Этот пост не столько о команде из древнего Киева, сколько, о ее болельщиках. Да, о них и только о них. Про саму команду и ее тренерского штаба за пару лет столько написано, что нет смысла напоминать, но подавляющее большинство болельщиков считают , что сегодня игру команды и ее результаты нельзя признать даже удовлетворительными.
Подавляющее- это с моей точки зрения, ведь не видеть очевидного, нужно быть слепым от рождения или на содержании клуба. Если проще, то некогда легендарная команда Динамо сегодня играет просто отвратительно и ее никчемные результаты в различных турнирах , красноречивое доказательство этого мнения. Болельщик- существо чрезмерно эмоциональное и стоит только эти переживания людей , любящих футбол, убрать, исключить или выжечь каленым железом, как болельщик перестает быть таковым по определению. Но вот , что интересно, при всей справедливости такого высказывания болельщики разделились на две группы, хотя, нет, скорее, на три.Первая- это люди, которые недовольны самой игрой, решениями тренерского штаба и отдельных игроков на поле, нещадно критикуют и команду, и тренера и, что вполне естественно, владельца Динамо. В основном , это происходит из-за сравнения прошлого Динамо с нынешним и не столько по итогам разных турниров, в которых команда принимает участие, сколько из-за увиденного на поле в исполнении футболистов под руководством их тренерского штаба. Так получается, что любые события, вещи и даже высказывания людей, мы всегда оцениваем путем сравнения с теми, которые зафиксировались в голове за много лет. И это нормально, в нашей Вселенной абсолютна лишь одна величина- скорость света, все остальное относительно. Опускаю те моменты, в которых критика переходит в оскорбления, это , конечно, недопустимо, но как выше написано- болельщик существо , наполненное эмоциями и их количество стремится выйти наружу. Пусть и таким способом, но держать внутри себя негативные эмоции опасно для здоровья. Медицина подобных примеров знает множество и не стоит рисковать, пытаясь сдержаться внутри себя.
Вторая группа- это болельщики, возможно , внутренне недовольные игрой, хотя, точнее, результатами, все же именно они определяют линию поведения, но на публике мужественно сами терпят такое и призывают остальных последовать их примеру. Почему результаты определяющие для этой категории, да потому, что в любом случае три очка в копилке, победа в кармане, соперник повержен и не важно каким образом . А тренерский штаб все видит и уроки извлечет от конкретного матча, что-то изменив , перестроив… Удивительно, что представители этой группы всегда обстоятельно и доходчиво стараются объяснить причины негативных результатов- мол, вы же видите, команда в процессе строительства, посмотрите сколько молодых ребят привлекают в основу, травмы замучили футболистов, а качество и мастерство многих игроков не выдерживает критики, судьи еще те товарищи и , обязательно, что-то про деньги добавят и про влияние посторонних сил. Типа, вы, что не видите настоящие причины перехода киевского клуба в иную категорию, более низкого уровня ? А, потом обязательно добавят - что, очередь миллионеров желающих купить Динамо стоит перед офисом клуба или предложат самому критикующему приобрести команду в личную собственность.
И , наконец, третья группа болельщиков- в основном это молодые поклонники футбола и люди, по большому счету инфантильные или непробиваемые, то есть, как ныне принято говорить- пофигисты. Их сам футбол интересует меньше, чем интерес прочитать на Шурике что-то неожиданное и захватывающее. Они могут перетекать из своего базового состояния , то в первую группу, то во вторую по известным только им обстоятельствам, но редко свое мнение вслух высказывают, разве только коротко , но зато минусуют или плюсуют исправно, словно по команде.
Нынешний сезон Динамо окончательно провалило, мало того, что количество трофеев равно нулю, так игра в команде , которую ждут миллионы поклонников, до сих пор не поставлена и не совсем понятно, какой ее видят в тренерском штабе, мне уж точно. Про видение динамовского футбола Игорем Михайловичем наслышан , но слишком много противоречий в словах владельца клуба. Но меня больше интересуют и в какой-то степени волнуют, причины абсолютно диаметрально противоположных взглядов и мнений болельщиков , как получается, что смотрим один и тот же матч с участием любимой команды, а потом разговариваем словно о разных поединках? Как такое возможно ? Понимаю, эффект Даннинга- Крюгера никто не отменял, но позвольте, плохая игра не может вызвать положительных эмоций и желания найти причины неудачи вне клуба, гораздо правильнее покопаться внутри команды, клуба и их окружения, а такого не видно , дожились до того, что теперь судьи стали стабильной причиной потерь очков, а влияние третьих лиц , вообще, стало аксиомой, но от игры к игре ничего не меняется . Ладно, возможно, большинство не увидело нового и передового в игре команды в конкретном матче, о чем говорят отдельные поклонники команды, но со временем она окрепла, стала сыгранной , стала радовать своих поклонников и , о, чудо- стала собирать трофеи, как грибы осенью , о чем неоднократно говорили болельщики второй группы, но этого ведь не происходит.
