Breaking news: "На здании Харьковского горсовета вместо советских серпа и молота установят герб Харькова"(с) Обалдеть!... Вот всё в этой новости просто breaking и обалдеть! Особенно дата: несколько дней тому назад. И 31-й год Независимости... Но конечно, - художественная работа! Так что, может быть, но еще не факт. Но скорее да, чем нет. Странно, правда, что никто не вспомнил о Морали... О чувствах старших поколений... О том, чем же будут гордиться внуки тех, кто эту работу сваял и туда пришпандёрил. И конечно же о том, что сейчас - не время! Не будем рубить сгоряча! Сколько времени нам нужно, чтобы остыть, - и на 31-м году по-прежнему остаётся загадкой для этнографов.
Но речь не о Харькове, а для затравки - о нескольких фото для "игры в картинки". Вот, скажем, такое, первое попавшееся на немецком сайте для коллекционеров и участников клубов военно-исторической реконструкции...
... Фото столь обыденно и привычно для современного мира, что комментировать его нет никакого смысла. Но а если вот такое и так...
... или такое и вот этак... в качестве наглядно-избирательного эксперимента...
И речь в подаче этих фото не о том, что подумает и скажет об этом, например, Блохин: всё, что мог подумать и сказать по этому поводу Олег Владимирович, он уже давно подумал и сказал. И речь не о том, что скажут ультрас: с чем с чем, а с этим там - полный порядок. И уж точно речь не о том , что там скажут в Москве... надеюсь, интересантов этого вопроса у нас здесь с каждым днём становится всё меньше и меньше... тем более, что все достижения "савецкого спорта" там уже давным-давно приписали себе и без всякой нашей работы ластиком в редакторе. Нет, нет, и нет, речь не об этом.
Речь, собственно, о том, как сам Клуб Динамо Киев позиционирует себя относительно своего советского прошлого? Относительно него, и своего места в нём, - в этом самом советском прошлом. И чем, собственно, был этот советский период для Украины и украинского народа с позиции Клуба? Братским сосуществованием? Или "ну, так просто исторически сложилось"(с)? Или же периодом советской оккупации Украины? Потому что, признаюсь, лично для меня - эти оценка и позиционирование были и остаются загадкой. Нашей клубной terra incognita.
Как когда-то кто-то верно заметил:"История для не-историков - это всегда расставленные в ней Акценты". Но наша концепция клубного взгляда в наше клубное прошлое - наш такой себе доморощенный "лук-инту-ауа-паст" - до дня сегодняшнего выглядела примерно так: один "человек советский" берет интервью у второго "человека советского", чтобы затем войти в кабинет к третьему "человеку советскому" за "Небесным одобрямсом", после чего - вывалить сей "творческий продукт" на голову благодарной публике. А уж у публики - выбор оставался невелик. Хоть совок ты, хоть веник. Точь-в-точь по Эдгарсу Ринкевичсу:"Нравится — не нравится, терпи, моя красавица"(с)
И "одобрямс" в данном конкретном случае - это не персональная шпилька, нет. Это, скорее, как термин, "признак эпохи". Потому что, не о личностях речь. Уже, и сейчас... О личностях нужно было говорить намного раньше. А речь о том, как клуб вообще может висеть в этом "шпагате над пропастью" между Вчера и Завтра, позиционируя себя при этом как "клуб с богатой историей и традициями". И это я еще из деликатности опускаю эпитет "Великий". Причем, если вторые "кавычки" вполне открыты для дискуссий, то с первыми дискутировать может только идиот. У ДК, к слову, через каких-то пять лет - 100-летний юбилей. Ну так, на минуточку.
Музыкальная пауза По Волнам Нашей Памяти: в традициях Брэйн-ринга и КВН-ского "рифмоплётства под видом фрондёрства" с сырком "Дружба" в кармане. И хороший пример того, как не только ластик, но и просто Слово и Звук могут перевернуть восприятие даже самого что ни на есть пропагандистского Образа ( все семь минут можно и не выслушивать, если что )...
