Когда самый старший и опытный оказался не совсем прав

Не было там офф-сайда!

Браво автору поста!

Как раз этот стоп-кадр не дает четкого понятия, был офсайд или нет. Беседин - парень широкоплечий. Его плечо может оказаться пошире длинны стопы будущего крота.
Тут уже работа для компьютера - прочертить проекцию, провести синюю и красную (пардон, рыжую) линии))
Скорее всего речь пойдет о каких-то сантиметрах.

И их должно хватить:-)) Это я о сантиметрах.

Я слышал, что значение сантиметров вообще переоценивают))

Да, некоторые отдают предпочтение минутам:-))

А ничего что по правилам во всех подобных спорных моментах, судья обязан принимать решение в пользу атаки?

Під час трансляції подумав, що гол наші забили зі 100-го офсайду, і тому дуже дивувався реакції гравців Маріка, які жодної реакції на цей гол не продемонстрували............потім ще більше здивувався адекватності Бабича, який мало того, що про арбітра нічого не сказав, так ще й прозоро натякнув, що їхній домашній газон спеціально готують під матчі проти Динамо........ Дивні паралелі напрошуються ))

А ваш скрін чітко підтверджує, що офсайду не було і в пасивному офсайді тут можливо лише Вербіч перебуває........

Тільки VAR може точно визначити, був офсайд, чи ні. Ну, як мінімум, система 3D, яка ще нещодавно була в аресналі Г+Г.
Але моє враження: офсайд. Хооча би з тої точки зору, що плече Беса ближче до воріт, ніж кінчик бутси мариківського бека.

Плече точно не ближче, можливо рука ближче, але вона не приймає участі в атаці )

Офсайда не было, а вот "особый цинизм" в пасе пяткой Беседина определенно имел место.)))

Так вроде уже есть версия, что Беседин мяча не коснулся:-))

Ну тогда действия Беседина выглядят еще более издевательскими...)))

Конечно!:-))

Там Беседин не касался мяча, как по мне, и если у него есть оффсайд, то пассивный

Совершенно необязательно касаться мяча, чтобы офсайд считался активным. Вполне достаточно активно включиться в борьбу за мяч или мешать сопернику добраться до мяча.

Ну, по положению ноги могу с вами и согласиться. Я вчера просто говорил о том, что положения про «пас назад» в правилах нет. А в целом считаю, что момент очень динамичный и интересный и действительно заслуживает всяческого рассмотрения и обсуждения на уровне правил и их применения.

Могу только "подсластить пилюлю" - во время трансляции мне тоже показалось, что у Беседина был офсайд:-)) И мне должно быть невыносимо стыдно - я-то старше Вас!:-))
А с другой стороны, обсуждение этого эпизода и окончательный вердикт по нему не оставляют никаких шансов представителям "Мариуполя" говорить о том, что ошибочно засчитав второй гол в ворота их команды, судья психологически надломил мариупольцев и убил интригу в этом матче:-))

Вот если бы у нас был ВАР, тогда да.
А так, не будем меллочиться, ситуация визуально сложна, на усмотрение судьи, так сказать.
К тому ж, этот гол всем на пользу даже Мариуполю, после этого они вздохнули полной грудью и явно почувствовали себя свободнее.

В динамике тоже показалось что забили с вне игры.Но тут видно что таки правильный гол.

Седой, главной фишкой Вашего блога, есть слово "ребоундер". ))) Ищите завтра на сайте...

Это слово не из моей цитаты:-)) Вернее, не я её автор:-))

Ну да. Вы адаптер.:-))

"Из песни слов не выбросишь". (с.):-))

Спорное утверждение. Из "Марша артиллеристов", слова сначала выкидывали, а потом назад всовывали. Ну вы помните...:-)))

Ну, тогда не то, что артиллеристов, тогда и маршалов расстреливали. Ну, Вы помните...:-))

"Что-то с памятью моей стало:
всё, что было не со мной, помню. ":-)

То-то же:-))

Так воно і є!

Мені здалось, що Бєсєдін мяча-то не касався.
Тому ніякого офсаду бути не могло.

Он принял активное участие в этом эпизоде.

Вспомните отменённый гол Динамо в ворота Шахтёра;когда Цыганков боролся за мяч в верху ;а гол забил в свои ворота Исмаили

Все правильно. Нормальний стоп-кадр, якого не було, між іншим, в Профутболі. Видно, що тільки рука Бєсєдіна ближче до воріт, ніж носок Орендупольця. А оффсайд рахують по частині тіла,яка може легально забити гол.
Хоча, в світлі "останніх рішень партії" тьху суддів в іграх Динамо, то було дивно, що гол зарахували.
В судді будуть проблеми з УАФ...