Вот и подоспел главный вопрос этого поста- господа болельщики, которые созерцатели с позитивом, ждуны, терпилы или как вас еще называть, попробуйте объяснить, что хорошего в команде Динамо вам удалось разглядеть за последние пару лет и как это отразилось на общих итогах двух сезонов ? Как я понимаю, не всем дано обладать зрением орла, но хотелось бы подробно узнать, что хорошего и тем более, нового удалось увидеть в тактических схемах Хацкевича ? Я всегда внимательно читаю все посты и комментарии к ним, но не могу согласиться с мнением особой группы товарищей, которые неудачи команды видят исключительно в происках врагов, а их же так много вокруг Динамо. Даже сегодня отрыв чемпионов от Динамо достиг неприлично большой величины. Неприлично для легендарного клуба, даже для меня неприлично и неприемлемо. Но выходит, что для некоторых все нормально и впереди нас ждет светлое будущее…
Жду смены тренера. Но не жду, что болельщики отделят одно от другого.
Валить все на нового тренера будет сложнее, чем на старого. А чем еще занимается основная масса болельщиков? Читает счет на табло и без конца обвиняет тренера. Было так и до Хацкевича, будет и после него...
-
Shapych
- Эксперт
14.05.2019 17:46
Схоже, що ІМС належить до другої групи...
- 0
-
Andrey Bogushevsky(bam73)
- Эксперт
13.05.2019 16:54
Болельщики, как дети. Им свойственно заблуждаться. Их легко обмануть. Их легко поманить за собой. Но ребёнок быстро учится. Он взрослеет. Он перестает верить тем кто его постоянно обманывает.
- -1
-
Ал Про(snake)
- Наставник
13.05.2019 14:59
С 2014 года уходит олигархическая эпоха в жизни страны, и олигархический капитал из футбола тоже уходит. Для Шахтёра этот процесс в основном впереди, Динамо уже давно в нём. Надо понимать, что следующие несколько лет наш клубный футбол будет где-то на уровне условной Шотландии, и в этом нет ничего трагического. Люди в Шотландии продолжают ходить на футбол, да и сборная у них приличная. Как показывают еврокубки, деньги в нынешнем футболе в долгосрочной перспективе решают всё.
- 1
-
Nika Ивонов
- Эксперт
13.05.2019 14:07
Спасибо за пост, уважаемый г-н автор! Что талантливо, то талантливо, и главное - всё в точку. Это моё мнение, а за мнение не преследуют. Поэтому заранее спасибо всем тем, кто не поставит минус (хотя они, минусы, меня больше не волнуют, потому как, если минус, значит тема обсуждаемая).
- 2
-
владимир фулано Фулано
- Начинающий писатель
13.05.2019 13:18
По поводу болельщиков полностью согласен. Но с болельщиками тоже нужно работать клубу. Слава богу, в нем очень много людей, которые могли бы этим заняться, да и все мы бы помогли, чем можем. Например, организовать встречу руководства клуба и ТШ с лучшими блогерами, да и финансово (при наличии акций в продаже) можно было бы помочь. Но опять, этим никто не занимается в структуре клуба.
- 2
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
14.05.2019 10:32
Добавлю, что когда мы были молодыми ещё и трава была зеленее, и цены ниже, и девушки все красивые и все нам улыбались........ (многоточие - это ещё длинный перечень того, что было у нас "когда мы были молодые")
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
14.05.2019 11:59
То есть. как я понял Ваш посыл, Динамо и сегодня играет хорошо, просто в прошлом виделось все ярче , приятнее и трофеи как бы случайно привозили в Киев, я про саму игру даже ни слова, , а сейчас глаза плохо видят, слух не тот. да и ,вообще, не надо ныть, команда же существует и играет...а как не так важно... но меня интересует иное, почему мы видим одно и то же. выводы делаем диаметрально противоположные, почему отсутствие трофеев лично меня разочаровывает и раздражает, а вот Вас даже не напрягает. Вы давно пребываете в системе- ничего страшного, просто на дворе 21 век и все изменилось...в том числе и футбол...и похоже в Динамо Ваши единомышленники, отсюда такие результаты. Я когда жил в Луганске, часто приходил на школьный стадион, и смотрел настоящую битву каких-то ребят, которые по выходным играли на три ящика пива. Вот это футбол, вот как надо играть профессионалам, они не мастера, ошибались регулярно, но желание играть у них не отнять, а то, что нам показывают динамовцы - стыдоба и позор!
