Из содержания отчетного матча больше всего понравилось, как сотрудники системы РЧГ (Ржаво-Черного Г...на) бегали за судьей, нагло требуя карточки для динамовцев за каждое нарушение - без исключения: мол, до игры ведь договаривались! Правда, он очень старался в этом плане - равно как и не замечать очень многое с противоположной стороны, и просто выдумывать фолы.
Словом, классическая картина для нашего традиционного дерби.Но в этот раз заголовок, вопреки обыкновению, основную тему заметки все же не отражает: она посвящена тому, что не понравилось в игре Динамо. Ничего нового в этом плане я не скажу: в очередной раз сказались проблемы с игровой дисциплиной. Единственная скидка, которая хоть как-то оправдывает игроков - это естественный дефицит свежести после выкладки в Копенгагене, не позволявший сохранять необходимую компактность в линиях. А ведь противостоять бразильской технике наши игроки иначе традиционно не смогут - это понятно без лишних слов.
На данном этапе становления игры мы не сможем требовать от наших футболистов большего. Ну никак: это лишь в коммунизме можно потребить больше, чем производишь. Я понимаю недовольство своих коллег по цеху боления, я сам в нем участвую. Но наши "производственные мощности" на большее пока не рассчитаны. И никакой верой в потенциал игроков ее не заменить.
Но, тем не менее, после пропущенного (по причине все того же нарушения игровой дисциплины) гола, команда взялась за решение задачи: навязать сопернику свою волю и добиться результата. Да, собственно, и до того - тоже. Но что поделаешь, если Родригес является типичным представителем современного футбола, в котором неумение бить по воротам стоит на втором месте после независимости от паса. Но ведь и Шахтер сегодня оберегал свои ворота пуще обычного - уже где-то подспудно считаясь с возросшими возможностями соперника. По крайней мере, в его полузащите.
Конечно, нелишним было бы пройтись по действиям отдельных игроков Динамо. Но как-то нет настроения делать это на фоне их пониженного тонуса в целом. Поэтому обращу внимание на другое: Динамо уверенно контролировало мяч, вынуждая соперника играть преимущественно на контратаках. Бразильцы же никогда не отличались уверенной игрой без мяча, она их всегда нервировала. Другое дело, что Динамо сегодня не успевало возвращаться в оборону. Но что мы можем поделать, если календарь давным-давно увяз в глубинах РЧГ? И ведь даже в таких условиях оно перестало диктовать все без исключения условия на футбольных полях. Более того, при еще более откровенной судейской помощи, сотрудникам РЧГ потребовалось множество эпизодов откровенно грязной игры. Разумеется, при полном одобрении со стороны Балакина. Да, Мораес пострадал, и похоже, что сильно. Но кто виноват, что он сам влез под ногу поскользнувшегося Попова, да еще позади него?
Матч смотрелся далеко не на таком психологическом фоне, как недавний кубковый. Оно и понятно: даже при самых оптимистичных прикидках задача преодоления десятиочкового отрыва являлась скорее математической, нежели реальной - да еще на фоне заниженного уровня украинского чемпионата. Причин такого занижения много, они хорошо известны, часть из них носит объективный характер. Но в целом процесс носит управляемый характер - известно, кем и как. Оговорюсь, правда, что менее всего виноваты в этом те игроки Шахтера, которых используют в этих целях. Но, с другой стороны, они ведь тоже не слепые и все понимают. А с третьей: кто, в конце концов, довел ситуацию до крайней точки? Всех их мы хорошо знаем...
Жаль, что в среде наших болельщиков находится столько случайных людей - с их вечными файерами, с проявлениями расизма и прочими проявлениями крайнего идиотизма. Именно эта публика, по моим наблюдениям, и занимается здесь минусованием, именно она страдает откровенно детскими представлениями о роли тренеров-нянек. И вообще разбирается в футболе в пределах табло - из которого и выводит свои категорические суждения. Не хотелось бы вновь касаться этой, вконец избитой темы. Но замолчать ее сегодня, увы, не получится. А ее последствия еще впереди.
