це є найяскравішим прикладом того, як саме внаслідок тактичних дій (неправильна гра в окремій ситуації, чи сама тактика, яка використовує фол, як засіб спротиву супернику,- не важливо) гравець змушений фолити ... і це його (гравця, який фолить) в жодному разі не виправдовує...

І ось цей весь текст я хочу підсумувати однією тезою : питання альтернативи полягає не в тому, що мав гравець фолити щоб не допустити голу, чи міг зробити щось інше в даній ситуації, питання в тому, що він сам став причиною такої ситуації, він не виконав те, що йому передбачає на полі робити тактика команди і конкретно твоя роль в цій тактиці ... і саме по цій причині ЗАВЖДИ виникають ситуації, коли хтось має "героїчно виручати" ... І в цьому насправді нема нічого героїчного, надто якшо ти сам героїчно привіз... І слава богу для самого Пепа, що це трапилося в ПЛ , в якій нажаль все і так ясно, а не скажімо в матчах з Реалом.

Якщо більш коротко говорити, то саме такі фоли, (Зінченка в тому числі) є наслідком саме тактичних недоліків як угрі команди так і окремого гравця , тому коли саме це є причиною фолу, то про інші якісь імовірні можливі варіанти дій говорити, в моєму розумінні, просто нема жодного сенсу, адже не повинен гравець такої команди такого рівня отак самовільно надавати такі проспекти суперникам.

З приводу того, чи краще було б пропустити і залишитися в повному складі, чи із сухим таблом спасатися в меншості. Однозначно перший варіант, і не тільки тому, що у Пепа залишилася лише одна заміна а отже і НЕ залишилося простору для маневру. СКІЛЬКИ Сіті створив моментів ? А скільки б іще створили б гравці Пепа , гиаючи рівними складами ? Це принаймні був би РЕАЛЬНИЙ шанс не тільки зрівняти рахунок, але і виграти ... Можливо би і НЕ ВИГРАЛИ б, можливо би і не зрівняли б, але це було б виключно завдяки Стерлінгу, Агуеро, Гюндогану .... Уже не вперше, а от ПРОГРАЛИ виключно завдяки Зінченку .... і це найбільш повна і найбільш катастрофічна характеристика того, ЩО ж він все таки зробив ((((((

Уважаемый Михаил, спасибо Вам за Ваш содержательный ответ. Я вчера из-за занятости неотложными делами вынужден был писать Йорку урывками. То же самое вынужден делать и сегодня в общении с Вами. При первой возможности начну писать Вам.

Вы и сами понимаете, что, если бы Зинченко не врезал Винкса, а в последний момент максимального сближения с ним принял мгновенное решение переключиться на его преследование, то Винкс улетел бы от Саши, как от стоячего (а он и был в тот момент стоячим). И с таким гандикапом даже тихоход Винкс успел бы наделать горя, прежде чем Саша реально смог бы помочь своему защитнику. Вообще, "тихоход" в отношении игрока любой топ-команды звучит как-то странно. Да, можно назвать игрока топ-команды тихоходом в сравнении с наиболее скоростными игроками таких же команд. Но тихоходов в общепринятом понимании этого слова в топ-команде не может быть по определению. И если Винкс уступает в скорости, например, Сону, то это не значит, что он тихоход как таковой и что его скоростных качеств игрока топ-команды не хватило бы ему при таком гандикапе, чтобы на сорокаметровом отрезке не дать догнать себя Саше.
Да, Зинченко не мог не знать, что Винкс не скоростник, и не мог не понимать, что какой-то шанс догнать Винкса у него, вероятно, есть. Но он также понимал, что у него нет никакого шанса помешать Винксу вырваться на оперативное пространство, не войдя с ним в жёсткий контакт. И прекрасно понимая, что выпускать Винкса на оперативный простор в сложившейся ситуации было бы смерти подобно, Саша вломился плечом в его плечо. Вчера я написал, что это был умышленный фол. Скорее всего, так оно и было. Но вполне ведь возможно, что врезаясь плечом в плечо, Саша был уверен, что не нарушает правила. Об этом свидетельствует и его реакция на судейский свисток, когда он бросился к арбитру, хлопая себя по плечу. Можно ведь допустить, что, влетая плечом в плечо соперника, Саша в горячке не успел осознать, что мяч находится уже не на игровом расстоянии, и что в данный момент он тупо фолит. Но всё это можно только предполагать. Что на самом деле было в тот момент в голове у Саши, знает только он сам.
Я вынужден сделать остановку.
Я продолжу.

