Этот пост не столько о команде из древнего Киева, сколько, о ее болельщиках. Да, о них и только о них. Про саму команду и ее тренерского штаба за пару лет столько написано, что нет смысла напоминать, но подавляющее большинство болельщиков считают , что сегодня игру команды и ее результаты нельзя признать даже удовлетворительными.
Подавляющее- это с моей точки зрения, ведь не видеть очевидного, нужно быть слепым от рождения или на содержании клуба. Если проще, то некогда легендарная команда Динамо сегодня играет просто отвратительно и ее никчемные результаты в различных турнирах , красноречивое доказательство этого мнения. Болельщик- существо чрезмерно эмоциональное и стоит только эти переживания людей , любящих футбол, убрать, исключить или выжечь каленым железом, как болельщик перестает быть таковым по определению. Но вот , что интересно, при всей справедливости такого высказывания болельщики разделились на две группы, хотя, нет, скорее, на три.Первая- это люди, которые недовольны самой игрой, решениями тренерского штаба и отдельных игроков на поле, нещадно критикуют и команду, и тренера и, что вполне естественно, владельца Динамо. В основном , это происходит из-за сравнения прошлого Динамо с нынешним и не столько по итогам разных турниров, в которых команда принимает участие, сколько из-за увиденного на поле в исполнении футболистов под руководством их тренерского штаба. Так получается, что любые события, вещи и даже высказывания людей, мы всегда оцениваем путем сравнения с теми, которые зафиксировались в голове за много лет. И это нормально, в нашей Вселенной абсолютна лишь одна величина- скорость света, все остальное относительно. Опускаю те моменты, в которых критика переходит в оскорбления, это , конечно, недопустимо, но как выше написано- болельщик существо , наполненное эмоциями и их количество стремится выйти наружу. Пусть и таким способом, но держать внутри себя негативные эмоции опасно для здоровья. Медицина подобных примеров знает множество и не стоит рисковать, пытаясь сдержаться внутри себя.
Вторая группа- это болельщики, возможно , внутренне недовольные игрой, хотя, точнее, результатами, все же именно они определяют линию поведения, но на публике мужественно сами терпят такое и призывают остальных последовать их примеру. Почему результаты определяющие для этой категории, да потому, что в любом случае три очка в копилке, победа в кармане, соперник повержен и не важно каким образом . А тренерский штаб все видит и уроки извлечет от конкретного матча, что-то изменив , перестроив… Удивительно, что представители этой группы всегда обстоятельно и доходчиво стараются объяснить причины негативных результатов- мол, вы же видите, команда в процессе строительства, посмотрите сколько молодых ребят привлекают в основу, травмы замучили футболистов, а качество и мастерство многих игроков не выдерживает критики, судьи еще те товарищи и , обязательно, что-то про деньги добавят и про влияние посторонних сил. Типа, вы, что не видите настоящие причины перехода киевского клуба в иную категорию, более низкого уровня ? А, потом обязательно добавят - что, очередь миллионеров желающих купить Динамо стоит перед офисом клуба или предложат самому критикующему приобрести команду в личную собственность.
И , наконец, третья группа болельщиков- в основном это молодые поклонники футбола и люди, по большому счету инфантильные или непробиваемые, то есть, как ныне принято говорить- пофигисты. Их сам футбол интересует меньше, чем интерес прочитать на Шурике что-то неожиданное и захватывающее. Они могут перетекать из своего базового состояния , то в первую группу, то во вторую по известным только им обстоятельствам, но редко свое мнение вслух высказывают, разве только коротко , но зато минусуют или плюсуют исправно, словно по команде.
Нынешний сезон Динамо окончательно провалило, мало того, что количество трофеев равно нулю, так игра в команде , которую ждут миллионы поклонников, до сих пор не поставлена и не совсем понятно, какой ее видят в тренерском штабе, мне уж точно. Про видение динамовского футбола Игорем Михайловичем наслышан , но слишком много противоречий в словах владельца клуба. Но меня больше интересуют и в какой-то степени волнуют, причины абсолютно диаметрально противоположных взглядов и мнений болельщиков , как получается, что смотрим один и тот же матч с участием любимой команды, а потом разговариваем словно о разных поединках? Как такое возможно ? Понимаю, эффект Даннинга- Крюгера никто не отменял, но позвольте, плохая игра не может вызвать положительных эмоций и желания найти причины неудачи вне клуба, гораздо правильнее покопаться внутри команды, клуба и их окружения, а такого не видно , дожились до того, что теперь судьи стали стабильной причиной потерь очков, а влияние третьих лиц , вообще, стало аксиомой, но от игры к игре ничего не меняется . Ладно, возможно, большинство не увидело нового и передового в игре команды в конкретном матче, о чем говорят отдельные поклонники команды, но со временем она окрепла, стала сыгранной , стала радовать своих поклонников и , о, чудо- стала собирать трофеи, как грибы осенью , о чем неоднократно говорили болельщики второй группы, но этого ведь не происходит.