Балакин, удаляя Тайсона, поступил согласно букве правил. Я против этого удаления, но оспорить его почти невозможно. Но разве не он послужил инструментом для РЧГ? И ведь прекрасно знал, на что шел. И как, в конце концов, можно добиваться "чистого" футбола откровенно дерьмового методами?
Однако вернусь к игре. Мы сегодня стали свидетелями того, как Динамо впервые за долгое время может противопоставить бразильской полузащите соперника свою волю - пожалуй, даже в большей степени, чем в недавнем кубковом матче. И несмотря на усталость, команде в целом хватило движения для решения такой задачи. Но в еще большей степени я бы отметил некоторую легкость, проявившуюся у динамовцев в одном из самых проблемных компонентов их нынешней игры: в работе с мячом на ходу. Подчеркиваю: некоторую - а то некоторые тут наверняка выделят и гипертрофируют эту, пока еще весьма осторожную характеристику. Но не случайно же Динамо впервые за очень долго время выиграло у Шахтера во времени контроля над мячом. Но настоящего футбольного содержания сегодня, причем с обеих сторон, было откровенно мало: Шахтеру хватало одного мяча, Динамо же по известным причинам недоставало скорости. И, конечно, ударов по воротам. И давайте все же признаем, что настоящего турнирного значения эта игра не имела. Жаль, только, что вокруг нее нашлась масса желающих изгадить ее атмосферу. И тем самым добавить массы РЧГ: уж оно-то своего точно не упустит.
Маловато в этом футболе футбола, маловато...
========
Извините , здесь помимо игровой дисциплины наличиствует и отсутствие бытовой дисциплины .
Посмотрим действия Попова , а потом поговорим , а что же он должен был делать .
И так - Попов находясь на линии штрафной толкает руками Степаненко , тот валится на Матвиенко получилось , что оба игрока как бы *отыграны*, Попов переключается на Кривцова , но не успевает . И тот без сопротивления забивает гол.
https://myfootball.top/1043040-shahter-dinamo-k-obzor-matcha.html
Что видим - один Попов против троих, а рядом Родригес без никого .
Шабанов и Бущан виноваты ну совсем уж как самые крайние.
Не толкал бы Попов Степаненко , а играл бы с Кривцовым на все 100 процентов утверждаю - гола бы не было , там судя по всему даже Матвиенко мог оказаться первым на мяче , а это очень невнятный персонаж .
А посыл мой к тому что этих троих горняков должны были держать как минимум двое , кстати Вербич метался в этот момент ни о чём .
Шахтёр играл по счёту, поэтому и процент владения мячом в пользу Динамо .
В прошлые времена, играя по счету, Шахтер в большинстве случаев диктовал условия на поле. Но вчера практически отбивался, причем против уставшей команды: ваш анализ именно об усталости и свидетельствует, так как игроки не разбирали соперников, из-за чего Шабанов толкался и метался, стремясь заткнуть все прорехи.
Я не сомневаюсь, что при возможности отдохнуть мы бы увидели совсем другие командные действия со стороны Динамо. Но кто, как и, главное - почему именно так составляет календарь для Динамо, мы хорошо знаем.
Мы, что разные игры смотрели?
Попытаюсь вспомнить:
1) пенальти не поставил без причины
2) причин ставить пенальти незамечено
3) игроков Динамо с поля не удалял
4) все 4 желтых Попову, Миколенко, Шабанову и в т.ч. Родригесу за срыв атаки
5) за споры с арбитром карточек не показано никому из Динамо , спорили с ним из обеих команд
6) из "серьёзных" косяков отдал угловой Шахтеру один раз
И типа это серьёзные предъявы к арбитру - по моему это способ докопаться.
Что касается самой игры то команды осторожничали, много фолили, но точно не арбитр виноват в таком количестве нарушений.
