Прочитал сегодня пост Дэви Аркадьева " На равных. Без кавычек". Как всегда интересно, но...
Можно немного поспорить, Дэви Аркадьевич?
Потому что все таки, как ни крути, как ни верти, но ментально старшим тренером в той связке был Лобановский. Повторяю - МЕНТАЛЬНО.
Да и не только ментально - и документально.
И, скорее всего, фактически.И подтверждение этой ментальной документальности является факт того, что летом 1976 года после бунта футболистов уволили, а если быть точным - выгнали лишь Базилевича, а не обоих тренеров, что должно было бы произойти, если бы они действительно работали на равных.
Честно говоря, меня до сих удивляет то, что Лобановский остался. Конечно, слава богу, что остался но ... Все люди... Все мы человеки...
Как -то в голове не укладывается тот факт, что инициатор приглашения Базилевича в Динамо, инициатор равенства обязанностей и, конечно же, ответственностей, остался в команде, не уйдя вместе с другом, с тем, кого он приглашал как равного себе. С моральной точки зрения это не укладывается в голове. Ведь методические ошибки - то они допускали вместе, ведь принимали решения они на равных. Поэтому Базилевич в тех событиях лета 1976 года выглядит скорее всего "козлом отпущения", к сожалению.
Честно говоря, я много раз читал, что Базилевич не обижался на Лобановского за этот факт, который, честно говоря, по сути является фактом предательства дружбы. Я до сих не могу для себя даже решить: верю ли я словам Олега Петровича об отсутствии обиды или нет. Скорее всего наполовину. Это жизнь. И прожить ее не поле перейти. Но сам-то Базилевич не раз говорил, что " я очень надеюсь, что история расставит все на свои места».
Лобановский перевернул ту страницу книги жизни, пошел дальше и стал Метром. А Базилевичу, что ни говорите, не удалось.
Те события, а потом через три года трагедия Пахтакора, все же отразились на тренерской судьбе Олега Петровича. Он стал куда осторожнее, куда компромисснее в принятии решений. И больше не выиграл ни одного приза: ни с минским Динамо, ни с Пахтакором, ни с ЦСКА, ни с Зарей и Шахтером, ни со Славией, ни, тем более, со сборной Украины, когда, как помните перед самым первым официальным матчем со сборной Литвы родной клуб - Динамо - устроил ему обструкцию, тем самым отправив его в отставку.
Память о том романтическом эксперименте футбольной тренерской дружбы осталась. Но вот с высоты почти прошедшего полвека не знаю, можно ли назвать его удачным. Скорее всего точного ответа, хотя бы до второй цифры после запятой, нет. Каждый для себя этот ответ принимает по - своему, как в известном парадоксе о стакане, который или наполовину или пуст или наполовину полон.
С уважением,
Скиф.
По истечению сезона 1982 года Лобановский покидает ДК чтобы возглавить сборную СССР. Базилевич был свободен (не работал ни в клубе, ни в сборной), но ДК возглавляет "единомышленник" Лобановского Морозов.
1990 год. Лобановский покидает ДК и уезжает на Ближний Восток. Главным тренером ДК становится Пузач, хотя Базилевич снова свободен.
Ну и 2002 год. Правда, тут несколько другая история. Умер Лобановский. И снова Базилевич свободен. И снова никто его в ДК не приглашает. Кстати, когда умер ВВЛ, Базилевичу было "всего" 64 года. Ну, "всего", если сравнивать с нынешним возрастом Луческу.
Мы с Олегом Базилевичем не стали, как очень многим хотелось бы это видеть, врагами. Наши отношения остались прежними – ровными и добрыми, и каждый из нас всегда уверен в помощи другого, когда кому-нибудь трудно".
В.В.Лобановский. " Бесконечный матч "
====================================
Прочитал с любопытством и присоединился к тем, кто публикацию, которая, на мой взгляд, заставляет думать, одобрил. Благодарю за вопрос и хотя, с моей точки зрения, спор здесь не уместен, всё-таки - из уважения к автору и комментаторам материала! - постараюсь ответить...
И кстати, "зона комфорта" вошла в обиход на сайте благодаря Раулю, когда он говорил о Рыбалке, Хачериди и Гармаше. Так вот, Рауль покинул ДК в 2016 году.
А теперь, внимание: через год, в 2017 году, Рыбалка был отдан в аренду в известнейший и авторитетнейший (шутка) в Европе турецкий "Сивасспор". В 2018 году бесславно покинул ДК Хачериди, а в 2020-ом, за ненадобностью, был сослан в аренду в другой европейский гранд ("Ризеспор") Гармаш. Как видим, Рауль оказался прав. Правда, Гармаш (и за это ему честь и хвала) потом "взялся за ум" и вновь, уже при Луческу, заиграл в ДК.
====================================================
Жирный Вам плюс от меня ("на Шурике" таких нет!), уважаемый sedoj седой(sedoj) - Эксперт (24.12.2021 16:47), за это в н и м а н и е...