- 0
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
14.05.2019 16:12
Я, многоуважаемый Василий, не могу ответить на Ваш пост :)
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
14.05.2019 16:27
Ну, наконец, я прочитал слова не мальчика, а мужа. Слава Богу, Вы признаете, что с Динамо не все ладно и понимаете, что от нас ничего не зависит. Остается лишь одно- лить слезы или желчь на ИМС, тренерский штаб и на игроков. Хотя понимаю, что некие обстоятельства непреодолимой силы так влияют на пацанов в первую очередь, а потом на их наставников, что им не хочется покидать теплую ванну и комфорт заменить на тяжкий труд, чтобы оправдать свой гонорар...Я много лет работал начальником цеха, зам директора по производству и хорошо знаю человеческий материал, а вот в Динамо решили сделать , как сами решили без учета опыта работы с кадрами...результат налицо!
- 0
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
14.05.2019 23:17
Вообще-то, оригинал фразы "Слова не мальчика НО мужа"
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 13:06
По поводу строительства и прочей атрибутики. Команда играет здесь и сейчас и термин строительство в ситуации когда одну сваю забили, а вторая до этого забитая в фундамент перешла в другой клуб весьма слабо отражает ситуацию. Особенно учитывая травмы, дисквалификации и много чего ещё.
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 13:01
Результаты Динамо имеют как объективные так и субъективные предпосылки.
- 2
-
Ал Про(snake)
- Наставник
13.05.2019 15:03
В ЛЕ до 1/8
- 0
-
Andrey Bogushevsky(bam73)
- Эксперт
13.05.2019 16:14
"Опытный писатель", Вы прогрессируете! Вчера я Вас поправил в том же заблуждении, сегодня Вы уже поправляете "экспертов". Похвально! Пожалуй возьму с Вас пример. Сяду за учебники и научусь расставлять знаки препинания.:-)
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 17:49
Ошибся 1/8
- 1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
13.05.2019 15:09
хотя бы 5 причин по каким мы могли рассчитывать на лучшие результаты?
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 17:51
При всех первых трех пунктах Динамо дважды становилось чемпионом не так уж давно - Ребров подтвердит
- 2
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
13.05.2019 18:18
Не совсем соглашусь по ЧУ. Тогда не бьіло такого попечительства одной командьі со стороньі судей и всей ФФУ, да и Динамо особо не прессовали. Плюс не бьіло уродской формульі из 12 команд с двумя шестерками и шахтьор все-таки терял очки с другими клубами в честной борьбе.
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
14.05.2019 14:28
Я если честно не вижу такого пресса о котором тут все рассказывают - есть отдельные каверзы, но уж точно не они определяют результат Динамо в ЧУ.
- -2
-
Shapych
- Эксперт
14.05.2019 17:58
Вибачте, вмішаюсь у Вашу дискусію...
- 0
-
Вячеслав Марченко(slaventiy_m)
- Наставник
13.05.2019 12:28
С таким подходом как у нынешней администрации клуба и ее тренерским штабом, скоро последних кузмичей разгонят со стадиона и все, будем мы играть всегда при пустых трибунах. Игра команды даже не то, чтобы отталкивает, я бы даже сказал издевательски выгоняют со стадиона.
- 0
-
Николай Моя(nickcol)
- Наставник
13.05.2019 12:09
Василий, извините, ваши аналитческие выкладки сплошной пессимизм. После прочтения хочется пойти и повесится. Но слава Богу не одним футболом жив человек. Есть другие мнения и вера, надежда. И замечательная песня в этом может помочь, например несколько куплетов из нее:
- 0
-
комментарий удален
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 12:03
Вы так и не поняли, о чем я написал. Жаль...
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
13.05.2019 11:38
А еще есть категория болельщиков, для которых качество и содержание игры всегда свалено в одну кучу со счетом на табло. И при этом тщательно перемешано - для пущей неотличимости причин и следствий.