Быть может нам, не изобретая велосипед, подсмотреть, как это делалось у других? Ну хотя бы у наших Динамовских собратьев по историческим несчастьям? Динамо Бухарест, например. Или, скажем, у Динамо Загреб. Тем более, что подсмотреть есть что. Как "Великое дерби" румынского футбола стало для динамовцев из Бухареста не просто вопросом кричалок и "дави кротов", а вопросом ментальной и даже, на определенном этапе, - политической самоидентификации. Но главное, в качестве примера, - как все это было материализовано, если хотите, в "клубную идеологию". Со своей позицией в настоящем и, в контексте разговора, - со своей позицией относительно своего прошлого. И все это даже несмотря на смены владельцев.
А уж Динамо Загреб... - было с чем определяться! Там и с 1991 до 1948 года было с чем, а если копнуть за 48-й, к "корневым клубам", так вообще - медальки да грамоты вручали усташи. А жилье игрокам раздавал Анте Павелич.Но там и в голову адекватному человеку сегодня не придет ( фрики - не в счет ) делать материал или пускать публично сентиментальную слезу о дереве, скажем, которое Павелич собственноручно посадил на клубной базе HSK Gradanski Zagreb. А футболисты Динамо, понимаешь, еще в 1962 году с благодарностью отдыхали под ним в жаркие дни после тяжелых тренировок. Вот ясень то уродился, на славу!!! Я вот пишу это и чувствую себя очевидным кримзоидом... а многие - нет, не чувствуют! Когда готовят материал - не чувствуют. Когда говорят на камеру - не чувствуют. Когда комментируют на сайте - не чувствуют.
Но речь, разумеется, не о персональных ощущениях, а всё по-прежнему - о клубе ( хотя, здесь это, в некотором смысле, и сливается воедино... ) И если всё же отвлечься, хоть ненадолго, от своего личного послевкусия бычков в неизменно красном томатном соусе, то можно спросить, скажем, у Огнена Вукоевича - что да как. Тем более, что для клуба он, как говорится, на расстоянии вытянутой руки. Если это конечно нужно. Точнее, не так: ЕСЛИ БЫ это БЫЛО БЫ кому-нибудь нужно - за 31 год Независимости и... за пять лет до Юбилея.
Всё выше сказанное, разумеется, никоим образом не претендует на советы кому-нибудь да куда-нибудь. И даже близко - не открытое письмо "на деревню дедушке". Тем более, что как здесь уже неоднократно было доказано, проиллюстрировано и подтверждено - никаким дедушкам никакие советы и письма не нужны в принципе. Всё это, так, - всего лишь несколько мыслей, промелькнувших в голове с недельку назад параллельно с промелькнувшей в новостной строке новостью из Харькова.
Каким будет взгляд клуба в свое прошлое с высоты своего 100-летия - я не знаю. Уверен, что к тому времени Украина победит в этой войне и отметить юбилей в Киеве можно будет даже с фейерверками. Да и последние новости из офиса клуба вселяют не.ко.то.ру.ю... надежду, что клуб окончательно определился со своим Сегодня. Но двигаться в Завтра с таким вот цветом и выражением лица в зеркале своего Вчера и Позавчера...
... будет непросто. Если вообще возможно. А кримзоидным болельщикам - так и подавно. Потому что, совковая ржавчина или короста - это ведь не щетина у Павелко. Её так просто не сошкребёшь, и не сбреешь.
Вместо эпилога ( любые возможные аллюзии на жизнь страны, клуба или жития-бытия на сайте прошу считать, конечно же, досадными недоразумениями )
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
08.07.2022 23:39
не міг пройти повз King Crimson
- 2
-
Joker :)
- Наставник
08.07.2022 23:47
Я, честно говоря, опасаюсь, что некоторые - ещё не до конца переварившие блог - перейдя по Вашей ссылке могут вообще... того... подружиться с конями. Это ж просто идеологическая диверсия какая-то!!!...
- 2
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
09.07.2022 01:24
вибачте , Joker :) , якось нечемно я повівся відносно блогу - гарна робота .
- 2
-
Joker :)
- Наставник
07.07.2022 21:59
Нет, ну правда, господа... точнее, тавагищи!
- 0
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
08.07.2022 15:36
:)
- 0
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
07.07.2022 21:23
Отримані "мінуси" від прихильників "фоточек з соцмереж" і Суркісів вважаю за нагороду.
- -3
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
07.07.2022 20:56
Хм...
