Настоящий пост, конечно же, является размышлениями дилетанта, который пытается ответить на мучающие его вопросы. Во многом, что ниже будет сказано, возможно я не прав, а может быть и во всем не прав. Но ясных ответов на задаваемые самому себе вопросы я не нахожу.
Многими уже высказано, выстрадано и сказано, что наш футбол пребывает в функциональной яме.
Возможно это правда. Но меня в первую очередь волнует то, что в не меньшей функциональной яме пребывает и мое любимое Динамо. И как бы меня не успокаивали записные патриоты, что мол успокойся и радуйся очередной победой со счетом 1:0 допустим над Львом или Мариуполем, мне он этого не станет легче, проще или восторженней. Может быть потому, что я хоть и не из другого мира, но из другого поколения.Нет, я не о том, что мне мол по ночам снятся кумачевые флаги и до сих пор могу узнать фото всех членов политбюро начиная с конца 60-ых и большую часть фото членов политбюро еще 30-ых. Я никогда не состоял, никогда не стремился состять, но и никогда и явно не дисиденствовал.
Нет. Я о поколении тех, кто был взращен на настоящей крепкой мужской дружбе и для которых футбол был ярким праздником в те наши юные годы. Может быть он был не таким техничным, может он был не такой быстрым, может он был не так хорошо показываемый по ТВ, но он был искренним и заменял нам даже религию с Иисусами, Магомедами, Яхвами, Буддами и с другими Перунами и Даждьбогами. Мир футбола казался в те далекие 60-ые нам чистым и настоящим. Да собственно он таким и был.
На поле велась борьба настоящих мужчин, а не татуированных неженок. Убрать ногу в жестком стыке было тогда преступлением и за это убравшим ногу устраивали темную в раздевалке. Да что там темную: били при свете неоновых ламп и при имя - отчестве. Потому что Футбол, повторяю, был игрой, а команды пытались обыграть, а не получить результат.
Да, в те годы все летние жаркие дни мы проводили на лужайках, где можно играть в мяч. Это были и луга возле речки, это были даже площадки у кладбищ (кощунственно, но было – было), а когда колхоз в конце моей улицы построил пыльный, без травяного покрытия кочковатый стадион, то для нас он был не то что Лужниками, но Уэбмли с Мараканами. А после матчей улица на улицу, район (у нас в селе это назывался «взвод») и накалу которых уступают все без исключения матчи УПЛ, мы, пацанва 60-ых, садились и начинали обсуждать игры, которых мы не видели, но о которых, как нам казалось, мы знали все. И в первую очередь о матчах киевского Динамо. Может быть потому, что в Украине других –то команд такого уровня и не было. Каневский, Лобановский, Базилевич, Банников были для нас куда выше, чем все олимпийские боги. Главное, что они были нашими.
Тот Футбол был честен. Иначе в него не влюбилась бы вся страна. Тот Футбол был настоящим, иначе его бы не обсуждали на любом перекрестке и в любой чайной. Тот Футбол был бесхитростно откровенным, иначе бы на него не ходили ни юные пионеры, ни зрелые мужчины, ни ослепительные красавицы, ни убеленными сединами пожилые дедушки и бабушки.
Но тот Футбол умер.
Со средины 70-ых из футбола начала уходить душа. И когда я слышу, как на канале Футбол часто цитируется фраза Лобановского, что футбол развивается в сторону обеспечения надежности результата, я хочу разбить телевизор и готов забыть все победы Динамо под руководством Лобановского. Потому что обеспечение надежности результата в футболе подразумевает, в первую очередь, практичность футбола, именно того футбола, которого не принимает душа. Обеспечение надежности результата это и выездная модель, это и игра от обороны, это и катание мяча после забитого гола, это, к сожалению, и договорные матчи. Не открою истину, но, как бы я не болел за Динамо, я готов согласиться с теми противниками Динамо, что великий Лобановский был одним из создателей того футбола, который называется антифутболом. Наравне с Эленио Эррерой, который научил мир играть в оборонительный футбол, который изобрел чистильщика, который своим катеначчо достиг великих результатов (победитель двух Кубков европейских чемпионов и считается одним из лучших тренеров мира), но который убил душу в футболе.
Лобановский также дважды достигал результатов в Европе. Но, во – первых, это был всего - навсего Кубок Кубков, третий по величине приз в европейском футболе, а во- вторых, с той командой, которая ему досталась, не выиграть Кубок Кубков в 1975 году было бы преступлением против футбола, а при наличии везения и Блохина не обыграть вальяжную Баварию было бы грехом.
Команда 1986 года, как мне кажется, была готова на большее, но, играя от обороны, смогла лишь стать обладателем Кубка кубков и проиграть Стяуа в игре за Суперкубок.
Лобановский, конечно же, был великим практиком. Но его футбол всегда был основан на физической готовности. Методика Зеленцова, на которую опирался в Лобановский, и была методикой подтягивания физических кондиций к определенному необходимому времени. Лобановский, как практик, прекрасно понимал, что в техническом отношении, его Динамо слабее западных топ -клубов, а поэтому необходимо их просто перебегать. Отсюда и «обеспечение практичности результата». Именно за счет высокой физической готовности и при наличии быстрых футболистов сборная СССР, командная игра которых была организована, как ход швейцарских часов, и стала вице – чемпионом Европы в далеком 1988 году. Кстати, за такой же результат Бескова в 1964 году уволили. А в том жарком 88-ом мы восторженно чествовали богатырей Лобановского.