Михаил, Вы правы : рассматривать эпизод следовало бы с того момента, когда после неудачной передачи с углового в радиус штрафной площади Гюндогану Винкс перехватил мяч и устремился вперёд. Но я в своём первом посте об этом эпизоде отреагировал на конкретный комментарий, в котором речь шла о заключительной фазе всего этого фрагмента, поэтому и начал свой анализ не из глубины. Но теперь давайте уйдём в глубину.
Итак, Винкс устремился вперёд, а Гюндоган совершил точно такую же, как чуть позже Зинченко, грубейшую позиционную ошибку, ринувшись по кратчайшему пути прямо в Винкса, который на пробросе элементарно оставил его позади. А Зинченко в момент, когда Винкс выскочил из штрафной, а к нему летел Гюндоган, уже достаточно быстро двигался в правильном направлении в глубину поля. Подстраховать Винкса он никак не успевал. Но когда Винкс дёрнул Гюндогана на пробросе, Зинченко резко изменил свой курс и устремился прямо в Винкса. А дальше мы уже всё проанализировали. Саша не должен был менять курс своего движения, а продолжать уходить в глубину и ловить Винкса в районе центральной линии или даже глубже. Он легко успевал это сделать. И вот в этом случае он мог бы реально вести Винкса в режиме блокировки.
Вы написали, что "Александр начал свой рывок на соперника в самое последнее мгновение, до этого лишь трусцой переставляя ноги и следя за тем, как Гюндоган не успевает за Винксом, и, видя это, Александр не отреагировал на это сразу так, как должен был игрок на его позиции сделать".
Если бы Александр сделал рывок на соперника ещё раньше, чем он его сделал, то это было бы ещё большей ошибкой. Повторяю : подстраховать Гюндогана он никак не успевал. А до своего опрометчивого рывка он двигался, не трусцой переставляя ноги, а ускоряясь уходил в глубину верным курсом. Ему вообще не нужно было делать рывка на Винкса, а он должен был мчаться дальше по своему курсу в глубину, чтобы оказать там реальное сопротивление сопернику. .

Михаил, я забыл написать, что ещё продолжу

Так гаразд, але я відреагую, зараз по місцю, на одну важливу річ. Зінченко як раз таки трусцою і пересувався ... а потім зробив ривок ... все правильно.. але я не писав, що він одразу мав зробити ривок на Вінкса ... це теж невірно, тут Ви праві. Але в той же час, зміщатися в глибину, так вальяжно як він це робив, в моєму розумінні також було просто нереально грубою помилкою, з самого початку, вірно оцінивши ситуацію, він мав зробити все, щоб ПЕРШИМ опинитися в зоні, куди Вінкс буде прориватися, і от вже для цього з самого початку, в моєму розумінні, він і мав би увімкнутися одразу і на швидкості бігти закривати простір перед Вінксом. В такому темпі, як він почав, піди він навіть в правильному напрямкуа не на гравця, він би вже не встигав... в саму ключову мить епізоду він просто "вимкнувся" , а коли знову "увімкнувся" то знову ж таки не вірне рішення прийняв, яке слід було прийняти, а тупо зрефлексував, результатом чого і стало те, що він просто ракетою влетів в опонента...