- 4
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 11:47
Вы наверное , сильно удивитесь, но качество игры и итоговый результат на табло , как две стороны медали напрямую связаны. Хорошая игра, то есть ее качество высокое - результат на табло чаще позитивный. В противном случае имеем раздраженных болельщиков , отставание от лидера и невзрачную, в подавляющем большинстве матчей, игру. И неважно, кто тренер, неважно кто играет, важна как и для чего. Хотя написал и засомневался, а вдруг Вы разглядели пристойное содержание игры нынешнего Динамо или ростки качественной игры , а потом с высоты своего положения насмехаетесь над остальными, кому не под силу это увидеть и понять...
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
13.05.2019 11:58
Даже связанные и взаимозависимые причинно-следственные явления должны занимать свои положения в анализе процесса.
- 1
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
13.05.2019 22:25
Разрешите подписаться под каждым Вашим словом
- 0
-
dmitry dmitry(Dmitry55)
- Наставник
13.05.2019 13:05
При отсутствии результата тренера меняют . Бывает , что и неудачно , но меняют.
- 3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 13:08
Например Александрия не выиграла ЧУ - нужно менять Шарана? Результата ж нет!
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 13:17
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 13:32
Вряд ли Хацкевичу тоже ставилась такая задача . Президент клуба реалист и не может не понимать что в сложившихся условиях потолок команды это то что есть .
- 2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 14:06
Тогда очень интересно, а собственно какая именно задача ставилась Хацкевичу? Понимаю. стать чемпионом в 2018 году было сложно, но удивительно что отставание от первого места было минимальным, а год спустя огромное
- -1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 14:44
Подозреваю что задача была соизмеримая с возможностями клуба ,который в разы уступает своему прямому конкуренту по финансированию и рыночной стоимости футболистов ,по степени влияния на ффу, упл , информпространство . А учитывая то что владельцам клуба сейчас особо не до футбола то задачи для Хацкевича могли быть и вовсе не поставлены
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 14:45
Вряд ли Шарану ставилась цель выиграть чемпионат УПЛ. (с)
- -1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 15:07
Есть такое понятие, как логическое мышление. Вот как раз оно и дает основания считать, что Шарану ставилась более скромная задача, нежели победа в чемпионате. Что касается Динамо и Хацкевича, то та же логика позволяет предположить, что перед тренером ставилась задача выше второго места, тем более, отставание в прошлом сезоне было минимальным. И опять вы фантазируете, о какой уверенности громить всех на одном дыхании Вы говорите, да пока два тайма на одном дыхании команда Динамо не в состоянии провести...
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.05.2019 17:57
Раз пошли апелляции к логике то к ней родимой и обратимся.
- -1
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
13.05.2019 22:27
Вот согласен с каждой буквой
- 1
-
історик
- Наставник
13.05.2019 17:53
Отличный пример. И никакого в нем алогизма нет.
- 0
-
Shapych
- Эксперт
14.05.2019 18:00
Вперше в своїй історії не виграла!
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 13:14
В 50 годы , когда Динамо тренировал Ошенков, тренер стал менять тактическую схему оттягивая одного нападающего в полузащиту,( это при системе дубль-вэ) но пока команда освоилась с нововведением, пока стала играть нормально, Ошенкова убрали, результат был негативный. Правда, в следующей игре киевляне буквально порвали своих соперников, но было поздно...новый тренер приступил к своим обязанностям.
- -1
-
історик
- Наставник
13.05.2019 18:21
Вы забыли, уважаемый Василий, указать, что в той игре уже были новые игроки с Закарпатья. А кроме того, не забудем , что у команды была где-то в середине того сезона только одна победа и последнее место. Видно, что-то Ошенков не учел, хотя я его очень уважаю. Я этот сезон 59 года хорошо помню. К нему не очень хорошо ряд игроков был готов. Грамматика, Коман, частично Голодец из-за медлительности просто тупили игру. Макаров явно в начале сезона сдал, а с игрой Голубева тогда были уже общеизвестные проблемы. И никакие изыски тренера с игрой без левого края с оттяжкой Бибы к центру при таком состоянии команды не могли принести результата. Я считаю, что предшественник ОА, Шиловский, немного затянул с омоложением, а Ошенков не мог с тем основным составом перестроиться-у него не было тех двух лет, о которых мы говорим сегодня. Извините, что не по теме Вашего поста.
- 1
-
Nika Ивонов
- Эксперт
13.05.2019 14:19
Почему будет сложнее валить всё на нового тренера? Наоборот будет легче, потому как о старом тренере всё уже сказано, и трудно найти что-то новое нехорошее,а с новым - начинай всё по-новой и по памяти, а она редко подводит. Это уже будет третий, если не пятый заход "комплиментов" от тренероненавистников.