Но вот только были ли они настоящими богатырями? Ни один игрок той команды не заиграл на приличном европейском уровне. Может быть только Алейников, который, кстати, не являлся воспитанником Лобановского. Кто – нибудь пытался получить ответ на вопрос, например, почему лучший игрок Европы 1986 года в расцвете сил не смог заиграть в заштатной тогда Боруссии из Менхенгладбаха, а трубил три года во второлиговом Айнтрахте из Брауншвейга? Почему великий игрок Александр Заваров не заиграл в Ювентусе и восемь лет прозябал в заштатных французских клубах. Почему тот же Михайличенко не смог удержаться в чемпионской Сампдории и вынужден был играть в Шотландии? Почему? Неужели они не были настоящими великими футболистами, какими мы их считали? Или они просто были винтиками в машине Лобановского? Кто ныне даст ответ на этот вопрос?
Динамо Лобановкого чем-то напоминало упрощенную Баварию: такая же машина для побед. Только Бавария была Мерседесом, а Динамо… сами придумайте сравнение.
Кстати, команды Лобановского до последнего дня играли с чистильщиком, с последним защитником, хотя уже лет десять команды топ-лиг играли в линию. А Динамо начало играть в линию даже не при первом Михайличенко, а уже при Сабо аж в начале 2005 года.
Я не критик Лобановского, нет. Я, также как и Вы, называю его великим. Но честно говоря Лобановский смог лишь достичь, как бы сказать, подручными средствами, путем выжимания последней капельки пота из своих игроком того, чего не смог достичь до него ни один клубный (повторяю – клубный) тренер Советского Союза. Хотя, казалось, что имея возможность привлекать в Динамо всех лучших игроков Украины, он мог достичь куда большего. Но его система смогла обеспечить лишь то, что смогла: 8 раз чемпионство СССР, дважды Кубок обладателей Кубков, Суперкубок и дважды полу финал КЕЧ (я о чемпионатах Украины не пишу, потому что не стать чемпионом Украины в тех условиях, когда еще не было достойных противников, стало бы преступлением против Динамо). Для многих это заоблачные успехи, но согласитесь, мы ожидали большего.
Кстати, в такой же футбол от Лобановского играла и сборная Греции, ставшая чемпионом Европы, и сборная Франции, ставшая под руководством Дешама чемпионом мира. Но почему-то мы, болельщики практически сразу же забыли игру этих команд (Грецию уже и не вспоминаем), а восхищаемся командами Клоппа и Гвардиолы, Нагельсмана и Фавра, которые, кажется, машиной времени перенесены из наших детских воспоминаний в сегодняшний день и дарят нам Футбол. Вспомните хотя субботний матч Байера с Боррусией.
Все… Стреляйте.
С уважением,
Скиф.
Интересно с кем?
Именно команда 86 года ошеломляла стартовым натиском, прессингом и решением вопроса в первые 30 минут. Вспомните игры с Утрехтом, Университятей, Рапидом, Дуклой это же атака, игра с позиции силы.
Динамо Киев образца 1986 года признано 2 командой в мире, после чемпионов мира сб. Аргентины.
В 1987 году, да пошел спад.
Команда 1998- 2000 года, да та играла от обороны на контратаках.
На счет уровня величия ВВЛ можно спорить, но в СССР это самый успешный тренер. Админресурс у него был не больше, чем у московских тренеров, а успехов больше.
И взять серебро в Европе в 88 году было сложнее, чем в 64 году ( отставание отечественого футбола, как и всего в СССР шло по нарастающей, это почти как сейчас мечтать о победе в ЛЧ командам Восточной Европы).