Михаил, что выбрал бы Гвардиола в тот момент, мне неизвестно. Вам известно, а мне нет. Вы привели свои доводы. Они логичны. Я их уважаю. "МС" и в меньшинстве создавал моменты, и Вы задались вопросом : "А сколько моментов создали бы игроки Пепа, играя равными составами ?" Естественно, создали бы моментов больше. Но не факт, что забили бы. А вот то, что игрок Пепа допустил детскую ошибку, отгрузив мяч с линии вратарской через центральную зону, в результате чего "Шпоры" повели в счёте, это факт. Выбей он мяч верхом в сторону дальней боковой. и не было бы гола. И то, что второй мяч влетел в ворота "МС" после рикошета от ноги своего игрока, это тоже факт. Не подставь он ногу, и не было бы гола. А не пропусти "МС" эти совершенно необязательные мячи и не было бы поражения. И я поостерёгся бы утверждать, что оставшись в меньшинстве, команда уже была обречена.
На этом пока всё.
Всего Вам доброго.

Михаил, видео этого эпизода сейчас перед Вами ?

Михаил, Вы написали : "Но я не писал. что он сразу должен сделать рывок на Винкса".
А выше Вы написали : "У Зинченко весь эпизод был перед глазами, и он на старте был в более выигрышной позиции, и времени среагировать у него было достаточно, а вместо этого Александр начал свой рывок на соперника в самое последнее мгновение..."
Из написанного Вами следует, что Зинченко должен был начать свой рывок на соперника не в последнее мгновение, а раньше. Вот я и написал Вам в ответ на это : " Если бы Александр сделал рывок на соперника ещё раньше, чем он его сделал, то это бы было ещё большей ошибкой".
Я прямо сейчас смотрю видео. Зинченко появляется на экране через две секунды после подачи углового и уже бежит с ускорением в направлении центрального круга. А через секунду (в момент, когда Винкс пробрасывает Гюндогана) резко сворачивает влево (вот его решающая ошибка) и летит в Винкса. А ещё через две секунды Винкс уже лежит на газоне. Весь эпизод длился 5 секунд. Где Зинченко перемещался трусцой и вальяжно смещался в глубину, я не увидел.
Я уже писал, но повторюсь : в тот момент, когда Зинченко свернул влево и устремился на Винкса, он ни в коем случае не должен был этого делать. А должен был мчаться тем же курсом, чтобы перекрыть пространство на пути Винкса в районе центральной линии или даже глубже. Если Вы именно это имели в виду, значит, мы с Вами сходимся в оценке ситуации.
Всего Вам доброго.

Доброго дня. Перечитав усе іще раз, і так ми впринципі сходимося в більшості базових і першопричинних речей.

Єдине що, приведені Вами обидві мої фрази привели Вас до от такого висновку :

Из написанного Вами следует, что Зинченко должен был начать свой рывок на соперника не в последнее мгновение, а раньше.

Зовсім ні. Я ж не писав, що він мусів одразу кидатися на Вінкса. Єдина деталь (на те й вона деталь всього навсього, в цілому ми з Вами абсолютно у всьому сходимося) , яку в тому коментарі хотів донести, так це те, що свій рух в правильному напрямку, він повинен був починати набагато раніше і набагато швидше, тобто реагувати швидше на сам епізод. І часу, як Ви підмітили, У нього було предостатньо, а натомість таке враження наче людина вирішила чомусь, що в зону не встигає, і прийняла рішення, що дістати суперника буде швидше,що в нього нажаль і вийшло. Але це вже насправді деталі субєктивного сприйняття кожного з нас і того, що робилося в голові Алекса в той момент, коли він прийняв таке рішення... але то він вже Гвардіолі пояснюватиме )))))

На цьому у мене все )))))