- 0
-
угрюмый роджер
- Опытный писатель
13.05.2019 11:03
Вот уж не думал, что соглашусь с автором и даже поставил лайк. Только есть одно замечание или сомнение, если хотите, которое не учёл Василий, а как быть инакомыслящим? Ведь не секрет, что сколько людей - столько и мнений. Да, иногда тяжело смириться, казалось бы, с очевидной глупостью или недальновидностью оппонента, но кто нам сказал, что именно наше мнение правильное! Кто? Ответ очевиден - мы сами!
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 11:32
Инакомыслие-это нормально и даже, если хотите, очень хорошо. Именно оно подталкивает людей не совершать ошибки и не делать глупости. Но о каком инакомыслии идет речь, если почти всегда причины неудачи Динамо видятся исключительно во влиянии третьей стороны, судьях, неудачном времени начала матча и еще черт знает чего. Вот после Зари Русин получил по полной и как я считаю совершенно незаслуженно. Все же футбол командная игра и , видимо, искать причины малой результативности нужно не у Русина, а у всей команды, в прошлом подготовительном периоде именно Русин стал самым забивным, но сезон просидел на лавке. в этом лишь иногда выходил, чаще на замену...это, что полное доверие к пацану, это что, правильный подход, неужели опыт европейских стран ничему не учит наших коучей? Вот о чем нужно и можно спорить, но не о влиянии ФФУ, КДК, рыжпго и набриолинненного , администрации президента и высоты травы на результаты команды, а ведь спор сегодня стал именно об этом. Практически , это две не пересекающиеся плоскости. В любом случае , если нет изменений два года, нужны радикальные меры, но наступать на грабли с эмблемой Динамо тоже не самое верное решение. А почти два десятилетия уже рассудило нас и показало, что неверные решения в клубе никогда не приводят к положительному результату.
- 2
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
13.05.2019 10:56
- 2
-
угрюмый роджер
- Опытный писатель
13.05.2019 11:09
Здравствуйте, Олег! Пока писал комментарий Василию, Вы уже ответили в том же духе! Странно, но у нас опять совпали т.н. мысли:-))
- -1
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
13.05.2019 11:15
- 0
-
угрюмый роджер
- Опытный писатель
13.05.2019 11:29
Я смотрю Вы уже в духе времени, на языке первого лица начали изьясняться :-))
- 2
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
13.05.2019 12:46
Да нет... это сленг 90-х...
- -1
-
угрюмый роджер
- Опытный писатель
13.05.2019 13:02
А кому щас легко :-))
- 1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 10:52
Следует понимать что 20-30 активных пользователей сайта это далеко не все болельщики . А по сравнению с количеством лайкающих фотки Цыганкова в инстаграме это вообще капля в море . Есть ещё и те кто поддерживает команду на стадионе . Например на последнем матче , не имеющем по сути никакого турнирного значения , присутствовало около 20 тысяч болельщиков . Люди выделили время и пришли поддержать любимую команду ,получить заряд эмоций и впечатлений от футбола взамен не требуя ничего .
- 2
-
sir.david. beckham75
- Опытный писатель
13.05.2019 11:03
- 2
-
sir.david. beckham75
- Опытный писатель
13.05.2019 10:50
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 11:11
Сэр! все что Вы изложили, напоминает размазывание манной каши по тарелке в детском саду. Не нужно обобщений и философских умозаключений. Просто напишите, что интересного, нового Вы лично увидели в команде Хацкевича и как это отразилось на игре. результатах и даже трофеях... Почему, Динамо отстает на 11(!) пунктов от вечных наших заклятых друзей, почему так легко отдали Львовским командам очки, а потом то же самое сделали с Александрией...Почему, в чем дело, ведь вы же считаете все нормально и свет появился в конце тоннеля а совсем скоро он станет ярким ? А я его как-то не вижу, да ладно я, кто я такой, наконец. Три сезона вторые, Кубок видим у полосатых, в Европе на нас смотрят как на поставщиков очков, а Вы о идеальной стране какой-то...
