Роналду признан лучшим игроком десятилетия в Европе
Португалец обошел Серхио Рамоса и Мануэля Нойера.
Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) представила рейтинг лучших игроков Европы прошлого десятилетия.
Возглавил список форвард "Ювентуса" и сборной Португалии Криштиану Роналду.
Второе место занял защитник мадридского "Реала" и сборной Испании Серхио Рамос, третью позицию - вратарь мюнхенской "Баварии" и сборной Германии Мануэль Нойер.
Еще раз напоминаю: я ни в коем случае не против мастерства и достижений Роналду.
Я о рейтингах. Точнее говоря, о методах их создания. В данном случае - использование промежутка футбольной эпохи, произвольно подогнанного под достижения конкретного игрока.
В последние годы мышиная возня со всяческими (не только футбольными) рейтингами стала приметой эпохи. Причем составители рейтингов (особенно в политике) проявляют чудеса изобретательности, ухитряясь то вывести на первые места заведомых аутсайдеров (вспомнить хотя бы "участие" Пальчевского в мифическом "втором туре выборов киевского мэра"), то "продают" общественности совсем уж залежалый "товар".
Я не задаюсь вопросом: а отчего, например, в первой тройке призеров нет Месси - хотя вопрос, что называется, на кончике языка. И как можно сравнивать Нойера с Роналду (а с чего вдруг Рамос оказался на втором месте - для пущей убедительности?) Не задаю этот вопрос именно потому, что лично мне очевиден метод определения лучшего. Собственно, и обратился к данной теме лишь потому, что данный метод стал главным. Причем именно в последнее десятилетие текущей футбольной эпохи.
Мерзость (не побоюсь этого слова) данного метода заключается не столько в его нескрываемо манипулятивном характере, сколько в том, что он стал главнее даже тех мастеров и тех их достижений, которые действительно заслуживают своего места в истории. Собственно, это и не рейтингование никакое - это осмеянный Ярославом Гашеком способ продажи тощей коровы за сумасшедшие деньги ("Похождения бравого солдата Швейка") - хотя из коровы даже баланду сварить невозможно.
Конечно, Роналду уже отведено его законное место в истории футбола. Впрочем, как и торговцам всяческими рейтингами. Посему вряд ли стоит удивляться недавнему "третьему месту" для Пеле в каком-то из подобных "рейтингов"...
Глядя на подобные "упражнения", вспоминается классический анекдот о геморрое и чесотке: такие "рейтинги" по сути своей подобны первой болячке, которую обществу обычно не демонстрируют. Но чесать-то хочется :).
P. S. Учитывая желание некоторых комментаторов "почесать" тему Месси, которой у меня на самом деле нет, объясняю свою тему на пальцах: речь идет об искусственных условиях при создании рейтингов подобного толка. Например, в данном случае список был составлен таким образом, чтобы минимизировать в нем присутствие игроков, способных составить хоть какую-то конкуренцию Роналду по сходным с его игрой и достижениями футбольным параметрам. В частности, искусственность европейского списка подчеркнута присутствием в тройке призеров Рамоса и особенно - Нойера (по каким же параметрам вообще можно было бы сравнивать их с Роналду - никто не знает).
Именно для устранения конкуренции прямой и многолетний конкурент Месси был вынесен в такой же искусственный список по Южной Америке, к футболу которой он фактически никогда не принадлежал. Именно для целей манипуляции были созданы отдельные списки по Европе и Южной Америке - хотя основная масса южноамериканских мастеров давно и прочно принадлежат европейскому футболу и даже определяют его лицо. Словом, какие из критериев, примененных авторами рейтинга ни копни, повсюду бросается в глаза их искусственность и голый формализм. Зачем это делается, тоже объяснять не надо.
Указанные факты и простимулировали автора блога обратиться к данной теме. Тем более, что в последнее время рейтинги подобного рода стали появляться как из рога изобилия. А некоторые из них вообще попахивают нелепостями.
Надеюсь, что я ответил на вопросы, поставленные в комментариях. Правда, любителей манипулировать словами автора и перевирать их смысл, этот постскриптум вряд ли заинтересует: у них другая цель.
"IFFHS MEN PLAYER UEFA OF THE DECADE"
скорее всего это рейтинг лучших европейских игроков, а не игроков вообще играющих в Европе. поэтому, Месси тут не место.