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
11.02.2020 21:01
Хотя команда 1975 года была лучшей командой Динамо. И повторюсь - если бы не системные ошибки тренеров в их увлеченности физическими нагрузками, то эта команда могла совершить многое. Но это только мое мнение.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.02.2020 12:53
Тут, конечно, можно спорить до хрипоты, ну, а если подумать, то посыл автора, в общем-то, логичен и оправдан. В качестве аргумента, приведу известное высказывание Лобановского, которое всем известно и которое слепо и самозабвенно любят на каждом углу повторять многие болельщики, нисколько не задумываясь о самой сути этого высказывания: "Игра забывается, а результат остается в истории". Ну, в смысле, "на табло". Причём, язык не повернётся упрекнуть за эту "формулу" Лобановского. Да и не только его, а и любого другого тренера, потому что за результат отвечает именно тренер. Но болельщик хочет большего, чем только "счёт на табло". Ему хочется зрелища, то есть, игры. Вот тут и проявляется противоречие между профессионалом (тренером) и любителем (болельщиком), а по сути, между производителем и потребителем, о котором высказался тот же Лобановский: "Мы с пониманием относимся к вашему непониманию". В общем, что-то типа фразы из известного кинофильма: "Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста!" Ну, типа, жрите и не перебирайте харчами:-))
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
11.02.2020 09:29
Розовые очки всегда бьются стеклами внутрь (с)… Думаю , не нужно объяснять что испытывает человек, который с ними жил долгое время. Я не про порезы , хотя они тоже никак не способствуют спокойно принять открывшуюся правду. Не ту, приукрашенную, прямо, красивую, а настоящую, и которая шокирует всегда человека, который жил только эмоциями, а разум отключил или далеко его забросил в своем мозгу. Для начала, хочу напомнить, что в Союзе мы не имели возможность смотреть не только матчи европейских стран, но и финалы европейских кубков. Нам просто сообщали результат и показывали нарезку моментов на следующий день. Для тех . кто не согласен, напоминаю , что матч Бавария- Динамо в Суперкубке 1975 года из-за жлобства и боязни неудачи нашей команды, так и не показали в прямом эфире. Хотя , по ходу матча результат сообщали по ТВ. А как можно было сравнивать игру, силу и тактику наших команд и европейских, не имея визуальной информации ? Помнится, Лобановский ездил в Закарпатье смотреть матчи европейских команд, которые можно было увидеть там по ТВ из-за близости границы и возможности телесигнала достигать нашей территории. А разве остальные болельщики имели такую возможность? Нет, конечно, всю информацию черпали из Советского спорта, Спортивной газеты , еженедельника Футбол-хоккей и местных изданий. Да, Лобановский пришел к простому выводу, что наши футболисты в своем большинстве гораздо ниже уровнем и единственный способ добиваться положительных результатов командой - это высочайшая физическая подготовка и максимальная готовность игроков к конкретным матчам. То есть, для обеспечения возможности закончить матч с положительным результатом , нужно было пролить сотни литров пота. Понятно, что тот футбол не был фееричным, ярким и даже зрелищным, но он давал результат. Нравится кому это или нет, но так было и это останется навсегда в истории. Это сегодня мы можем смотреть европейский футбол и на него спроектировать отечественный, пока эта проекция далеко не в нашу пользу. Тем более, все отечественные тренеры , копируют зарубежных, но ведь любая копия всегда хуже оригинала, однако и ничего своего придумать наши не в состоянии по разным причинам. Сегодня пытаться вернуться в прошлое с современным видением футбольной игры и происходящих процессов, как-то выглядит по одесски – Была бы моя Циля сегодня такая умная, какой завтра будет… В спорте больших достижений всегда на первом месте был и будет результат, футбола это тоже касается. Вот и стремился Лобановский в тех условиях добиваться максимально возможного . Тогда это казалось нормальным, а сегодня решили провести ревизию тех достижений, но тогда начните сравнивать результаты в беге, прыжках и т.д. , которые показали лет 50-70 назад и современные. Не удивляет ничего? Видимо, время меняет многое, и не только оценку событий прошлого, действующих лиц , но и сами события тоже… Просто нужно понять, что тот Союз был совсем не тем местом, где отечественный футбол мог чего-то добиться, к сожалению, осознание этого еще не ко всем пришло , адреналин и наркоз от тех эпизодических побед до сих пор не закончился…
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
11.02.2020 10:00
Василий, умом я понимаю и принимаю работы Лобановского. И честно пишу, что он великий тренер.
- 1
-
Влад Суровый(pravda)
- Наставник
11.02.2020 11:23
Выхода другого не было у Лобановского. Если бы он хотел играть в яркий футбол то пришлось бы ему делать это в других местах, потому что не для того власти в лице Щербицкого холили и лелеяли Динамо что бы оно просто играло а не выигрывало. Это клуб для побед в чемпионате СССР и евроарене, по другому никак.
- 0
-
Олег-1812
- Наставник
11.02.2020 12:28
Спартак в советское время доходил до Полуфинала ЛЧ.
- 0
-
Olas
- Читатель
12.02.2020 22:25
Лично я, кроме выше перечисленных клубов, буду помнить Динамо Киев в 1965-1968 годах во главе В.А Масловым. Как на меня, были и красота и результат!
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
11.02.2020 12:43
Думаю, сейчас Динамо достижение результатов точно помогло бы. Для успокоения болельщика, для повышения собственной самооценки футболистов, для ощущения своей силы, наконец, но что-то никак не получаетс в клубе. Сегодня наш чемпионат на таком уровне, что недалеко ушел от любительской лиги, однако в Динамо даже путем жестоких тренировок не пошли , чтобы как в прошлом , физикой и неуступчивостью побеждать,а все пробуют варианты с тренерами, тактикой, новыми футболистами, но выше второго места не получается взлететь, а нам рассказывают сказки , басни и даже очерки о близких перспективах. Николай, тебе нравится такой футбол? Но он явно не направлен на результат, да и зрелищным назвать его можно только под пиво... Так, что можно только вспоминать Лобановского и тяжело вздыхать...
- -2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
11.02.2020 15:22
Василий, а я и вздыхаю...
- -1
-
Anatoliy Goldman(veteran53)
- Опытный писатель
11.02.2020 00:43
Спасибо ,Скиф! Что удивительно,Вы изложили в своём блоге абсолютно все мои досужие домыслы.Пришла старческая ленность и ,как Чукча,стал больше читателем.А от" обеспечения надёжности результата" становится стыдно за Метра,не думая о высоком,достаточно одного построения всей фразы.Я помню,сколько гордости у нас\болельщиков\было,когда команда,на половину состоящая их москвичей\Ерохин,Голубев ,Соболев,Ларионов,Терентьев,Коршунов,Сорокин \,наполнилась воспитанниками киевского футбола:Каневским,Бибой,Базилевичем,Лобановским,Ануфриенко.И как футболист Лобановский-игрок удивительного технического таланта был достоин большего. Не умоляя достижений В.В.Лобановского в создании трёх великих команд\правда,последняя былв полностью подготовлена и собрана Й.Сабо\ ,наибольшим достижением считаю серебро Европы 1988г.И всё же футбол В.А. Маслова мне эстетически ближе .Думаю,я имею право на свою точку зрения и рад,что я не один. 67 лет болельщик ДК.