- -2
-
Сергей Красавчик(crasavchic)
- Эксперт
07.07.2022 12:39
Надо ещё помнить о люфте погрешности в оценке ценностей... Вот сегодня (вроде как) Джонсон, под давлением, напишет в про отставку... А причина? Нет, я не про выход из правительства грёбанных нескольких министров...., я про "первопричину".... Я ржунемагу, в их числе, вечеринка (ужин) в правительстве во время ковидного локдауна. Нет, формально, они правы... набрали таких смешных, но не соотносимых эпизодов (в сравнении с стратегической важностью Бориса, я не только про Украину) и лупанули.... А кто-то может представить, что у нас так поступил бы важный "топ-менеджер"?))))))))) Ну хоть бы Шмыгаль, хоть бы ярмак, хоть бы павелко....!))))))))
- 2
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
07.07.2022 10:29
В Німеччині ніхто не відміняє і не соромиться період в історії футболу, коли країна мала назву Третій Рейх. А в футбольній Італії немає проблем з часом повязаним з правлінням Муссоліні. Таке ж відношення в Іспанії до історії футболу часів Франко.
- 0
-
Evil Man
- Читатель
07.07.2022 11:15
Одна річ- знати свою історію без прикрас, і визнавати її чорні сторінки, а зовсім інша річ- "чтить" ті самі негативні історії та явища, витягуючи з них на світ божий саме смердюче гімно, і намагаючись переконати себе та оточуючих в тому, що: "А може воно не так вже сильно і смердить ?"
- 1
-
Joker :)
- Наставник
07.07.2022 13:14
Вы сейчас, сознательно или нет, - откровенно манипулируете.
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
07.07.2022 20:47
Це про Барселона, якій в перерві наполегливо рекомендували злити другий тайм аби не дратувати генерала?
- -1
-
Eboracum Drakkar
- Старожил
11.07.2022 07:44
- 1
-
yevgen voytenko(yevgenvoytenko)
- Начинающий писатель
07.07.2022 04:57
Прекрасные мысли выраженные в прекрасной форме. Их бы 31 год назад, да во все головы/мозги и была бы Украина совсем другой. Но остыньте уважаемый Joker, я уверен, что очень скоро филаделфийский оракул разразиться очередной нетленкой с кучей скриншотов, где сам Щербицкий ему говорил, что Динамо-это Украина и только. Вы и мы не имеем никакого права даже поднимать этот вопрос, потому что ничего не знаем и не понимаем в силу возраста, а они не позволят нам даже поднимать этот вопрос. Потом придёт другой, который скажет, что это не имеет никакого отношения к футболу который нужно обсуждать на этом ресурсе (и это во время войны мать их). Потом под общий одобрямс Вас забанят. Вот и всё.
- 1
-
Evil Man
- Читатель
07.07.2022 11:12
Згода. Так, як Ви написали, певно так і буде відбуватися, коли "філадельфійський оракул" розповідатиме про щербицького )))
- 2
-
yevgen voytenko(yevgenvoytenko)
- Начинающий писатель
08.07.2022 04:55
Згоден на 100 відсотків. Я прожив у Незалежній тільки 10 років але ж завжди відчував себе українцем навіть за часів совка. Мабуть тому що мав полтавські коріння. У штатах живу вже 22 рік, але ж усі мої американські друзі знають, що я українець і навіть не намагаються казати "russian guy" на мене, бо знають, що їм може за це прилетіти. Коли щось роблю навколо хати багато сусідів зупиняються, щоб виказати свою підтримку, бо знають що тут живуть українці. От така "хня" малята
- 1
-
СЕРГІЙ Крутий
- Наставник
08.07.2022 20:21
Мля, не витримав. От цієі похвальби нікчемноі таки не витримав. Дійсно, хня!
- 1
-
yevgen voytenko(yevgenvoytenko)
- Начинающий писатель
08.07.2022 21:15
Якщо я вас образів, то вибачайте. Що можу тої роблю
- -1
-
yevgen voytenko(yevgenvoytenko)
- Начинающий писатель
08.07.2022 21:26
Я ніколи не повчав людей. Я так розумію, це твоя опція
- -2
-
СЕРГІЙ Крутий
- Наставник
08.07.2022 23:54
Далеко ходити не треба, Ваш коментар трохи вище від 07.07.2022 04.57.
- 0
Еще комментарииhttps://www.youtube.com/watch?v=LnHIh8_uPv0&t=25s&ab_channel=Toyah
Роберт Фріп та незрівняна Тойа
Отличное видео. Благодарю Вас.