Вот и подоспел главный вопрос этого поста- господа болельщики, которые созерцатели с позитивом, ждуны, терпилы или как вас еще называть, попробуйте объяснить, что хорошего в команде Динамо вам удалось разглядеть за последние пару лет и как это отразилось на общих итогах двух сезонов ? Как я понимаю, не всем дано обладать зрением орла, но хотелось бы подробно узнать, что хорошего и тем более, нового удалось увидеть в тактических схемах Хацкевича ? Я всегда внимательно читаю все посты и комментарии к ним, но не могу согласиться с мнением особой группы товарищей, которые неудачи команды видят исключительно в происках врагов, а их же так много вокруг Динамо. Даже сегодня отрыв чемпионов от Динамо достиг неприлично большой величины. Неприлично для легендарного клуба, даже для меня неприлично и неприемлемо. Но выходит, что для некоторых все нормально и впереди нас ждет светлое будущее…
Жду смены тренера. Но не жду, что болельщики отделят одно от другого.
Валить все на нового тренера будет сложнее, чем на старого. А чем еще занимается основная масса болельщиков? Читает счет на табло и без конца обвиняет тренера. Было так и до Хацкевича, будет и после него...
І на місці шахти я б злив останню гру, щоб ще на рік продовжили контракт з геніальним фахівцем із Білорусі, тим самим відкривши шахті дорогу до наступного чемпіонства.
С болельщиками хуже. Некоторым нравится оставаться "детьми". Малыш, у папы нет денюжек купить тебе новую машинку, поиграйся старой. Папа все денюжки себе на новых джип потратил.
Так что местным изпердам-истероидам придётся запастись пеной у рта, а также качественной клавиатурой, которая выдержит миллионы капсов, вопросительных и восклицательных знаков. Либо заняться наконец делом, заработать денег и последовать примеру испанских сосьос, выкупив акции у Суркиса. В этом случае, правда, главные тренеры клуба начнут сменяться с частотой месячных у их жён, но то таке :)
ЗЫ минусяськи, фас)
Себя я отношу к второй категории болельщиков. Что мне нравится в команде и работе ТШ, так это: 1) привлечение молодых НАШИХ футболистов; 2) стабильность показателей и игры команды - стабильно вторые, стабильно неважная игра, стабильно проигрывает слабым (относительно) командам, стабильно иногда выигрываем у шахты, стабильно не можем выиграть весенний плей-оф, стабильно обещают всё изменить к лучшему в следующий раз.
Если я не ошибаюсь, то показателем уровне жизни населения (в большинстве своём) является уровень экономики. Жизнь у нашего большинства - ниже среднего по всем показателям и приближается к низкому уровню. А поскольку футбол у нас профессиональный, т.е подпадает под действие экономических законов, но и здесь всё стабильно правильно - какая экономика, такой и футбол. Поэтому мы можем обижаться только на себя, поскольку у нас завышенные требования.
ПС. шахта - не украинская команда, поэтому она не подпадает под влияние украинской экономики. Раньше, тоже многие команды Украины на подпадали по её, экономики, действие....
По поводу игры: За 60 лет моей любви к Динамо я видел всякое. Были времена, когда попасть в пятерку лучших было практически невозможно, но мы верили в нашу команду и дождались, когда наше Динамо свергло с трона все московские команды. В те времена это было настоящим подвигом, ведь и тогда никто не отменял пресловутое телефонное право. Но команда, выходя на футбольное поле играла, старалась вовсю и нам, болельщикам, не было стыдно за Динамо, даже после проигрыша. Сейчас все несколько иначе: бесцветные игры, даже в случае победы, безволие и т.д. и т.п. Самое время перейти к работе тренерского штаба.