Думаете судейка по ходу игры видел этот скрин который Седой по его словам поймал с 20 раза?
Думаю такие момент если нет ВАР нужно оставлять на совести судейки, чтобы он там не решил. Настолько все в притирку и на тоненького, что правильно разобрать момент без стопкадров никак. Все же арбитры люди, а не машины.

не бачив, звичайно. І якби гол не зарахували, ІМХО, суддю за це критикувати не варто було.
Але гол забитий чисто

А как быть с линией мяча в момент передачи? Ведь она здесь очень просто отслеживается - благодаря фронтальной линии вратарской площади. И тогда не имеет значения ни положение ноги защитника Мариуполя, ни взаимное положение игроков Динамо: здесь видно, что за линию мяча в момент паса от Шепелева ни один из них не забегал.

Но еще раз хочется порадоваться этому групповому подключению к передаче: наконец-то! :) Наверное, это для общей характеристики игры Динамо в данном матче куда важнее: команда продемонстрировала столь динамичный футбол, что и судья получил право на ошибку в таком моменте - если бы она действительно случилась.

здесь видно, что за линию мяча в момент паса от Шепелева ни один из них не забегал. (с)
------------------
Это типа не верь глазам своим?
1) На скрине - мяч находится ровно на продолжении линии вратарской (если этой линии можно верить)
2) Беседин в этот момент линию вратарской пересек как минимум грудью, коленом и головой
3) Значит остается вопрос который очень спорный - был ли Беседин именно в момент паса ближе к воротам чем нога защитника. Точнее "не весь Беседин", а части которые могут забить гол. И тут в игру должны вступить "рисователь параллельных линий на фото" причем рисовать должны с учетом перспективы - начинается любимая народом забава - нарисуй линеечку на фото )))

та що тут сперечатись? проведіть умовну лінію від носка лівої ноги помаранчевого гравця паралельно лінії воріт.
Як на мене, між цими двома лініями буде тільки рука Бєсєдіна, а по руці офсайд не рахується

та що тут сперечатись? проведіть умовну лінію від носка лівої ноги помаранчевого гравця паралельно лінії воріт. (с)
------------------
Вот именно об этом я и говорю - понеслась рисовать линии на фото которое плоское, а линия должна соответствовать перспективе - даже не собираюсь этим заниматься дело неблагодарное

Хохма в том, что просто приложить линеечку и провести прямую нельзя

Во первых врядли кто нормально по этому фото спроецирует точку от "забивной" части Беседина, я сейчас не беру в расчет даже ситуацию - какая именно часть является забивной. Например плечом можно забить? Ну и потом проекция носка на газон, потом попытка провести эту типа параллельную линию - гемор редкий причем результат будет позорный.

Судья засчитал - значит гол

Тут *в эфир* должен войти рисователь перпендикулярной линии от плечевого соединения костей у Беседина к газону поля , а потом уже параллельные линии .
Как минимум складывается впечатление , что параллельные линии сольются в одну и вне игры нет .
А учитывая динамику эпизода и отсутствие ВАР - гол справедлив .

Тут *в эфир* должен войти рисователь перпендикулярной линии от плечевого соединения костей у Беседина к газону поля , а потом уже параллельные линии . (с)
--------------
Так и я об том - геморное неблагодарное занятие

А учитывая динамику эпизода и отсутствие ВАР - гол справедлив .(с)
----------
Согласен - судейка решил такой эпизод, что гол значит гол - хотите суперточности применяйте ВАР и другие соответствующие инструменты, нельзя такое сбросить чисто на арбитра. Чисто физически он такое не отсудит правильно. Не будет же он на стопкадре линеечки рисовать да и стопкадра нет.

Не понял тех кто минусовал.

Игру в + и - придумали админы, чтобы посетители не скучали. )))

Хорошо,что в него остальные части тела были в состоянии покоя!

Вот за этим ВАР и будет следить!:-))

А если у человека нос как у Рауля Гарсии?
Что тогда?