Одним словом не нужно на зеркало пенять.
А там вагон фолов - как проигнорированных, так и выдуманных.
Ваше видение не критерий - оно просто ваше.
Я так понимаю, что по факту ответить нечего.
Если вагон фолов и выдуманных и проигнорированных то может озвучите хотя бы с 10 незафиксированных фолов?
Желательно повлиявших на исход игры, ну и 10 выдуманных это хотя бы.
Я так понимаю, что у вас для этого нет никаких прав и оснований.
Знаете, это детский вариант на чатах: "а тебе ответить нечем". И вы им пользуетесь.
Для полноценного обсуждения следует сидеть вдвоем возле монитора и пересматривать эпизоды. Сделать это невозможно. Вы это понимаете и вы этим пользуетесь.
Непорядочные методы.
Не нужно вместе сидеть достаточно смотреть видео с любого, но одного и того же источника и указывать время и кто нарушал или наоборот судья насочинял нарушение на ком.
А Мораес как раз грязновато играет вполне может произойти
Момент между Поповым и Мораесом крутили множество раз: вину Попова в нем можно только придумывать. С таким же успехом можно винить водителя машины - если кому-то придет в голову сунуть ногу под, скажем, заднее колесо машины во время ее движения.
Понятно.
Не Мораес об Попова ударился, а Попов наступил на ногу. Ну да ладно, человеку свойственно видеть то, что хочется.
----------
По поводу того, что бы говорили исследований проводить не нужно все давно известно - заклеймили бы позором врага.
Идём дальше, я сейчас не трогаю тему специально или нет: тема ментальная в голову не залезешь.
Но, есть пару моментов которые весьма спорные, а вы именно на них строите аргументацию.
Я на проф уровне в футбол не играл, так любительский не выше чем на чемпионат области среди вузов, но наступить на ногу сопернику который сзади тебя, а так же ставить ногу так, чтобы получалась накладка даже находясь спиной к сопернику не проблема даже для меня. А здесь играют профи.
Итого:
Умышленно или нет наступил непонятно, видел или не видел непонятно.
Но при желании вполне мог это сделать сознательно.
Ваша аргументация типа "точно не видел" очень шаткая. А именно на ней все базируется.
Ваша манера хозяйничать в дискуссиях начинает напрягать. Впрочем, в донецком менталитете это характерная черта.
Вчера я видел массу падений игроков Шахтера - лишь потому, что за спиной у них оказывался игрок Динамо. Разумеется, судья немедленно и услужливо свистел. Разглядывайте этот факт, как вам заблагорассудится. Но играть, когда тебя засвистывают и без конца отбирают мяч таким способом, практически невозможно. О моментах, когда судья просто игнорировал нарушения со стороны Шахтера, говорить не стану: с вами бесполезно.
Второй факт, на сей раз неоспоримый: кроме забитого гола, Шахтер практически ничего не создал и почти всю игру отбивался - именно с помощью свистков судьи.
Третий факт: вот уже лет пятнадцать - с того момента, когда система РЧГ захватила власть в украинском футболе, киевское Динамо играет в условиях не просто тяжелого, но по-настоящему экстремального календаря: очень часто - через два дня на третий, причем ключевые игры с Шахтером практически всегда назначаются после игр Динамо в еврокубках. А в этот раз еще и время рассчитали: 17.00 - чтобы не набралось даже двух полноценных суток для отдыха.
Провокации и симуляции игроков Шахтера стали визитной карточкой этой команды. Между прочим, этот факт в свое время комментировали в РФ: помнится, взяли для примера одну из игр Шахтера против Карпат и на видеоматериале продемонстрировали не просто грубую игру, но откровенное и наглое хулиганство на поле, подпадающее под статью уголовного кодекса. А на днях их комментатор Андронов даже вывел образ "российский Шахтер", подразумевая под ним Зенит, которому в РФ создают похожие условия.