- 1
-
Сергій Бєлік
- Старожил
10.02.2020 23:27
Так и представляю как ВВЛ прочитав это говорит свое знаменитое-мы с пониманием относимся к вашему не пониманию...Я вот тоже не понимаю где вы увидели в футболе сборной Греции 2004(антифутболе, автобусе ради вымученных 1-0) схожесть с футболом Лобановского. Франция 2018 Дэшама да, но только не Греция...Кстати у Французов всегда полно техничных футболистов и сейчас в том числе, но Дэшам предпочел тот футбол который принес результат... если вспомнить ЧМ2014,супер технари Бразильцы, дома с треском влетают немецкой машине...или вот наша сборная U-20 Петракова(да не без везения),но стала чемпионом мира и все как один говорят в интервью, что залогом успеха стала дисциплина,порядок и физическая готовность... игра забудется-результат останется, так было, есть и будет...
- 2
-
Олег-1812
- Наставник
11.02.2020 08:34
Это правда, что "игра забудется-результат останется". Помним нулевую ничью Динамо К с Аяксом в Киеве. Но несмотря на такой счёт, Это было даже не избиение, а просто деклассирование.
- 0
-
Сергій Бєлік
- Старожил
11.02.2020 12:08
Если постараться то и у Аякса можно найти матчи за которые им будет стыдно...Почему вы выбрали именно этот негативный пример? Результата(ЛЧ) он не принес...
- 0
-
Олег-1812
- Наставник
11.02.2020 15:20
Бывают отдельные матчи, в которые даже топклубы крупно проигрывают. Специально дал пример матча, в котором на табло счёт 0:0, а на поле было деклассирование.
- 0
-
Сергій Бєлік
- Старожил
11.02.2020 17:07
Согласен состояние было не очень,впрочем как и сейчас, к сожалению...но здесь речь больше о Динамо Лобановского...Но приведенный вами пример тоже показательный, при, как вы правильно заметили, деклассировании по игре, из-за счета 0-0 тот матч не особо вспоминают...а вот 0-5 от Челси-регулярно...
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
10.02.2020 19:07
Поставил "лайк" с тяжёлым сердцем. Хорошо помню Лобановского-игрока, он был моим идолом и когда в ДК пришёл Маслов и выдавил Лобановского из команды, я Маслова просто возненавидел, а ведь мудрый Дед оказался прав. Так что я считаю, что имею моральное право не считать Лобановского иконой при всех его неоспоримых достижениях. Из Маслова ведь икону не делают :))) Со многими заключениями автора не согласен, но "лайк" за смелость
- 2
-
Olas
- Читатель
12.02.2020 22:40
( из Маслова ведь икону не делают). И очень жаль, что не сделали и уже не сделают, потому что болельщиков которые помнят игру Его, Маслова, команды осталось мало, а журналюги.... лучше промолчу.
- 1
-
Andriy Panchenko(an99)
- Эксперт
10.02.2020 19:05
На протяжении любой эволюции(будь то жизнь, спорт, искусство и т.д.) происходят изменение и это естественно и нормально.
- 1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
10.02.2020 17:43
Синдром раздвоения личности Вас не мучает ?
- 4
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 18:43
"Этот материал" у Лобановского- это семь (!) вице-чемпионов Европы: Рудаков, Коньков, Трошкин, Колотов, Онищенко, Мунтян, Матвиенко.
- 1
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
10.02.2020 19:09
Хотя в душе я был и остаюсь поклонником того романтичного Динамо второй половины 60-ых,
- 0
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 20:07
Да, без могучей физической подготовки игроков Лобановский не cмог бы воплотить то, что он первым внёс в мировой футбол- акцент на принятие мяча в движении.
- 1
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
10.02.2020 20:23
"Филигранные финты Месси, элегантную игру головой Левандовски, могучие удары Кросса, тонкие кружева Модрича, широченный шаг Дайо Упамекано..."
- -1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
10.02.2020 19:53
Ага, только тогда это не ко мне, а к Автору ===в техническом отношении, его Динамо слабее западных топ -клубов===.
- 1
-
Влад Суровый(pravda)
- Наставник
10.02.2020 17:40
По моему, это как раз тот блог, где можно вспомнить цитату про "ожидания" и чьи это "проблемы")
- 6
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 20:38
Гуллит вообще в мировом футболе уникален. И дело не в его широком диапазоне, техничных универсалов и тогда и сейчас полно. У Гуллита была удивительная для 190 см резкость, расторопность, скорость. Всегда удивлялся, как он с такими габаритами мог ловко крутить улитки.
- 1
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 17:06
Ни разу не слышал, чтобы в командах советской Вышки «устраивали тёмные в раздевалке».
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
10.02.2020 17:47
Датчане на ЕВРО-92 смотрелись намного предпочтительнее, чем греки на ЕВРО-2004. Кроме того, многие игроки той датской сборной сделали неплохую карьеру в Европе и на клубном уровне. А греки... Ну, то такэ...