А кто вообще чувствует эту работу? Вопрос, по моему мнению, отнюдь не праздный. Кто отвечает за физическое состояние игроков, которые с огромным трудом вытягивают лишь один тайм? Кто отвечает за отсутствие сыгранности всей команды и ее отдельных звеньев? Кто отвечает за отсутствие разнообразия тактик? Как работается ТШ с "сырыми" и "неквалифицированными" молодыми игроками? Как их подводят к игре за основной состав, выпуская на поле за 2-3 минуты до ее окончания, даже в случаях, когда результат игры требует их присутствия на поле? Как о них отзывается главный тренер в своих интервью? И как, вообще, он сам оценивает свою работу? И последнее: хватит ли у него смелости и совести открыто признать, что он, как главный тренер, не соответствует (несмотря на свои бывшие заслуги в качестве игрока, которые мы все помним и ценим) уровню такой команды как киевское Динамо?
Потому что всё, что Вы мне приписали: "мой посыл", "не напрягает", "давно пребываете" ложно. А так как Вы использовали не верные исходные постулаты, построили на них и против них логический ответ, то мне ничего не осталось :) :)
Я же не могу вмешаться в Ваш диалог с самим собой
Нет?
Но всё же скажу (считаю неприличным не ответить):
С одной стороны мне очень обидно, что любимый клуб пасёт задних. С другой стороны я понимаю, что ничего не могу сделать с обстоятельствами, которые к этому привели
С одной стороны я понимаю, насколько Динамо сейчас слабо. С другой стороны очень люблю футбол и Динамо, всегда смотрю и поддерживаю их всех и игроков, и тренеров!
Как-то так :)
А я никогда и не говорил, что "нет проблем!". Другой вопрос, что не "всё плохо". Есть удачные моменты
Вы правы, повлиять не можем ни на что. Так смотрим :). Другого клуба у меня (как болельщика Динамо) просто нет :) :) :)
Вывод: в какой то момент звезды может и сойдутся, и наличествующий состав с тренером выстрелить, но к строительству это не имеет отношения.
Имеем второй бюджет в ЧУ имеем второе место в ЧУ.
Кубок проиграли более богатому клубу и то по пенальти.
В ЛЕ допрыгнули до 1/4 по нашим возможностям нормальный показатель.
_---------------
Прошу назвать хотя бы 5 причин по каким мы могли рассчитывать на лучшие результаты?
Победу в ЧУ и полуфинал ЛЕ.
Тем не менее пройти Челси не особо реально для нас было разве, что супер большой фарт
Победу в ЧУ
---
победа в ЧУ реальна, если
1) все команды будут с шахтьором играть так, как с Динамо, а не пробовать внезапно экспериментировать с новой расстановкой защитников , играть в остроатакующий футбол вместо игры от обороны или отказываться от прессинга и жесткой игры, потому что шахтьор играет в еврокубках.
2) судьи будут судить команды одинаково - и не будет таких моментов, что на линии вратарской игроку ломают нос ногой, и это просто остается без внимания в то время как в другом матче уже в первые 10 минут рисуется абсолютно выдуманный пенальти...
3) КДК будет рассматривать нарушения игроков незаангажированно и по одним и тем же правилам.
Что касается полуфинала ЛЕ в теперешнем формате , то для этого нужен просто дикий фарт с жеребьевкой, чтоб по пути не попались топ-клубы из топ-чемпионатов. Слишком большое расслоение между ними и всеми остальными.
По ЛЕ согласен - расслоение большое наше и ТОП клубов.
Относительно топ клубов... разница сейчас огромна не только по сравнению с нами... Иначе б 4 клуба из одного чемпионата не играли б в обоих финалах еврокубков...
Про отрыв ПЛ от остальных то к этому потихоньку шло - просто в этом году звезды им сошлись удачно.
Топ- клубы никуда не делись просто переживают смены поколений, до этого года в еврокубках побеждали разные представители, а вот из ЧУ там и близко никого не было в последние 10 лет примерно.
В минулому році ми з гіршим бюджетом взяли більше половини очей в очних матчах з шахтою, але розтратили туєву хучу очей в іграх з командами, які мають явно гірший бюджет, ніж ми і ще більш явно гірший склад.
а щодо цього сезону: якби ми програвали шахті, а у інших впевнено вигравали, то можна було стерпіти. Але ж згадайте, ЯКИМ дивом ми набирали очки на початку сезону!