Я мог бы продолжить этот "мартиролог". Но не вижу смысла - когда имеешь дело с психологией кротизма, суть которой предельно точно охарактеризовал покойный Чечетов: "Развели, как котят".
Предупреждаю: если вы и дальше в подобном тоне будете ставить мне здесь условия проведения дискуссии, я вас отсюда удалю.
Чтобы навести конкретику предлагаю четкий вопрос - желтые карточки судья выдал игрокам Динамо по делу или придумал?
По поводу удаления меня - я вас понимаю - не каждому приятно слушать критику своих теорий.
Тогда милости прошу ко мне я никого не баню у меня демократия )))
--------------
П.С.
Что касается самой игры то таки да - команды сбились на мелкий фол, усушку игры и валяния. Развеселой атакующей игры в стиле Заря - Шахтер не было.
У вас нет никакой критики, у вас обычные методы троллинга типа "а докажь, что доказал".
Ваши попытки изобразить Шахтер белым и пушистым на фоне соперника ни к чему не приведут.
1) Все 4 желтых карточки игрокам Динамо были по делу - срыв атаки соперника
2) Никаких пенальти в ворота Динамо назначено не было
3) Эпизод с угловым так и остался эпизодом
4) Ничего не выдумывал при нарушениях судил то, что есть
5) Динамо не подсуживал
-----------------
Думаю достаточно конкретно
(учебно-методический материал для тех спорщиков, которые спорят ради самого спора)
И спор не ради спора - было утверждение, что судья подсуживал Шахтеру всю игру. Поскольку оно ошибочное я просто это наглядно продемонстрировал.
И ничего внятного, чтобы судью обвинить озвучено не было.
С моей стороны тема закрыта.
Но раз тема закрыта и я больше тему судейства обсуждать не буду в этом блоге.
Вздохну с облегчением: метод назойливости никак не тянет на серьезную аргументацию.
Все остальные события к футболу отношения не имеют.
Казалось, что игроки вышли на поле полностью высушенными и выпотрошенными...
Умей Родригес бить по воротам - мы бы увидели футбол другого содержания. В футболе все решается точными ударами в ворота соперника. А все остальное вторично. Впрочем, вы это и без меня отлично знаете.
Забыл отметить, что эту игру я с самого начала смотрел без обычного запала...
Суть в том, что Динамо эти пятнадцать минут играло в большинстве, но этого никто не видел, как никто и не ощутил.
Даже Шахтер...
Все следовало решать в первом тайме. Из-за него и второй получился именно таким.
Знаете, эта проблема меня как-то не особо волнует.
Знаете, при такой игре в атаке ничего уже не хочется...
Может, в межсезонье и удастся приобрести кого-то хоть с каким-то ударом. Правда, в современном футболе такие игроки наперечет, на особом учете и по особым ценам.
Всегда на 99% с ними согласен.
Но сегодня согласен только с одним, что облик болельщиков Динамо представляют такие вот обласканные Суркисом ультрас... К сожалению.
Попов в любой Лиге мира должен бвл получить горчичник. Но судья его сегодня пожалел, помня что одно предупреждение он уже получил.
Второе, неужели Вы не заметили, что сегодня у нас опорной зоны не было и в помине. Не было кому разрушать атаки, как это делает "никакой" Сидорчук.
Что с того, что Шапаренко легко работалс мячем. Кроме одного паса, который он выдал в самом начале матча на Родригеса, он ничем не запомнился. Ну не его место опорника...
Мы сегодня проиграли даже не из-за того, что Каштру переиграл Михайличенко, а потому, что Александр Алексеевич переоценил своих игроков и принял посему неверное решение по тактике на игру.
Но повтрюсь, это только иое видение...
А между тем Ливерпуль только что забил третий гол МанСити..
Я специально не стал писать по теме отсутствия Сидорчука, я по ней все сказал еще после предыдущей игры. Кстати, заметьте, что при всей внешней свободе, которую игроки Шахтера имели в нашей опорной зоне, голов после ее прохождения они не забивали. Словом, сегодня случилась первая за очень долгое время игра, которую мы не выиграли по причине слабости атаки.