- 5
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 18:57
Мне датчане понравились больше, но только в одном- у них был выделяющийся игрок. Это был крайний нападающий Бриан Лаудруп. Он играл в стиле Сане.
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
10.02.2020 19:18
Что касается увольнения Бескова в 1964, то кроме того, что проиграли "франкистам", не надо забывать, что первый Кубок Европы в 1960 сборная СССР выиграла, и естественно аппетиты и ожидания советских футбольных звёзд были завышены. А успех 1988 пришёл после череды провалов, так что такого разочарования как в 1964 уже не было - аппетиты поубавились :)))
- 5
-
L F(Leonard)
- Эксперт
10.02.2020 16:23
"Убрать ногу в жестком стыке было тогда преступлением и за это убравшим ногу устраивали темную в раздевалке. Да что там темную: били при свете неоновых ламп и при имя - отчестве. Потому что Футбол, повторяю, был игрой, а команды пытались обыграть, а не получить результат."
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
10.02.2020 16:32
Да я с этим определением футбола 60-х тоже соглашусь. Но сама тема несравненно глобальнее.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
10.02.2020 19:20
Это не был простой немец, это был сам Кайзер :)))
- 3
-
alexandr m(dkiev1927)
- Наставник
10.02.2020 16:21
Команда 86 года играла от обороны?
- 8
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
10.02.2020 15:56
Андрей Шевченко разве не "птенец" Лобановского? Или он тоже не заиграл в Европе?
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
10.02.2020 16:14
Ярослав, исключение только подтверждает правило.
- 0
-
Диваныч
- Начинающий писатель
10.02.2020 15:00
- 2
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
10.02.2020 16:23
ну, начнем с того, что уровень советского хоккея в мире был все-таки намного выше уровня советского футбола в мире...
- 3
-
Олег-1812
- Наставник
10.02.2020 20:18
Просто уровень игроков НХЛ тех годов был в "Постсоветии" раздут. Уж очень неровный был состав у команд. Так что советский сборник уезжая точно знал, что не будет худшим в североамериканской команде.
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
10.02.2020 15:00
Бавария играла в чемпионате немножко другого уровня. Проводя параллели, этот фактор всегда следует учитывать - а не переносить примеры механически.
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
10.02.2020 16:17
Спасибо! Я уже прочел Вашу "личку". Понял.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
10.02.2020 16:29
Вы подняли просто гигантскую тему, что уже само по себе не так уж и плохо.
- 2
Еще комментарии==========================================
Не только Ваше, уважаемый Skyf из Кропивницкого (Skyf)! Об этих (и других!) ошибках тренеров-единомышленников О.П.Базилевича и В.В.Лобановского, Царствие им небесное, подробно писал в главе "В августе семьдесят шестого..." (книга "Футбол Лобановского", издание 1991-го года) и оба тренера во многом со мной согласились. А ещё то, что в наши времена принято считать человеческим фактором (замечу в скобках, что после сезонов 1974 -1975 г.г. Олег Петрович и Валерий Васильевич (в реализации программы подготовки к сезогу - 1976) уверовали в свою непогрешимость, когда ни один ДИНАМОвец (он же кандидат в члены Олимпийской сборной СССР!) дискутировать с тренерами не мог ибо любой подобный диалог, как говорится, на корню прекращался НЕ в пользу игрока...
А вот с Вашим утверждением:
=========================
"Обеспечение надежности результата это и выездная модель, это и игра от обороны, это и катание мяча после забитого гола, это, к сожалению, и договорные матчи. Не открою истину, но, как бы я не болел за Динамо, я готов согласиться с теми противниками Динамо, что великий Лобановский был одним из создателей того футбола, который называется антифутболом."
=======================
Не могу согласиться с подобным утверждением. Однажды мы обстоятельно (под магнитофонную запись!) говорили о догворных матчах в советском футболе и Васильич привёл конкретные примеры подобных игр из чемпионатов страны первых послевоенных лет. Точка зрения Валерия Васильевича об этом явлении подробно изложена в главе "Слово о прочитанном" (книга "Динамо", Киев. Возрождение...", издание 1998-го года).
В целом же прочитал публикацию с интересом, за что благодарен Вам, сразу присоединился к тем форумчанам, которые её одобрили...
Кстати, помню, как Лобановский и Махарадзе издевательски смеялись над Малофеевым с его "искренним футболом", но это уже так, к слову.
Но, Василий, как не хочется ходить в стеганых ватниках, а в ярких куртках, так же хотелось и видеть не только результат, а и игру.
А у Лобановского все было направлено на достижение результата. Эта самая "надежность обеспечения результата" сказалась на игре нашего с Вами любимого клуба.
Думаю, что Лобановский сам наступил на горло собственной песне.
Лобановский - тренер во имя результата, грубо говоря, предал Лобановского - игрока, который уходя из Шахтера Ошенкова в 1968 году гордо заявил в Комсомольской правде (мы то с Вами помним): "Не хочу играть в антифутбол".
Команды Лобановского перебегали, порвав жили, все команды Советского Союза.
Один Спартак Бескова, как мы его не любили или ненавидели, пытался играть в свою, иную игру , но игру, и часто киевлян в тупик.