- 1
-
sir.david. beckham75
- Опытный писатель
13.05.2019 11:40
- -1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 12:01
Не перестаю удивляться и поражаться Вам, Сэр! Все же речь идет о причинах такого падения клуба, а не о моей особе, а Вы переключившись на мою персону. Даже, в том случае, если я замолчу и перестану опусы публиковать, команда не станет играть лучше. И Вы , надеюсь, прекрасно понимаете , почему. Отвратительно, что Вы умудрились увидеть соломинку в глазах других, а бревно не хотите замечать. А именно это самое бревно и не позволяет выиграть золото, да Бог с ним этим золотом, игры нет и пока не сильно видно. когда что-то изменится. Вот Вы написали про время начала матча с Зарей и сильно возмутились. Неужели это стало основной причиной такого итога, неужели не увидели, что команда плохо обучена и комбинации не наиграны, а полагаться на личное мастерство футболистов- всегда приведет к подобному результату. И последнее, если мне кто-то не нравится, если его мнение мне не интересно, то я поступаю очень просто- не читаю его посты и не комментирую, а Вы сэр, похоже мазохист.
- 1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 13:27
Человек написал о времени начала матча не как о том, что это проблема для команды ,а как о проблеме для болельщиков клуба ,которые активничают не только в виртуальной реальности,но и офф лайн . О болельщиках же блог ? Уверен, как и sir.david. beckham75, что людей было бы ещё больше ,сдвинь организаторы начало матча на пару часов позже .
- 2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 13:32
Да это же понятно и очевидна пакостная сущность Премьер Лиги, но пока речь идет о более важном и главном, почему на Шурике конкуренция мнений болельщиков , как между Абвером и РСХА?
- -2
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 14:00
Потому что люди разные и у всех есть своё мнение . Особенно когда дело касается футбола и политики . Для кого то стакан полупустой ,а для кого то наполовину полный .
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
13.05.2019 17:42
Ага, то, что результат для Динамо малоприемлем признают многие, возможно, почти все, вот только одни видят что-то впереди, вроде света в конце тоннеля, и уже ликуют, а вот я при всем желании никак не могу даже намека на свет увидеть. только темень, хорошо, если еще не абсолютная. Дело не во мнениях, а в способности смотреть в будущее и трезво мыслить. Для кого-то это непреодолимая пропасть.
- -1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
13.05.2019 18:22
Наверное что то подобное хотел донести и Виталий Кличко людям:
- -2
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
13.05.2019 22:32
sir.david. beckham75 - Начинающий писатель
- 2
Еще комментарииІ на місці шахти я б злив останню гру, щоб ще на рік продовжили контракт з геніальним фахівцем із Білорусі, тим самим відкривши шахті дорогу до наступного чемпіонства.
С болельщиками хуже. Некоторым нравится оставаться "детьми". Малыш, у папы нет денюжек купить тебе новую машинку, поиграйся старой. Папа все денюжки себе на новых джип потратил.
Так что местным изпердам-истероидам придётся запастись пеной у рта, а также качественной клавиатурой, которая выдержит миллионы капсов, вопросительных и восклицательных знаков. Либо заняться наконец делом, заработать денег и последовать примеру испанских сосьос, выкупив акции у Суркиса. В этом случае, правда, главные тренеры клуба начнут сменяться с частотой месячных у их жён, но то таке :)
ЗЫ минусяськи, фас)
Себя я отношу к второй категории болельщиков. Что мне нравится в команде и работе ТШ, так это: 1) привлечение молодых НАШИХ футболистов; 2) стабильность показателей и игры команды - стабильно вторые, стабильно неважная игра, стабильно проигрывает слабым (относительно) командам, стабильно иногда выигрываем у шахты, стабильно не можем выиграть весенний плей-оф, стабильно обещают всё изменить к лучшему в следующий раз.
Если я не ошибаюсь, то показателем уровне жизни населения (в большинстве своём) является уровень экономики. Жизнь у нашего большинства - ниже среднего по всем показателям и приближается к низкому уровню. А поскольку футбол у нас профессиональный, т.е подпадает под действие экономических законов, но и здесь всё стабильно правильно - какая экономика, такой и футбол. Поэтому мы можем обижаться только на себя, поскольку у нас завышенные требования.
ПС. шахта - не украинская команда, поэтому она не подпадает под влияние украинской экономики. Раньше, тоже многие команды Украины на подпадали по её, экономики, действие....
По поводу игры: За 60 лет моей любви к Динамо я видел всякое. Были времена, когда попасть в пятерку лучших было практически невозможно, но мы верили в нашу команду и дождались, когда наше Динамо свергло с трона все московские команды. В те времена это было настоящим подвигом, ведь и тогда никто не отменял пресловутое телефонное право. Но команда, выходя на футбольное поле играла, старалась вовсю и нам, болельщикам, не было стыдно за Динамо, даже после проигрыша. Сейчас все несколько иначе: бесцветные игры, даже в случае победы, безволие и т.д. и т.п. Самое время перейти к работе тренерского штаба.