В ЛЄ ми не дострибнули, а доповзли. Якби не суддівські помилки на нашу користь (в стиках з чехами) та дикий фарт в кількох матчах (в групі), то ми б зараз мали зовсім інший предмет спору.
С тобою мы объехали пол света,
Но каждый раз тянуло нас домой.
Поставь мою любимую кассету,
Давай передохнём перед игрой.
..........................................................
На верность проверяются таланты,
Нам есть за что судьбу благодарить.
Мы преданы единственной команде,
Команде, без которой нам не жить.
Жду смены тренера. Но не жду, что болельщики отделят одно от другого.
Валить все на нового тренера будет сложнее, чем на старого. А чем еще занимается основная масса болельщиков? Читает счет на табло и без конца обвиняет тренера. Было так и до Хацкевича, будет и после него...
Я понимаю, что здесь даже высовываться опасно с какими-то положительными оценками хотя бы отдельных компонентов игры Динамо: всегда нарвешься на массу болельщиков, раздраженных счетом на табло. Им бесполезно объяснять, что для раздражающего их счета имеются как субъективные, так и объективные причины. Но тогда надо хотя бы уметь отличать раздражение от попыток трезво оценить ситуацию. А не перемешивать и подогревать смесь.
Что же касается роли тренера в команде, то масса раздраженных умышленно выбирает в качестве основы для раздражения абсолютно ложный постулат едва ли не стопроцентной ответственности тренера за все причины как плохой игры, так и раздражения.
Когда тренера сменят, масса раздраженных и словом не вспомнит, что за предыдущие претензии следует отвечать. А отвечать следует: ибо при новом тренере никаких кардинальных изменений в игре этого состава не случится - по объективным причинам, разглядеть кои сквозь призму раздражения невозможно по определению.
=============================
Нехорошо передергивать. Вряд ли Шарану ставилась цель выиграть чемпионат УПЛ. А свой реальный результат он , похоже, обеспечил.
----------------
А откуда у Вас уверенность , что Хацкевичу ставили такую задачу? Может у него задача минимум второе, а максимум первое.
Все прекрасно знают, что одно дело разговоры в общественном пространстве, а другое - постановка задачи внутри коллектива.
И по каким критериям вы определяет, что Шарану такую задачу не ставили, а Хацкевичу могли ставить? Откуда святая уверенность в мифических возможностях клуба громить всех в ЛЧ и на одном дыхании проходить чемпионат?
Что бы делать какой то "логический " вывод у Вас должны быть так называемые предпосылки или вводные.
Итак - давайте объективные предпосылки почему Динамо обязано занять первое место и какие у нас преимущества над Шахтером (отставим тренеров в сторону, предположим наняли тренера который мил Вашему сердцу).
Мало того, вона навіть не виграла ЛЄ.
В данной ситуации я придерживаюсь того же мнения, что и автор. Я не знаю, правы мы или нет, но я за то, чтобы что-то поменять, если за достаточное количество времени нет улучшений! Вот так и с президентом, неправда ли, Василий? Только не говорите мне, что там всё иначе, потому что тогда и я буду считать вас отсталым, недальновидным, ждуном и терпилой!
Смею напомнить, что лишь время является главным судьёй в сегодняшних спорах, и лишь ему известно: было ли истинной то, что казалось нам таким очевидным!
Ну.... Василий Васильевич с эффектом Даннинга- Крюгера, несколько жестковато обрисовал ситуацию... хотя не спорю - имеет место быть!
Всё же, не стоит отрицать ни мнение на сей счёт, изложенное в Каббале, так и основные постулаты учения Б.Ч. Бхарати Свами, как и банальное - "на вкус и цвет - товарища нет!"
Поэтому, я бы, скорее, говорил о "Парадоксе Дудника - Александра Фо", как столкновение двух абсолютно противоположных точек зрения...
Причём, удивительно, что по-хорошему либеральный в вопросах футбола, Василий Дудник, в политике занял нишу радикального консерватора...
Когнитивный диссонанс... однако!
Вывод - а может и Хацкевич никак не выберет себе идеологему.... ?
Здравствуйте, Роджер!
Бинго!
А шо Вы хотели? -:))
Всё новое - это забытое старое, но мы то помним :-))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать."
Спасибо за Ваш комментарий. Позвольте подписаться под каждым словом