Кстати, как мне кажется развитие мирового футбола пошло путем ассимиляции стилей Динамо и Спартака. Пример - нынешний Ливерпуль.
Я об этом, а не о том, что Лобановский был не прав. Я не осуждаю Лобановского, нет. Даже говорю ему "спасибо" за то, что он принес сколько праздников на нашу с Вами улицу.
Но все же душе всегда хочется красоты.
И последнее, команда Динамо 1975 года - это вершина Динамо, но она была убита своими же тренерами, уверовавшими в незыбленность своей методики и увидевшими панацею развития футбола в первую очередь в повышении физических кондиций игроков.
Естественно хочется яркого футбола. Но его воплощают в жизнь игроки. И игроков для такого футбола нужно готовить с самых низов. Это конечно хорошо что вам нравился футбол Спартака. Но что он им дал? Какие результаты в Европе? Никаких. Даже до полуфинала своего любимого Кубка УЕФа не сумели дойти, проигрывая европейским середнякам.
И тут мы приходим к диллеме - лучше красиво проигрывать или некрасиво выигрывать?
Потому что других вариантов советская система подготовки футболистов не предлагала.
Это не ново, что показывающий яркий футбол команда не выигрывает европейские кубки. Уже, наверно, миллиард вложили в трансферы Манчестер С и ПСЖ, но ни разу эти клубы не проходили в Финал ЛЧ. А играют в яркий футбол.
Как и через 20 лет будут вспоминать сегодняшний Сити, так же и игру бесковского Спартака любители футбола 45+ помнят до сих пор.
Запоминается не только результат, но и прорывная (!) по эстетике игра на длинных отрезках. И поэтому из советского периода, через лет 20-ть вспомнят только отрезок Динамо К в середине 80-х, бесковский Спартак и Торпедо М начала 60-х.
И по результату, и по игре...
Но пока не вижу ни результата, ни игры...
И ни сказок, ни басен, ни хлеба, ни зрелищ...
Одним словом - ОНО...
Пример этого матча, да и вообще серии против "Аякса", дал для иллюстрации того, в каком состоянии было тогда ДК.
Сам Лобановский неоднократно повторял о текущем современном моменте, и не только как таковое идти в ногу со временем, но и где то опережать его, добавляя разнообразие и импровизацию.Сам прогресс подразумевает движение вперёд.Это как с пространственным мышлением: кому то дано, а кому то извините.
Если НЕТ, то проанализируйте Ваши же цитаты
===Лобановский, как практик, прекрасно понимал, что в техническом отношении, его Динамо слабее западных топ -клубов===
===не выиграть Кубок Кубков в 1975 году было бы преступлением против футбола, а при наличии везения и Блохина не обыграть вальяжную Баварию было бы грехом.
Команда 1986 года, как мне кажется, была готова на большее, но, играя от обороны, смогла лишь стать обладателем Кубка кубков===
С Вашей первой цитатой я абсолютно согласен. Именно поэтому все и превозносят талант Лобановского и его систему, потому что он смог создать из этого материала такую команду, добившуюся таких успехов.
Странно, что мне приходится обьяснять такие простые истины болельщику Динамо со стажем.
но правду надо признавать. И признаю, что команда 1975 года - это лучшее Динамо, которое было в истории. Естественно, по моему опять же дилетантскому мнению.
Не создать из Рудакова, Конькова, Решко, Трошкина, Колотова, Онищенко, Мунтяна, Матвиенко, Буряка, Блохина было бы преступлением перед Динамо.
Но опять же надо признать, что только единицы из низ технически могли спорить с футболистами той же Баварии или Аякса.
Поэтому, опять же говорю, что физическая готовность к тотальной игре на любом участке поля и стала основой той знаменитой команды. Команда Динамо из команды которая при Маслове считала, что ей забьют сколько могут, а она забьет сколько хочет превратилась в команду - машину для добычи результата.
Это не осуждение. По иному то Динамо не состоялось бы.
Но все же, как хочется вновь и вновь увидеть филигранные финты Бышовца, умнющие уводы защитников Серебренниковым, элегантную игру головой Хмельницкого, могучие удары Сабо, тонкие кружева Бибы, широченный шаг Соснихина и голы Василия Турянчика в падении через себя.
Может бытья не прав и нынешние молодые болельщики с ностальгией будут вспоминать Динамо Хацкевича или Михайличенко. Может быть. Все относительно. Такова диалектика жизни.
Всё что вы видели тогда, можно увидеть и сегодня только в майках с другими эмблемами и фамилиями. Филигранные финты Месси, элегантную игру головой Левандовски, могучие удары Кросса, тонкие кружева Модрича, широченный шаг Дайо Упамекано. Голы через себя тоже можно изредка увидеть, да и сомневаюсь, что Турянчик штамповал их один за одним.
Все так, но то были финты, удары и тонкие кружева НАШИХ, динамовских, игроков, а они как-то ближе, приятнее и еще краше...
Вот вы сами упоминаете про неудачные вояжи наших игроков в зарубежные клубы, про 88ой итд.
И вот я думаю. Был Гуллит. И это был футболист, сопоставимого таланта, которому никогда не появлялось в большом футболе в СССР. А ведь там еще и Ван Бастен, Райкард, Куман. Люди, которые всю Европу на колени ставили на клубном уровне. И вот, мы почему то, даже не мечтаем, а ждем побед над такими соперниками. Вот я уверен, даже голландские болельщики не настолько ждали победу как у нас. Хотя поводов ждать и требовать у них было значительно больше.