Насчет Шапаренко - это не ко мне: здесь хватает желающих упрекать Михайличенко за то, что он держит такого важного плеймейкера на лавке. Я же серьезной ставки на его потенциал никогда не делал.
Как всегда, не берусь оценивать тренерские решения. Но даже якобы переоцененные игроки заставили Шахтер основное внимание уделить обороне своих ворот.
Абсолютно согласен, всегда писал - где удары??? Сидорчук, в прошлом матче показал,
что можно такую оборону вскрывать дальними или средними ударами... А кто у нас еще может пробить?
Где он, тот кто пробьет в створ и забьет?!
>> Я специально не стал писать по теме отсутствия Сидорчука
И правильно. Команда НЕ должна зависить от одного-двух игроков. Да и вряд ли Сидорчук повторил бы
свой подвиг, но он имеет авторитет в команде и может подсказать молодежи, а это важно.
>> мы не выиграли по причине слабости атаки.
Помоему это вообще проблемна номер один. Без "забивного" форварда расчитывать на какой-то успех
или кубок очень странно. У нас же сейчас чаще защитники забивают...
Нам нужен свой Варди :))
>>Насчет Шапаренко
Сейчас кого то выделять, защищать или хэйтить нет смысла - проиграла команда вся и тренер.
Счет на табло и он не в нашу пользу,
но реализуй чистый выход один в один после его паса Родригес - писали бы про него другое.
Поле он видит прекрасно, но ему реально надо постоянно играть тайм, пол-тайма , надо быть в тонусе -
а это уже вопрос к тренеру...
>>заставили Шахтер основное внимание уделить обороне своих ворот.
Шахтер-то подсел и сразу же включили план "Б" со "спектаклем". Конечно после выхода на поле тонус
был утерян и все что происходило после уже не имело к футболу никакого отношения...
Кое-кто все это раздует до размера слона, но это другая история...
Жаль, что таким методом они выбивают из тонуса игроков падких на соц.сети...
А Лобановский то был прав, когда перед важными играми изолировал игроков от жпрессы:)
ПС. В целом понравилась риторика Михайличенко на послематчевой прессухе - он то все понял,
но вот с ударами надо что то делать...:)
ПСС: Пока самый адекватный пост, спасибо!
---
мы проиграли потому, что даже против никакой шахты ( пол момента за матч - это как раз показатель "никакучести") у нас нет нормальных игроков, чтоб создать больше чем 2 момента и чтоб хотя б их уметь реализовать. 5 млн. на все трансферы в межсезонье - это диагноз. особенно при теперешних ценах.
ЗЫ. ну и ошибки в выборе игроков имели место, пожалуй. ИМХО, де Пена вместо Вербича и Соль вместо Родригеса (или хотя б заменой, когда счет был 0:1 и ясно было, что контратаковать Динамо не будет) было б успешнее...
Если уж давать Попову вторую желтую, то за эпизод на самых последних минутах - за срыв атаки в середине поля.
Но, отдаю Вам должное, за ремарку, что это всего лишь, Ваше мнение...
Кстати: на Террикон тоже не хожу - обоняние не выдерживает.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Может, дружно поаплодируем товарищу - а он нам спляшет? С бубенчиками :).
Комментаторы всякие нужны, комментаторы всякие важны :).
Я видел только обосравшуюся мразоту Тайсона...но оно может обосраться и просто так. Еще удивился, как его удалили...обычно, кротят за факи прощают...даже постфактум.
ЗЫ. Пассаж про Попова пропускаю: даже заряженный судья там нарушения не увидел, не то что горчичника. Так что прогуляется чмораес до больнички, отдохнет...чай, не только кротам ломать Динамовцев во время матча. Тем более что тут вообще была абсолютно игровая ситуация. В отличие от...