Кстати, вот свежее интервью Реброва: https://www.youtube.com/watch?v=GUfMwwifSJc&t=5s
В нём он также вспоминает о совместной работе с Раулем. И представьте себе, ни одного "кривого слова" в адрес испанца.
https://www.transfermarkt.ru/raul-riancho/profil/trainer/6447
https://sport.ua/news/491667-surkis-raul-riancho-hotel-pokazat-chto-uspeh-rebrova-eto-ego-uspeh
Одно из них вышеупомянутого Рыбалки:
https://football.ua/ukraine/419172-rybalka-vse-v-dinamo-vosprinimali-raulja-kak-pomoshhnika-glavnym-byl-rebrov.html
А Суркис... Ну, да - "ультиматум" - это из его лексикона. Он и дал отмашку. Ну, а на сайт всё это забросил тот, кто "всё раскладывал по полочкам" и всячески отрицал и скрывал свою связь с Суркисом, пока его случайно не спалил Дэви.
https://www.ua-football.com/ukrainian/high/1433929192-luchesku-v-dinamo-rebrov-bolshe-dlya-kartinki.html
- Много лет мы играли в одной команде и понимали друг друга с полуслова. У нас была масса домашних заготовок, которые в прессе тогда называли "голами из чемодана". После завершения карьеры тоже не теряли связь. Тем более что было обоюдное желание перестроить тренировочный процесс, подчинить его научно обоснованным методикам, отказаться от работы на глазок. Я трудился в "Шахтере", Лобановский - в "Днепре". Была договоренность, что, если в киевское "Динамо" зовут одного, он ведет за собой другого. И когда Лобановского пригласили в Киев, он тут же позвонил мне. Сказал, что покидает "Днепр", а я спросил: "Тебя выгнали, и ты идешь ко мне в Донецк вторым тренером?" "Нет, - ответил Васильич. - Мы оба идем в киевское "Динамо".
- Главным все-таки был он?
- В то время двух главных тренеров с равными полномочиями быть просто не могло. Но все вопросы мы обсуждали вместе.
- А зарплата была разной?
- Нет, одинаковой.
,,,,- Куда же подевался этот запас в следующем сезоне?
- Мы допустили ошибки. Плюс нашлись люди, которые очень хотели развалить то "Динамо". И им это удалось.
- Назовете фамилии?
- Может быть, в мемуарах, если соберусь когда-нибудь их писать.,,,,"
(Из интервью Базилевича СЭ 17 июля 2007)
Все же очень много неясностей в казалось бы простой истории.
А сравнительный анализ развития карьер обоих специалистов, не в пользу Базилевича, дает ответ на вопрос кто де-факто был лидером в тандеме.
«Так, іноді ми навіть сперечалися, але це були творчі суперечки, і в них народжувалася істина. На мій погляд, у нас дійсно був унікальний історичний експеримент. Тому мені дуже боляче, коли команду 1975 року (перемога в Кубку кубків і Суперкубку Європи) називають командою Лобановського. Коли я йшов в «Динамо» з поста головного тренера «Шахтаря», я ніколи б не пішов на роль другого тренера. А Валерій ніколи б мені цього не запропонував. Наші стосунки і рівень нашого професіоналізму це виключали. Я дуже сподіваюся, що історія розставить все на свої місця»
...В. Матвієнко
- Васильович був головнішим. У нас не могло бути так, щоб керівника не було. Навіть у КПСС, де рішення начебто приймалися колегіально, одначе був генеральний секретар. Але роль Олега Петровича в «Динамо» була дуже вагомою. Він був викладачем кафедри футболу в інституті фізкультури. Теоретично Базилевич був підкований ліпше, ніж Лобановський, у якого фізкультурної освіти не було. Петрович тоді готував кандидатську дисертацію, проводив теоретичні дослідження з питань планування і структуризації тренувального процесу в футболі. Біохіміків і медиків до роботи з «Динамо» залучив саме Базилевич. То виключно його заслуга.
- То все завдяки першому секретареві Компартії УССР Володимирові Щербицькому. Нам потім передали слова Володимира Васильовича: «Всіх прибрати, а Лобановського залишити». І справді, прибрали всіх тренерів – Базилевича, Петрашевського, навіть адміністраторів ні з сього, ні з того під шумок порозганяли. Декого, щоправда, пізніше повернули.
....В. Лобановский
- На одном из собраний мы услышали в свой адрес все, что думали о нас футболисты, и высказались сами, на другом был объявлен целый ряд решений и оргвыводов. Мы с Базилевичем, а также Мунтян получили партийные взыскания. Условной дисквалификации подверглись Трошкин, Звягинцев, Матвиенко и Мунтян. Многие игроки получили выговоры».
....Я. Погребняк (секретар ЦК КПУ)
«Мы и тренеров в целом поддерживали, и с мнением игроков не могли не считаться, они вначале требовали отставки обоих – и Лобановского, и Базилевича. Но особенно настаивали на увольнении из команды тренера по воспитательной работе Олег Базилевича, который очень часто допускал нетактичные и необъективные выпады против ребят».