Добрый день, Михаил.
Да, прямым текстом Вы не писали, что Зинченко должен сразу кидаться на Винкса, но Вы упрекнули Сашу в том, что он начал свой рывок на соперника в самое последнее мгновение. Разве из этого не следует, что, по -Вашему, он должен был начать рывок на соперника раньше, чем в последнее мгновение ? Ну тут же элементарная логика. При этом я неоднократно подчёркивал, что никакого рывка НА СОПЕРНИКА он вообще не должен был делать.
Вы написали, что своё движение в правильном направлении он должен был начинать намного раньше и намного быстрее. А что в Вашем понимании - "намного раньше" ? Ведь весь эпизод от подачи углового до контакта Зинченко с Винксом длился не больше пяти секунд. А когда примерно через полторы-две секунды после начала эпизода Саша попал в поле зрения на экране монитора, он уже бежал. И бежал далеко не трусцой. Бежал где-то в три четверти силы.

Raphael, но причём здесь импровизация ? Здесь - элементарная ошибка в выборе действия. Мы с Вами говорим на разных языках.

Мы действительно говорим на разных футбольных языках, потому по-разному вос-
принимаем действия Зинченко. И не только.

Raphael, так Вы не считаете, что Зинченко грубо ошибся в выборе курса сближения с соперником, в результате чего был обрезан на пробросе, как пацан ? Если не считаете, то это странно. Ведь за такие ошибки тренеры, образно говоря, "снимают головы" уже в футбольных школах.
Неделю назад я написал Вам под Вашим комментарием к материалу "Гвардиола : "Испытываю большое уважение к тому, что Моуринью сделал для футбола", но Вы не ответили. Ответьте, пожалуйста.

Александр Зинченко, сдаваться нельзя. Удачи. Вряд ли он прочитано эти строки, но все же.

Если говорить об игре Зинченко, то имхо, он просто выжигал все на своем фланге.

Очень активно вступал в противоборства с врагами, никогда не пропускал их с мячом на свои ворота.

Я думал, что с такой игрой Саша просто зверь и может посадить Менди на лавку, а не наоборот, чего ожидали все от Гвардиолы.

Т.е. его слова, что он стремится стать игроком высокого уровня, не просто слова, а что он их реализует.

Конечно, 1 желтая карточка его вина, но это эмоции.

Даже самые великие под воздействием эмоций совершали на поле всякие глупости.

И это все в принципиальном матче для Гвардиолы против Моура...дело пахнет керосином для Зины...

Да, Гвардиола может поддаться эмоциям и всех собак на Зинченко повесить. Но я надеюсь, что позже эмоции улягутся, вся команда была несобранной. А Зинченко смотрелся вообще-то очень неплохо. Посмотрим.

Якщо він піддається емоціям в таких випадках - він не може називатися топ-тренером світового рівня. Звісно, він повинен розібрати гру, вина Зінченко звісно Є, АЛЕ:
-як розіграв той злощасний кутовий Марез?
- чому Гюндоган не реалізував пенальті? та й помилявся найбільше серед усіх.
- з простих ситуацій не забивали Стерлінг та Агуеро.
Результат у грі, як правило, це наслідок ланцюжка подій та обставин, а не дії однієї людини.

Согласен, уровень Гвардиолы не позволит ему слушать мнение из газет и оголтелых болельщиков. Время подумать у него будет.

Непростая ситуация.

Матч не видел, но походу карточка была необязательной. И очевидно что Гвардиола именно на Зинченко возложил ответственность за поражение.

Манчестер Сити явно не из за Зинченко уступил Ливерпулю корону. Но Саше это удаление было совершенно не нужным, после возвращения в основу.

учетная запись этого пользователя была удалена

Всякое бывает... Теперь переступить и дальше работать, к евро подходить в дучшей форме!

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Пеп очень самолюбив и этого так не оставит без внимания.А Ман Сити нужна перезагрузка,разбавить состав.Они немного зазвездились.

Если Пеп доверяет Саше, то красная карточка- не повод для отстранения от основы

Такие фразы от Пепа - это как приговор игроку