А кто вообще чувствует эту работу? Вопрос, по моему мнению, отнюдь не праздный. Кто отвечает за физическое состояние игроков, которые с огромным трудом вытягивают лишь один тайм? Кто отвечает за отсутствие сыгранности всей команды и ее отдельных звеньев? Кто отвечает за отсутствие разнообразия тактик? Как работается ТШ с "сырыми" и "неквалифицированными" молодыми игроками? Как их подводят к игре за основной состав, выпуская на поле за 2-3 минуты до ее окончания, даже в случаях, когда результат игры требует их присутствия на поле? Как о них отзывается главный тренер в своих интервью? И как, вообще, он сам оценивает свою работу? И последнее: хватит ли у него смелости и совести открыто признать, что он, как главный тренер, не соответствует (несмотря на свои бывшие заслуги в качестве игрока, которые мы все помним и ценим) уровню такой команды как киевское Динамо?
Потому что всё, что Вы мне приписали: "мой посыл", "не напрягает", "давно пребываете" ложно. А так как Вы использовали не верные исходные постулаты, построили на них и против них логический ответ, то мне ничего не осталось :) :)
Я же не могу вмешаться в Ваш диалог с самим собой
Нет?
Но всё же скажу (считаю неприличным не ответить):
С одной стороны мне очень обидно, что любимый клуб пасёт задних. С другой стороны я понимаю, что ничего не могу сделать с обстоятельствами, которые к этому привели
С одной стороны я понимаю, насколько Динамо сейчас слабо. С другой стороны очень люблю футбол и Динамо, всегда смотрю и поддерживаю их всех и игроков, и тренеров!
Как-то так :)
А я никогда и не говорил, что "нет проблем!". Другой вопрос, что не "всё плохо". Есть удачные моменты
Вы правы, повлиять не можем ни на что. Так смотрим :). Другого клуба у меня (как болельщика Динамо) просто нет :) :) :)
Вывод: в какой то момент звезды может и сойдутся, и наличествующий состав с тренером выстрелить, но к строительству это не имеет отношения.
Имеем второй бюджет в ЧУ имеем второе место в ЧУ.
Кубок проиграли более богатому клубу и то по пенальти.
В ЛЕ допрыгнули до 1/4 по нашим возможностям нормальный показатель.
_---------------
Прошу назвать хотя бы 5 причин по каким мы могли рассчитывать на лучшие результаты?
Победу в ЧУ и полуфинал ЛЕ.
Тем не менее пройти Челси не особо реально для нас было разве, что супер большой фарт
Победу в ЧУ
---
победа в ЧУ реальна, если
1) все команды будут с шахтьором играть так, как с Динамо, а не пробовать внезапно экспериментировать с новой расстановкой защитников , играть в остроатакующий футбол вместо игры от обороны или отказываться от прессинга и жесткой игры, потому что шахтьор играет в еврокубках.
2) судьи будут судить команды одинаково - и не будет таких моментов, что на линии вратарской игроку ломают нос ногой, и это просто остается без внимания в то время как в другом матче уже в первые 10 минут рисуется абсолютно выдуманный пенальти...
3) КДК будет рассматривать нарушения игроков незаангажированно и по одним и тем же правилам.
Что касается полуфинала ЛЕ в теперешнем формате , то для этого нужен просто дикий фарт с жеребьевкой, чтоб по пути не попались топ-клубы из топ-чемпионатов. Слишком большое расслоение между ними и всеми остальными.
По ЛЕ согласен - расслоение большое наше и ТОП клубов.
Относительно топ клубов... разница сейчас огромна не только по сравнению с нами... Иначе б 4 клуба из одного чемпионата не играли б в обоих финалах еврокубков...
Про отрыв ПЛ от остальных то к этому потихоньку шло - просто в этом году звезды им сошлись удачно.
Топ- клубы никуда не делись просто переживают смены поколений, до этого года в еврокубках побеждали разные представители, а вот из ЧУ там и близко никого не было в последние 10 лет примерно.
В минулому році ми з гіршим бюджетом взяли більше половини очей в очних матчах з шахтою, але розтратили туєву хучу очей в іграх з командами, які мають явно гірший бюджет, ніж ми і ще більш явно гірший склад.