Суровая совковая действительность, проявляющаяся во всем - на уровне низов сильно не доработали но требования высоких достижений от всех уровней поступают. И это все и в современность передалось. Смотрим на Зинченко в сборной, как туземцы на зажигалу "Уау, он в пас умеет играть, и не назад на вратаря а вперед дает. Боженька." А это просто левый защитник из Ман Сити, которому там нет места в центре поля изза недостаточного уровня видения поля. Но придет лето и мы будем требовать. И от Шевченко и от Зинченко и от тех кто в короткий пас вперед может только на плейстейшн. Нам ведь и Португалии уже мало. К Июню аппетит ух как разгуляется - полуфинал минимум подавай, и что бы атакующий футбол, не как какой то там Лобановский в 75ом.
Так и живем.
Я лично никогда особо требовательным к нашим победам не был. мне еще до той самой фразы комментатора было понятно что отцы из Суринама "немного так" посильнее наших отцов в футболе и игрокам и тренерам наверно очень сложно что то придумывать что бы с ними конкурировать. И отцы из Италии посильнее наверно, Франции, Англии. Об отцах из Германии или Бразилии вообще молчу.
Потому и ВВЛ настолько велик - конкурировал. Да не "выконкурировал", но и того что получалось в условиях закрытой системы, где нельзя ни учится футбольной науке, ни делится опытом с коллегами за рубежом, сверхдостаточно.
Так что я бы поумерил наши хотелки. А то каждый по инерции из того времени все требует. От уровня ДЮСШ до уровня сборной. А пора давать! Научится получать какое то удовольствие от процесса, от того что что то развивается с самых низов, становится лучше на наших глазах.
Появление сильных команд и игроков не зависит от степени открытости «системы». Румынская «Стяуа» и югославская «Црвена Звезда» выигрывали ЛЧ не потому, что в середине 80-х им форточку приоткрыли. А советский хоккей делил первое место, хотя почти не было переводной методической литературы и каналов, на которых можно отсматривать что происходит в хоккее за океаном и в Европе.
Понимаю, что у нас разный круг знакомых, но тогда и сейчас были единицы из категории 21+, которые смотрели не менее одной полной игры в неделю. Оглянитесь среди ваших знакомых ближнего и среднего круга- сколько из них сейчас смотрят не менее одной полной игры в неделю?
Практичность в футбол пришла в момент, когда впервые был выполнен пас партнёру не вперёд, а назад. Старостин рассказывал, что это было выполнено ленинградским полузащитником Павлом Батыревым в 20-х годах. Так что практичность началась задолго до Лобановского.
Не вижу в «перебегать» ничего отрицательно. Это единственный акцент, позволяющий стабильно побеждать сильных соперников. Раньше можно было заменить «перебегать» на грубость, и на этом иногда выигрывать. Но с сегодняшним судейством акцентированная грубость не проходит. Да и «перебегать» тех времён заменили на «высокий прессинг», когда три-четыре игрока постоянно атакуют защитников у чужой штрафной.
Чтобы понять, почему Бескова сняли с работы за «серебро» на ЧЕ-64, надо вспомнить, что проиграли в Финале Испании, а этой страной руководил… Франко. Думаю, такое было бы с любым тренером сборной СССР, если бы он проиграл в 60-е годы в Финале ЧМ сборной Китая.
С примитивным футболом, в котором за игру несколько десятков пасов назад, и сборная Дании выиграла ЧЕ-92. С чуть более разнообразным футболом потом выиграли ЧЕ греки. Со временем детали победы забудутся, останется только победная статистика. Помните с каким футболом выиграла ЧМ-90 сб. Германии? Если бы не участие в Финале Марадоны, я бы выключил телевизор.
Во все времена были команды, которыми восхищались миллионы. Так что ничего нового. Это, конечно, вопрос вкуса, но не вижу в сегодняшнем "Лейпциге" Нагельсмана объект восхищения. Полно было и есть команд, акцентированных на контратаки. Единственная изюминка у Лейпцига- это реактивный Тимо Вернер, без которого, эти быстрые отрывы у них затухнут. Кстати, Тимо Вернер-это копия Игоря Беланова, даже ускорением и бегом похожи.
Как всё же футбол ускоряется, сейчас ну и десять минут не выдержать на просмотре Дания-1992, Греция-2004. А тогда ведь могли полные матчи смотреть с бесконечными откидками датчан мяча назад и с "автобусом" греков.
Так и было. Но из- за такой, под час излишней неуступчивости, многие известные игроки заканчивали карьеру футболиста не доиграв даже до тридцати. В те времена игроков мало удаляли с поля. Помнится в 1966 году на ЧМ в Англии немец сломал Йожефу Сабо лодыжку. И что? А ничего! Сабо со сломанной ногой кое как смог доиграть до финального свистка, а немцу, как с гуся вода - всё сошло с рук.
Другое дело сейчас. Конечно, некоторым нечистоплотным игрокам и сейчас всё сходит с рук, но не так часто как в шестидесятые годы. Но здесь я, пожалуй, соглашусь с Автором - кто видел футбол шестидесятых, тот никогда не забудет его настоящую сущность - играть для зрителей, а не для себя родных.
Интересно с кем?