а если брать только европейских игроков, то вполне может быть, что по каким-то критериям (трофеям, например) эти 3 игрока действительно лучшие за последнее десятилетие
Составители рейтинга ИСКУССТВЕННО разделили игроков ОДНОГО И ТОГО ЖЕ футбола. А это и есть манипуляция - вот почему я написал эту свою заметку.
Прочитав і зрозумів, що відповіді і роз"яснень, в принципі, не потребується. Думав, що це такий собі жартівливий троллізм. Перечитав коментарі - аж ні, люди серйозно ставляться до цього питання.
Дай, думаю, і я щось напишу.
-------------------------------------------
1.Певне для початку варто уточнити статус рейтингу. Адже існує якесь положення, якісь правила, за якими визначається цей рейтинг. Можливо там так і написано, що він встановлюється виключно за особистими вподобаннями членів цієї Міжнародної федерації? А можливо й ні?
2.Будь-який рейтинг ніколи не буде стовідсотково вивірений, не буде влаштовувати всіх без виключення - завжди знайдеться Баба-Яга, яка проти (нічого особистого в бік автора - така собі стала ідіома). і це означає, що навіть коли буде відомий статус рейтингу, однознакової думки щодо нього очікувати важко.
Тому виходу з ситуаціїї два.
Перший. Прикласти зусилля і увійти до складу саме цієї Міжнародної федерації. І вже в її складі відпрацювати стовідсотково справедливий статус рейтингу.
Другий. Створити свій індивідуальний рейтинг поза межами всіх існуючих. І рейтингувати по-чєснаку відповідно до своїх вподобань.
P.S. Поки писав, згадав історію зі своєї славетної особистої трудової біографії.
Було це ще за часів, коли в наш персональний документ (паспорт) вписували національність.
А в мене був підлеглий, родом з якогось райцентру з Молдови (це по-сучасному). За національністю молдаванин. Старший брат в нього був українець, а молодший - росіянин. На моє питання - як таке може бути??? відповів: - а хто на час видачі паспорту був першим секретарем РК КПРС, так в паспортному столі і записували.)
Буду дуже радий, якщо допоміг автору блогу розібратись в такому складному питанні.)
І, звичайно, вибачте.
А разве Месси европеец. Насколько я понял - это рейтинг европейских игроков.
Как до 1995 года Золотой мяч Франс Футбола вручался только европейцам.
И в результате, как помните, при живом чемпионе мира Марадоне с его рукой бога и историческом гола англичанам обладателем Золотого мяча в 1986 году стал наш Беланов.
Тут вам и Роналдо с Роналдиньо, и тот же Месси.
(https://www.iffhs.de/posts/938).
Перевод " Лучший ЕВРОПЕЙСКИЙ игрок (УЕФА) десятилетия 2011-2020 по IFFHS"
На этом же сайте есть новость: "Лучший южноамериканский игрок (Камнебол) десятилетия 2011-2020 по по IFFHS". Им признан Месси, дальше - Неймар и дани Алвес (https://www.iffhs.de/posts/940).
Например: Месси на самом деле никогда не был лучшим южноамериканским игроком, так как ничем особым в сборной Аргентины себя не проявил. А в собственно южноамериканском футболе вообще никогда не играл. И с какой стати признавать его лучшим именно в Южной Америке? Авторы поступают весьма изворотливо: используют "прописку". Знаете, так можно найти "Пеле" даже на моей исконной киевской Бессарабке. Вот именно об этом я и создал сегодняшнюю тему: берешь критерии не наиболее отвлеченные от частностей, а наоборот - максимально цепляешься за наиболее формальные из них. И потому сравниваешь Роналду с Нойером - хотя в чисто футбольном смысле это чушь несусветная.
- Я не задаюсь вопросом: а отчего, например, в первой тройке призеров нет Месси...
- Привязку по гражданству давно отменили
- Поймите: у меня речь не о Месси
Аристотель, Оккам и Лейбниц нервно курят в сторонке, внемля оракулу...:)))
Сначала - своим патетичным:) вопросом - Вы допускаете, что Месси МОЖЕТ БЫТЬ в этом списке.
После того, как Вам привели контр-аргумент, что Месси В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в этом списке - Вы отвечаете своим, ошибочным (!) аргументом, что нет - Месси ТАКИ МОЖЕТ:) быть в этом списке!:)
И после того, как Вас кладут на лопатки вторым контр-аргументом, что Месси НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в этом списке...