а щодо цього сезону: якби ми програвали шахті, а у інших впевнено вигравали, то можна було стерпіти. Але ж згадайте, ЯКИМ дивом ми набирали очки на початку сезону!
В ЛЄ ми не дострибнули, а доповзли. Якби не суддівські помилки на нашу користь (в стиках з чехами) та дикий фарт в кількох матчах (в групі), то ми б зараз мали зовсім інший предмет спору.
С тобою мы объехали пол света,
Но каждый раз тянуло нас домой.
Поставь мою любимую кассету,
Давай передохнём перед игрой.
..........................................................
На верность проверяются таланты,
Нам есть за что судьбу благодарить.
Мы преданы единственной команде,
Команде, без которой нам не жить.
Жду смены тренера. Но не жду, что болельщики отделят одно от другого.
Валить все на нового тренера будет сложнее, чем на старого. А чем еще занимается основная масса болельщиков? Читает счет на табло и без конца обвиняет тренера. Было так и до Хацкевича, будет и после него...
Я понимаю, что здесь даже высовываться опасно с какими-то положительными оценками хотя бы отдельных компонентов игры Динамо: всегда нарвешься на массу болельщиков, раздраженных счетом на табло. Им бесполезно объяснять, что для раздражающего их счета имеются как субъективные, так и объективные причины. Но тогда надо хотя бы уметь отличать раздражение от попыток трезво оценить ситуацию. А не перемешивать и подогревать смесь.
Что же касается роли тренера в команде, то масса раздраженных умышленно выбирает в качестве основы для раздражения абсолютно ложный постулат едва ли не стопроцентной ответственности тренера за все причины как плохой игры, так и раздражения.
Когда тренера сменят, масса раздраженных и словом не вспомнит, что за предыдущие претензии следует отвечать. А отвечать следует: ибо при новом тренере никаких кардинальных изменений в игре этого состава не случится - по объективным причинам, разглядеть кои сквозь призму раздражения невозможно по определению.
=============================
Нехорошо передергивать. Вряд ли Шарану ставилась цель выиграть чемпионат УПЛ. А свой реальный результат он , похоже, обеспечил.
----------------
А откуда у Вас уверенность , что Хацкевичу ставили такую задачу? Может у него задача минимум второе, а максимум первое.
Все прекрасно знают, что одно дело разговоры в общественном пространстве, а другое - постановка задачи внутри коллектива.
И по каким критериям вы определяет, что Шарану такую задачу не ставили, а Хацкевичу могли ставить? Откуда святая уверенность в мифических возможностях клуба громить всех в ЛЧ и на одном дыхании проходить чемпионат?
Что бы делать какой то "логический " вывод у Вас должны быть так называемые предпосылки или вводные.
Итак - давайте объективные предпосылки почему Динамо обязано занять первое место и какие у нас преимущества над Шахтером (отставим тренеров в сторону, предположим наняли тренера который мил Вашему сердцу).
Мало того, вона навіть не виграла ЛЄ.
В данной ситуации я придерживаюсь того же мнения, что и автор. Я не знаю, правы мы или нет, но я за то, чтобы что-то поменять, если за достаточное количество времени нет улучшений! Вот так и с президентом, неправда ли, Василий? Только не говорите мне, что там всё иначе, потому что тогда и я буду считать вас отсталым, недальновидным, ждуном и терпилой!
Смею напомнить, что лишь время является главным судьёй в сегодняшних спорах, и лишь ему известно: было ли истинной то, что казалось нам таким очевидным!
Ну.... Василий Васильевич с эффектом Даннинга- Крюгера, несколько жестковато обрисовал ситуацию... хотя не спорю - имеет место быть!
Всё же, не стоит отрицать ни мнение на сей счёт, изложенное в Каббале, так и основные постулаты учения Б.Ч. Бхарати Свами, как и банальное - "на вкус и цвет - товарища нет!"
Поэтому, я бы, скорее, говорил о "Парадоксе Дудника - Александра Фо", как столкновение двух абсолютно противоположных точек зрения...
Причём, удивительно, что по-хорошему либеральный в вопросах футбола, Василий Дудник, в политике занял нишу радикального консерватора...
Когнитивный диссонанс... однако!
Вывод - а может и Хацкевич никак не выберет себе идеологему.... ?
Здравствуйте, Роджер!
Бинго!
А шо Вы хотели? -:))
Всё новое - это забытое старое, но мы то помним :-))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать."
Спасибо за Ваш комментарий. Позвольте подписаться под каждым словом