Ось тільки Бишовець - Мурлин Мурло
Вот вам автор блога, вот вам специально комментарий для минусов.
Минусуйте!
Во всю длину своей кармической ленты пулемёта "Максим" и всю ширину своей кримзоидной души.
Пожалуйста! Прицел! Огонь! Тра-та-та...
А комментарии ниже - оставьте в покое. Плиииииз....
Але по "мінусам" можна певну соціологію провести серед читачів блогу
Кнопку "не одобряю" в свій час відмінили, +/- - анонімні.
Можна побачити кількість "малчаліво нєсагласних" :)
За одно "інформация к размишлєнію " (С):
Не дивує адвокатів братанів, чому у Г. Суркіса тісні відносини з Медведчуком? Чому саме СДПУ(о) і ОПЗЖ?
Проблема в тому, що найкращі часи Динамо припали якраз на період окупації. А після особливо то й похвалитися нічим. Ну 97/99. Ну ОК.
І найкращі часи деяких дописувачів припали на часи "ковбаси по 2.20". Все зійшлось: молодість, кохання, ковбаса, Динамо... "И жизнь хороша, и жить хорошо"(С)...
А тепер згадаємо не тільки про дописувачів, а й про власників Динамо. Їх вік, час їх "розквіту" (я не про бізнес та політику - тут якраз все прийшло після розвалу імперії зла.
То яка в них може бути позиція відносно тих часів? А їх позиція - це і є позиція Динамо (чи хтось має сумніви?). "Проклятое прошлое" і "светлое будущее"... Мало того, що для кожного своє уявлення про них, так ще й де мова про "настоящее "?
Во-первых, где Вы у меня прочли про "отменить" и "стыдиться"? Речь совершенно о другом, но, конечно же, - это моя авторская вина, что Вы не поняли, о чем именно.
Во-вторых, ставить на одну доску Германию, Италию и Испанию - три страны с совершенно разными сценариями преодоления своего тоталитарного прошлого - это, как минимум, некорректно... В Испании со времен Реставрации монархии действует "политика примирения", и апеллировать к её примеру украинским клубам, на мой взгляд, несколько, скажем так, специфично.
Что же касается Италии и, тем более, Германии - я намеренно обошел их пример стороной... чтобы не травмировать чувства особо кримзоидных сердец. Потому что конкретно в этих странах только за половину того, что было наговорено за все эти годы на камеру многими "динамовскими сердцами" о своем тоталитарном прошлом - клуб затаскали бы по судам, а один публичный скандал следовал бы за другим публичным скандалом...
К слову, про Германию, - интересно, оставили бы Вы подобный каммент на немецком сайте, если бы на футболках Сборной Германии по футболу 1933-1945 г.г. красовалась бы надпись Deutsches Reich или Großdeutsches Reich? Или Вы из тех, кто и сегодня исполнял бы в Германии первый куплет Deutschlandlied в качестве Национального гимна?
учетная запись этого пользователя была удалена
Але "остивати" це точно не вихід. Ба більше: проблема не в таких, як отой " оракул" , проблема в тому, що продукти життєдіяльності таких персонажів знаходить відгук в певного відсотка аудиторії. ( я кажу "певного", тому що сайтівська аудиторія і настрої навряд можуть повністю репрезентувати настрої і погляди цілого суспільства )
А те, що такі "оракули" жили при совку, використовується ними, як безапеляційний аргумент, і відповідно є зручним інструментом маніпуляції, типу " тебе тоді ще не було, як ти можеш все знати, а я ж тоді жив ". Повірте, я не просто так на цьому загострюю увагу. Я народився вже в Незалежній Україні, і не раз особисто зіштовхувався з отаким лайном.
Але повинен, і я можу знати ... ( зараз лише в загальних рисах без історичних деталей, бо інакше ніяких літер не вистачить ) Як наприклад по закінченню Першої Світової Війни згідно Брест-Литовського миру УНР стала суверенною, міжнародно визнаною державою ( в межах кордонів згідно ІІІ Універсалу УЦР)... Знаю, що більшовикам було на це абсолютно начхати і через пару років вони повторили інтервенцію на території України, остатосно окупувавши, і приєднавши до срср. Як і знаю, що під час першої інтервенції більшовиків, коли уряд УНР, змушений був евакуюватися з Києва, більшовики влаштували кривавий терор в місті, вбивши ( за різними оцінками ) до 20 тис. киян ... Не нагадує сьогодення ??? Просто тоді ракет ще не було ...