... Вы уплываете в "Поймите: у меня речь не о Месси"...:)))
Я вот одного только не пойму... Вы ведь - неглупый, вроде, человек. И Аристотель, и Оккам, и Лейбниц - тоже ошибались... Почему просто не признать:"Ну да, где-то недопонял, в чём-то ошибся". Это - НОРМАЛЬНО!:) Людям свойственно ошибаться, Зелёнка. И Вам, и мне, и Аристотелю:))
Наверное, и мне следует иной раз заходить в ваш блог и заниматься подобными пакостями. Я вас уверяю: мало вам не покажется: так надергаю, так перевру ваш смысл, так задолбаю цеплянием к словам, что надолго отобью охоту заниматься этой ерундой в моем блоге. И, конечно, закончу личными характеристиками в адрес блогера, которому при внешних проявлениях интеллекта оного все же не хватает - поэтому он обязан признать свою неправоту (если не просто глупость).
Вы всего этого хотите?
А потом на меня обижаются, что я тру и закрываю доступ.
Займитесь чем-нибудь полезным.
Пойду лучше покурю в компании Аристотеля, Оккама и Лейбница:))
А по поводу гостей:) - Вы заходите! При наличии времени я с Вами с удовольствием поболтаю;-)
Ну даже Вам уже всё объяснили на соседних новостных ветках у Шурика...
А про "аргументацию"... мы тут с Оккамом хихикаем под сигарету:) - при чём здесь Месси к футбольным характеристикам игроков в европейском списке?...:)),
Я и в основном тексте все объяснил. И в комментариях. Но если не доходит, то...
То остается лишь одно: высокомерно хихикать, изображая свою победу в споре. Причем спора как такового нет и не было: нет предмета спора. А вот желание понравиться самому себе - это у вас присутствует практически всегда. Вам кажется, что вы очень удачно острите, ссылаясь на философов и поучая оппонента. Но к моей теме все это отношения уже не имеет - это уже ваше внутреннее.
Мою скромную персону оставим на потом, ОК;) Когда надумаете ко мне в гости зайти:)
Еще раз: мой окончательный ответ - в постскриптуме. Если же у вас рефлекс на фамилию "Месси", то это уж точно ваши проблемы.
Ну ладно. Посмеялись, и будет.
Хорошей Вам ночи и Неплохого дня контрольного матча ;) Как и всем нам.
Я могу уже уйти?...:)) Или у Вас в запасе ещё один разящий аргумент:...:)
У меня есть тема. Она вас не интересует. Вы в очередной зашли сюда спровоцировать - в своей обычной манере: перевирая слова, хихикая над ответами и так далее. Вам не то что аргументы не требуются, но даже сама тема не нужна.
Честно: неприятный вы тип. И наслаждаетесь своими не очень положительными чертами.
Теперь обсуждаем меня - как тему Вашей заметки:))
Но вы в мой блог никогда не приходите ради темы: вы приходите сюда спровоцировать, причем грязными приемами, высмеять, унизить. По-видимому, это способ возвыситься в собственных глазах. И просто глупо похихикать, изображая из себя "доку", способного судить других. Все это крайне неприятно. Но именно ради этого вы и присутствуете здесь. Словом, Месси всего лишь повод покрасоваться. Правда, перед самим собой.
А что касается собственно футбола, то ваши познания о нем тайна за семью печатями и сплошная шифровка: так проще смотреться в зеркале.
А Вы, хотя бы теоретически, - представляли Вашу встречу с живой аудиторией? Нет, не на "брехаловках", а именно встречу автора, стоящего перед аудиторией скажем, - в несколько сотен человек?) И не на партсобрании, а с открытым микрофоном, для обсуждения Ваших "заметок" и всего, запущенного Вами в зал в виде ответов на предшествующие вопросы?... И где таких "Джокеров" - и даже круче:) - может быть человек пятьдесят?...:)
Коль уж записались в авторы - извольте учиться общаться с читателем:) Пусть даже и неприятным, и вредным:)
И, кстати, - сколько раз за почти год я отметился в Вашем блоге?... раза три-четыре, если мне память не изменяет:) Так что, не драматизируйте;)
Это потому, мил человек, что свои футбольные познания вы самым тщательным образом скрываете: сами знаете, что это самое слабое ваше место. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно почитать витиеватые "шифровки" в вашем блоге. И той же самой цели служит ваша демагогия в моем блоге, где в ход неизменно пускается один и тот же приемчик: загадочное хихиканье над оппонентом, сопровождаемое назойливыми требованиями признать свою неправоту и "не позориться".