Если о линии "мяч-Беседин" ещё можно спорить, то по линии "нога соперника-Беседин" спорить не о чём.
Что касается Вашего "наконец-то!", то у меня на этот счёт есть своё мнение. Самую качественную игру в этом сезоне ДК продемонстрировало в кубковом матче с ШД. Игра команды в остальных матчах сезона не дотягивает до этого уровня, показанного в том матче. Кроме того, что такое ФК "Мариуполь"? С лёгкой руки некоторых экспертов, как в кавычках, так и без оных, его называют не иначе, как "Шахтёр"-2". Поэтому, я бы не слишком обольщался победе ДК над дублем-фармом "Шахтёра" - дубль - он и в Африке дубль. А с учётом того, что ШД оторвался от ДК на 13 очков и по сути, гарантировал себе титул чемпиона, то у него отпала необходимость премировать "Мариуполь" за отъём очков у ДК. Теперь у "Мариуполя" вместо двух главных задач на сезон (зарубы в очных матчах с ДК и попадание в первую шестёрку), осталась всего одна - 6-е место. То есть, ему есть смысл сконцентрироваться на играх со своими прямыми конкурентами за выход в первую шестёрку. Другими словами, матчи с ДК для него уже не в приоритете. Отсюда и эти его эксперименты во вчерашней игре по ходу матча - то игра в три центральных защитника, то в два.

Если о линии "мяч-Беседин" ещё можно спорить, то по линии "нога соперника-Беседин" спорить не о чём. (с)
-----------
Как раз это и есть тот самый спорный момент из серии - пенальти на Беседине, гол/не гол Цыганкова со штрафного и де Пены с игры.

Ну и еще момент рука-не рука с пенальти и удалением игрока Колосу кажись. Бил де Пена - и после 48 повторов непонятно попал или нет в руку.

Я о другом: как Динамо оторвалось от Мариуполя, пытавшегося виснуть на динамовских игроках и вязать их. Шахтер этого практически не делал, но зато в том кубковом матче это делало именно Динамо. То есть мы с Вами обсуждаем совсем разные вещи - аж до прямой их противоположности.

Меня все время интересует один аспект: возрастание динамичности игры в киевском Динамо, я его отслеживаю годами, начиная еще со Стены. Все команды уровня Мариуполя, играя против Динамо, делают одно и то же: стараются не уступать в индивидуальном и командном движении. И для Динамо последнего десятилетия это все время выливалось в проблему. Уровень Мариуполя известен, но это его проблемы. А наша проблема - наше движение. И вчерашняя игра показала, что решение нашей проблемы наконец-то сдвинулось с мертвой точки.

Еще раз: я не о качестве динамовской игры в целом - оттого и не пускаюсь в параллели с той кубковой игрой. Я об элементах качественной игры, зависящих только от Динамо: сперва превзойти в движении тех соперников, которые еще вчера были для Динамо проблемой (вспомнить хотя бы первую игру в Мариуполе). А лишь потом думать о том, как не уступать в очковом соревновании - что вообще является вопросом следующего чемпионата. Кстати, вчера команда двигалась еще и потому, что подспудно избавилась от психологического давления этих злосчастных очков.

Расстановка игроков вещь важная, никто с этим не спорит. Но не от нее зависит подвижность игроков, контролирующих зоны и открывающихся под пас. Вчера в плане подвижности как раз хуже всего выглядели именно Шабанов и Кадар. И вовсе не потому, что их была двое, а не трое: они просто выпали из общего движения, они опять передерживали мяч. А будь их трое, картина выглядела бы еще хуже - я в этом не сомневаюсь.

Два или три центрбека - это я писал о "Мариуполе", а не о ДК. Ну и футбол - это не стрельба из лука:-)) Футбольная команда играет так, как ей позволяет соперник. Так вот, в этой связи, "Мариуполю", по причинам, на которые я указал выше, абсолютно незачем было во вчерашней игре ложиться костьми. Отсюда и свободные зоны, и неплохое движение у футболистов ДК. Думаю, есть смысл дождаться хотя бы четверга. Хотя, кто его знает, чем и как занимаются игроки "Мальме" после окончания своего внутреннего сезона...

Два замечания:
1) Мяч засчитали и остальное из области теории
2) Как обычно при отсутствии нормальной фиксации и ВАР начинается рисование линий вдоль штрафной в попытке определить "таки был или таки не был офсайд" от этой затеи лично я отказался потому скажу так если смотреть именно с этой камеры и принять за основу, что именно в этот момент мяч отлетает от Шепелева то похоже офсайда нет, но по хорошему нужно спецоборудование для точной фиксации таких моментов.
3) Не знаю кто с такой картинки возьмется точно определить была ли часть Беседина, которой можно забить гол, ближе к воротам чем нога защитника. С этого ракурса похоже, что нет. Если и был офсайд то "миллиметровый" и претензий к судейкам в такой ситуации быть не должно.

П.С.
Что касается самого Жолковского то у него всегда полно весьма спорных утверждений.