Це не лекція з історії для Вас, чи автора блогу, певен, що Ви все й без мене знаєте ... Я про інше ... Я просто певен, шо такі, як деві певно і поняття не мають, шо таке УНР, УЦР , шо там за Універсали ними видавалися .... Такі, як вони певно все життя совєцкі казки-страшилки про Бандеру слухали :))))
Якщо я занадто завуальовано і нечітко висловив свою думку до цього моменту ... Тоді ще трішечки Вашого терпіння, і ще трішки про Бандеру :-))))
От ви особисто як гадаєте, яка частина нашого суспільства до 2014 року справді знала хто такий був Бандера, ОУН , чим насправді займалася УПА, звідки ростуть ноги у радянських ( а нині російських ) міфів і брехні про них, і які насправді були чорні сторінки нашої історії насправді ( (на відміну від російських міфів) пов'язані з цими рухами ? Цікаве питання ?
А тепер іще одне, не менш цікаве, і вже останнє))) Розумієте, на наших очах народжується новий національний сучасний героїчний епос, в загальній свідомості, медіа. Збірний образ усього того найкращого, що здатне протистояти злу в такі важкі часи. Образ, який розповідатиме наступним поколінням про сучасні події. І одні з найяскравіших представників такого образу вже дуже довгий час сидять кісткою в горлі рашистської пропаганди... Здогадалися про кого я ??? Тоді натякну: полк Азов )))
До чого ці паралелі ( саме паралелі, не порівняння, в жодному разі перших з другими порівнювати не можна і це просто безглуздо) і в чому саме вони полягають? А Ви не думали про те, що колись, років через 50, цей образ так само буде спаплюжений, як і уявлення про сьогоднішні події. І якесь чергове пуйло, заливатиме нашим внукам про то, шо Азов то були фашисти, про азовську хунту і шо всі укри поголовно такі самі ... І почне нову війну проти України...
А лозунги та ідеї реваншизму в росії будуть неодмінно. Це вже неодноразово повторюваний і закономірний ( і нажаль мало ким засвоєний ) плин історії.
Я це все написав, для кращого, гострішого сприйняття ідеї, яка формулюється насправді дуже чітко і стисло, і сьогодні, нажаль, актуальна як ніколи : НЕЗНАННЯ ІСТОРІІ НЕ ЗВІЛЬНЯЄ ВІД ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ !!!
Тому кожен, хто це розуміє, не має права "остить" ... Таких во "оракулів" треба хоча би ставити на місце і затикати всіма можливими способами.
Шануйтеся )))
Слава Україні !!!
І ще тому, що вперше побачив від Вас коментар украінською. Зазвичай, Ви пишете мовою окупанта. Між іншим, російською в Вас виходить краще. Менше помилок.
Слухайте, невже Ви думаєте, що Ваше полтавське коріння дає Вам право повчати людей, які живуть в Украіні - про що ім розмовляти під час війни? Ви серйозно думаєте, що хоча б в одному укр. питанні розбираєтесь? 22 роки живучи за океаном? Ви серйозно?
Мене не обходять Ваші розборки з Аркадьєвим. Ви обидва американці і вже дуже давно. Але Христом-Богом Вас закликаю, не чіпайте людей, які тут живуть, будують цю державу і воюють за неі.
Так, уявіть собі. Я знаю, що серед людей, яких Ви високомірно пробуєте повчати, є поранені на війні. Є контужені. Я точно знаю, чий син недавно повернувся з контузією і знов рветься на війну, а його не беруть. І т.д., і т.п., не маю повноважень щось конкретне розповідати.
Стрижіть газон. Ідьте в Філадельфію. Займайтесь своіми американськими справми. Кошмарте Аркадьєва. А нам своє робить.
Не навчаю. Бо немаю того морального права
Героєм Слава (Glory to Ukrainians)
З гнівним вигуком - і ето во время войни мать их.
Стосовно того, хто скаже, що хоче обговорювати футбол.
І ще одне.
Я Вам не тикав. Намагався бути ввічливим. Навіть звертання писав і пишу з великоі букви. Хочу нагадати, що ми з Вами свиней разом не пасли.