Да, есть такая порода спорщиков: много раз с ними сталкивался. В том числе, и в больших аудиториях, где мне доводилось выступать в свое время (по одной из бывших своих специальностей). Плюс еще преподавательская работа. Но ваш последний вопрос все же примечателен: а что мне приходилось делать, когда я сталкивался с такими загадочными "хихикателями", как вы? Да все очень просто: заставлял выкладывать их же недюжинные знания о предмете. И те быстро сдувались.
Но в случае с вами я такой метод применять не стану: во-первых, потому, что мне, бывшему преподавателю, ваше компетентность видна еще с того момента, когда вы положили зачетку на стол: она практически нулевая. А во-вторых, потому, что мой блог не место для удовлетворения чьих-то комплексов. Так что будьте здоровы и копите энергию для будущего "хи-хи".
Вы таки гениальны, Зелёнка!:) Но ооочень по-своему!...:)))
И Вам здоровья и вдохновения!;)
Не утомляйте меня своими пустыми и не имеющими никакого отношения к теме комментариями. А то ведь придется слегка заткнуть их фонтан.
Методы сетевых недорослей хорошо известны и довольно ограниченны в своем выборе: различные варианты "ржунимагу", включая "я просто постебаться над...", "признайте свою ошибку", "не позорьтесь" и всякая такая прочая словесная труха. За которой ничего реального не стоит - кроме, разумеется, юношеской самовлюбленности.
Всего доброго!:)
Тут проблемы либо с пониманием текстов, либо с элементарной порядочностью...
Просьба: если вам так уж зудит, напишите что-нибудь у себя. А меня жонглированием словами не утомляйте.
Подивіться хто у Роналду агент і все стане зрозумілим .
Хоча як на цей блог то найкращий коментар найкраще і передає результат голосування , чи що там відбувалося .
В пятницу КриРо исполняется 36 лет,
а кто может с ним сравниться по отношению к поддержанию формы и здорового образа жизни, стабильности на поле???
Только, прошу не приводить в пример Селезньова - любимчика многих коллег по сайту....
Ведь Евген - пацан:
на полгода моложе КриРо,
и уже не любитель выпить,
а профессионал по алкоголизму!
(По непроверенным слухам!!!)
Вы забыли подчеркнуть, что это исключительно ваш смысл, вытекающий из ваших слов. А у меня совсем другая тема: манипулятивность рейтингов.
учетная запись этого пользователя была удалена
Возможно запилить комплекс показателей между игроками одного амплуа. Но валить в кучу вратарей и нападающих это перебор. )))
"IFFHS MEN PLAYER UEFA OF THE DECADE"
скорее всего это рейтинг лучших европейских игроков, а не игроков вообще играющих в Европе. поэтому, Месси тут не место.
а если брать только европейских игроков, то вполне может быть, что по каким-то критериям (трофеям, например) эти 3 игрока действительно лучшие за последнее десятилетие
Дело не в Месси - хотя он в чисто футбольном смысле почти исключительно европейский футболист, причем на протяжении всей своей футбольной карьеры. И даже в сборной Аргентины играет в основном с теми партнерами, которые практически всю жизнь играли и играют за европейские клубы. Не говоря уже о том, что ограничение на признание лучшим игроком Европы по принципу гражданства давно снято.
Дело в методах определения лучшего: по принципу нот, которые "здесь играть - здесь не играть". В футболе нет четко сформулированных критериев (да и вряд ли они возможны) - вот манипуляторы этим и пользуются.
а потом не менее пафосно на неких футбольных каналах рассказывали, что они выиграли больше всех трофеев в Украине, абсолютно не беря во внимание всё то, что было до 91-го года.
в общем, кто считает, тот "выигрывает") как в выборах, так и в обычной статистике
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
В 1962 році заграв лише у двох перших матчах, був травмований і далі Селесао здобували титул без нього.
Зубастик взагалі не зіграв жодної хвилини на Чемпіонаті 1994 року, але титул чемпіона має
учетная запись этого пользователя была удалена
У нас - Блохин.
учетная запись этого пользователя была удалена
Как появляются эти современные рейтинги? Да все из тех же комплексов неполноценности. Как правильно подметили булгаковские Коровьев и Бегемот, у Достоевского и удостоверения-то никакого не было...
Ну скажите на милость: разве требуется Пеле быть участником какого-то рейтинга?