Именно команда 86 года ошеломляла стартовым натиском, прессингом и решением вопроса в первые 30 минут. Вспомните игры с Утрехтом, Университятей, Рапидом, Дуклой это же атака, игра с позиции силы.
Динамо Киев образца 1986 года признано 2 командой в мире, после чемпионов мира сб. Аргентины.
В 1987 году, да пошел спад.
Команда 1998- 2000 года, да та играла от обороны на контратаках.
На счет уровня величия ВВЛ можно спорить, но в СССР это самый успешный тренер. Админресурс у него был не больше, чем у московских тренеров, а успехов больше.
И взять серебро в Европе в 88 году было сложнее, чем в 64 году ( отставание отечественого футбола, как и всего в СССР шло по нарастающей, это почти как сейчас мечтать о победе в ЛЧ командам Восточной Европы).
А соперничать в чемпионатах, где ценят индивидуальное мастерство командным игрокам, воспитанным по столь нелюбимой автором методике - действительно трудно!
Но я писал о тех блестящих игроках 1988 года, а не о тех , кто начал играть совсем в иных условиях.
В 1994 году, когда начал играть Шевченко, той казарменщины уже не было.
Но, с другой строны, Ребров также птенец Лобановского, но не прижился ни в Англии, ни в Турции.
А только в близкой к нам по футбольному менталитету России.
учетная запись этого пользователя была удалена
а, во-вторых, я уже ниже писал, что настоящими звездами НХЛ стали те, кто убежал из совка в 18 лет.
И даже легендарная первая пятерка сборной там особых лавров не снискала: может быть, Ларионов и Фетисов выглядели поярче, но до уровня звезд в итоге не дотянули.
Бывший игрок "Сокола" Андрей Николишин рассказывал, что в середине 90-х в НХЛ половина защитников не умела кататься задом.
Второй момент, который мне хотелось бы отметить и еще раз подчеркнуть - особенно в свете нынешней перманентной дискуссии о роли тренера и уровне квалификации игроков - это использование Лобановским сильных сторон игроков: он не возился с ними как с учениками начальных классов, он был тренером из той плеяды, которая предназначена для высших достижений. Он футболистам прямо излагал свое кредо: "Тогда надо заканчивать играть в футбол" (слова Владимира Мунтяна). И достижения киевского Динамо при Лобановском появились именно потому, что он применял свои методы - не по какой-то другой причине. А иначе их бы просто не случилось.
Третий момент касается якобы "низкого уровня" турниров, выигранных Динамо при Лобановском: а с чего автор взял, будто бы более высокие достижения самим футболистам были доступны - да вот только тренер чего-то там "не доработал"? Извините, но этот ваш то ли аргумент, то ли полемический прием изрядно попахивает передергиванием и натяжками. Это современное поколение может себе фантазировать, будто бы тренер своими "мудрыми указаниями" якобы заменяет любой дефицит индивидуального мастерства у игроков. Но из уст старого и опытного болельщика подобный тезис звучит как минимум странно. И тем более странно звучит он на фоне представления, согласно которому только тренер отвечает за результат: зачем же тогда упрекать Лобановского за стремление к практицизму? А ваши параллели с "душевным" футболом вашего (и моего) детства в таком контексте вообще не выдерживают никакой критики: следует выбирать что-то одно.
Современный футбол вообще превратился в сплошную "антидушевную" возню за результат, а подлость и симуляции стали его нормами. Так это все по причине развития практицизма Лобановским? Он просто уловил тенденцию за десятки лет до того, как она стала основой футбола. Но его команды в подлый и симулятивный футбол никогда не играли...
И лучшие в качественном смысле образцы динамовской игры - это тоже эпоха Лобановского. Не правда ли, данный факт плохо согласуется с вашей логикой? При каком из плеяды лучших динамовских игроков их индивидуальные качества раскрывались ярче и эффективнее, чем при Лобановском? Это тоже по причине сплошного его "физручества"?
Я не хочу подробно анализировать вашу аргументацию. Но она вам в данном случае не удалась.
Почему не хочу анализировать подробно, объясню в личном обращении.
Знаете, я считаю, что команда 1975 года могла дать результат. Если не стать победительницей, то выйти в финал КЕЧ той команде было по силам.
Забей тогда Блохин тот чертов гол и Динамо играло бы в полуфинале с не таким уж страшным ПСВ.
Но тот год показал опасность увлечения нагрузки футболистов физическими упражнениями.
Поэтому все абы да кабы.
Хотя команда 1975 года была лучшей командой Динамо. И повторюсь - если бы не системные ошибки тренеров в их увлеченности физическими нагрузками, то эта команда могла совершить многое.
Но это только мое мнение.
Но коль тема имеет такой объем, то автоматически выходит за пределы тренировок Лобановского или какого-то не забитого гола.
Вы ведь фактически заговорили о тенденции развития мирового футбола. Но заметьте: ссылки на "душевность" игры на площадках и ссылки на профессиональный футбол - это ссылки на явления абсолютно разного порядка. Ну никак не поставить их в один ряд. Иначе футболом можно было бы назвать даже пинки по консервной банке.
Такую тему следует готовить. И самому к ней готовиться, и готовить оппонентов - вот в чем проблема.
Мог ли Лобановский добиться большего со своими подопечными? И да, и нет: однозначного ответа мы не найдем никогда.