...О. Базилевич
«Не знаю и, видимо, никогда не узнаю, кто и как принимал решение отстранить от работы именно меня, а не Лобановского, наверняка к нему приложили руку первые лица УССР, федерации футбола и Спорткомитета. Но я и сейчас считаю, что это волюнтаристское решение навредило не только мне – оно навредило команде, да и всему нашему футболу.
Skyf из Кропивницкого
„Потому что все таки, как ни крути, как ни верти, но ментально старшим тренером в той связке был Лобановский. Повторяю – МЕНТАЛЬНО“(c).
-----------------------------------------------------------------
Предполагаю, что Лобановский, замыслив «изобрести» новый футбол, понимал, что не потянет контролировать и направлять клуб (это не только игроки) в режиме 24/7.
А именно чтобы всё шло как задумано- в этом, наверно, Лобановский видел базу «нового футбола». Или сам пришёл к этому или ему подсказали, что нужен 99%- й тренер-дублёр. И не на бумаге, а с таким же весом слова и полномочиями, что и старший тренер. Чтобы работа людей не изменялась, когда Валерий Васильевич отвернётся.
Не думаю, что тренера-дублёра Лобановский «придумал» на случай неудачи. Не был он осторожным и с внешней хитринкой человеком.
Кстати, напомните пожалуйста, если осталось в памяти, качали ли игроки Базилевича, после выигрыша КОК или Суперкубка?
Кстати, к этим моментам надо присматриваться: кого и в какой последовательности качают, поздравляют игроки. Многое говорит о внутренней жизни команды.
По истечению сезона 1982 года Лобановский покидает ДК чтобы возглавить сборную СССР. Базилевич был свободен (не работал ни в клубе, ни в сборной), но ДК возглавляет "единомышленник" Лобановского Морозов.
1990 год. Лобановский покидает ДК и уезжает на Ближний Восток. Главным тренером ДК становится Пузач, хотя Базилевич снова свободен.
Ну и 2002 год. Правда, тут несколько другая история. Умер Лобановский. И снова Базилевич свободен. И снова никто его в ДК не приглашает. Кстати, когда умер ВВЛ, Базилевичу было "всего" 64 года. Ну, "всего", если сравнивать с нынешним возрастом Луческу.
тарии. После ЧМ-82 Спорткомитет СССР принял решение, что тренер сборной должен быть свободным от работы в клубе. А поскольку Бесков был освобожден от обязанности тренера сборной, а вместо него назначен по согласию В.В.Лобановский, то до конца сезона он доработал в "Динамо", хотя в этот период уже руководил товарищескими матчами сборной.Что касается нового тренера в киевском "Динамо",то Лобановский предложил своему начальству (в Киеве) две кандидатуры - О.Базилевича и Ю.Морозова
(работавшего в "Зените").Я цитирую эти сведения по книге "Лобановский"(серия "ЖЗЛ",2018г.) известно-
го московского журналиста А.А.Горбунова, много лет дружившего с Лобановским.Кстати, помогавшего
ВВЛ готовить книгу "Бесконечный матч..."Из этого можно было сделать вывод, что то же самое началь-
ство в Киеве, увольнявшее О.П.Базилевича в августе 1976г. - а оно было все тем же во главе с Щербиц-
ким и в 1982-83г.г., конечно же не хотело его(Базилевича). К тому же на должность тренера "Динамо" рвался(и не раз вместо Лобановского), используя свои киевские "высокие знакомства", Бышовец(об этом Горбунов тоже пишет), но Ю.Морозов был уже утвержден...
Что касается 90-х г.г. и Ближнего Востока,куда уехал работать Лобановский, то к нему присоединился и Базилевич, что дает Вам ответ почему последний не занял место в "Динамо".Что касается 2002г., то от-
вет о трудоустройстве Олега Петровича ( после смерти Лобановского)куда легче задать владельцам клу- ба - братьям Суркисам. Тут уже никакое партначальство не мешало. Помню, правда, что Базилевич воз-
главлял в "Динамо" научную группу, как в середине 70-х А.М.Зеленцов...
значатся в указанные вами годы, в т.ч. Болгария и Кувейт, а в прилагаемой мной статье говорит-
ся о совместной работе Лобановского и Базилевича в Кувейте в 90-е г.г. Я уже не говорю о том,
что Википедия - далеко не исключительный источник информации. Было бы желание знать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://fcdynamo.com/ru/news/sistemotvorets-yak-oleg-bazilevich-zminyuvav-dinamo-ta-futbol
1988—1989 Флаг Болгарии (1971—1990) Болгария (олимп.)
1992—1994 Флаг Украины Украина
1995—1996 Флаг Кувейта Кувейт (олимп.)
Я до сих [не могу] решить: верю ли я словам Олега Петровича или нет. Скорее всего на половину...
Как же всё-таки хорошо, что такие как Лобановский и Базилевич имели ввиду, что там могут или не могут решить такие как Скиф. Умеет же автор насрать, простите мой французкий, на Динамо (как он любит обязательно в конце уточнить) - с уважением.
За Баварию болеть не пробовали?
учетная запись этого пользователя была удалена