Ренн-Динамо, каковы настоящие причины поражения?

Тут многие радовались назначению пана Луческу, мол он умеет ставить защиту и в футболе понимает больше других... Ну что, увидели какую защиту в Динамо он поставил, и в какой футбол играет наша команда? Да, владение мячом выше чем у соперников, но кому оно нужно, если проигрываем всем подряд... а где атаки, которыми славилось всегда Динамо, куда все это исчезло? Где удары вообще и дальние, которые всегда были в репертуаре команды? Да если коротко, то Динамо даже не играет, а изображает некое подобие футбола , называемое мучением на поле, пытаясь воплотить самые умные идеи найвелычнишого каким себя считает румын, который никак не угомонится из-за величины Лобановского в мировом футболе. Как по мне это главная причина, дедушка давно ничего не может предложить но и уходить не собирается.. Терпите , друзья!

После этого матча я бы даже продли, как минимум до лета. Еврокубки надо сливать, но аккуратно что бы много не прилетело,под чемпионат усиливаться и настраиваться,второе место еще по силам. Это все же лучше чем остаться к примеру с, кто у нас спортдир там новый,Борис? При чем намного лучше) Думаю и надеюсь если Луческу будут предлагать перейти на 5-4-3 и он их пошлет, то его не уволят.какого нибудь Реброва бы сразу)) Ну вы поняли надеюсь, о чем я?

О кстати, совсем забыл,жеребкування Ч.Е.:https://www.youtube.com/watch?v=1xU3Ewzgkj8

На фото чітко видно провали в захисті навіть в тих випадках, коли суперник не мав чисельної переваги.
Звичайно, що ці провали є наслідком провалів в опорній зоні, але на зафіксованих моментах ще можна було виправити помилки. Але...
А от в чому причина цих провалів: тактична безграмотність, фізичний стан, халатність чи все в комплексі - не знаю

Все може бути в комплексі, також і по окремості. Дуже схоже на те що Сідорчуки забили на футбол.

В который раз Луческу говорит о пропущенных мячах в конце игры из-за потери концентрации. Так это и есть следствие недостаточной физической подготовки.

Возможно все таки из за усталости и из за мыслей разных, не о футболе. Для нынешних футболист это довольно сложно, думать одновременно о чем то одном)
Я думаю Луческу проиграл матч еще до его начала ,а счет на табло не отражает истинный ход событий. Получи трешечку в первые 30 минут и все,так что если говорить о концентрации, то они ее потеряли уже вначале ,на 8 минуте, если не раньше.

Профессиональный футболист выходя на поле должен забыть все то что вне поля.
Для восстановления существуют методики. В АПЛ играют топ-клубы в таком темпе что иногда удивляешься как так можно играть. Через три дня команда выходит на поле и играет так как будто не было предыдущей игры.
Физическая подготовка это не только километраж намотанный на поле а еще и скоростная подготовка и скоростная выносливость. Ничего этого у Динамо для уровня еврокубков нет.
Отсюда и проблемы с техникой. Не может за сезон практически тот же состав все потерять.

Юрий, они же не роботы, они тоже люди.
В АПЛ играют топ-клубы в таком темпе что иногда удивляешься как так можно играть. Через три дня команда выходит на поле и играет так как будто не было предыдущей игры.
=============
Отсюда вопрос о какой яме идет речь если изначально Динамо не перенапрягали даже в половине смысла как из тренировок Лобановского, та даже Гасперини. У Луческу другой режим-эконом.
========
у Динамо для уровня еврокубков нет.
Отсюда и проблемы с техникой. Не может за сезон практически тот же состав все потерять.
===========
А тут скорей всего вы совершенно правы, я бы добавил и не было.
Чемпионство было во многом случайным а команды типа Днепр 1 и Шахтер возможно Заря и Ворскла построились и подстроились, сделали выводы и подготовились лучше, прежде всего по составу. Динамо же осталось на уровне прошлого года.

Денис Борщов, уважаемый коллега-блогер!
===================================
С большим интересом познакомился с материалом (в "одобрямсе по Шурику" был 3-м). Порадовался, что публикация, как говорится, задела за живое - как-никак ДИНАМОвская тема! - очень многих форумчан (замечу в скобках, что в эти минуты мой комментарий 93-й по счёту). Порадовало то, как большинство завсегдатаев сайта, дополняя друг друга на ветке комментариев (потому, что они л ю д и!), общаются между собой: с уважением к точке зрения оппонента. Как правило, без обидных ярлыков и обобщений.

А sedoj седой(sedoj) - Эксперт08.10.2022 11:51, с моей точки зрения, прямо-таки центр-форвард среди комментирующих - к слову, в эти минуты, что пишу, вижу 9-ку (+). Как по мне, поставил бы ему, о чём давно уже писал, как говорится, "жирный плюс", но здесь таких нет,

Особое спасибо за видео, познакомившись с которым, решил подписаться на Ваш ютуб-канал. Одним словом, по-моему, у Вас прекрасный потенциал для совершенства своего TV-контента. Будьте здоровы, благополучны, удачи Вам в творчестве, Бог даст, под мирным небом родной Украины...

Спасибо,только взаимно! Слетел Седой в ложную 9)) Я кстати на вас уже давно подписан и там)

Уважаемый Денис Борщов - Наставник08.10.2022 17:53, из любопытства заглянув сюда, констатировал два положительных момента:

Во-первых, число комментариев возросло до 114;
Во-вторых, в лидерах комментариев вновь sedoj седой(sedoj) - Эксперт08.10.2022 11:51,
на эти минуты 11 знаков "+" - число вполне футбольное (к тому же, № футболки Олега Блохина!)...

Я же и говорю ложная 9, как Ребров, тоже вроде и 11, но из глубины- глубин):) Блохин больше класика)

Ууууух, разбушевался минусаст!...:))) Я с ветки даже не успел выйти:))))

Удалю верхний коммент, спокойнее надо быть и не уверен не нагнетай.

Ты последний, у кого я поинтересуюсь, каким мне "надо быть".

Так то вы в моем блоге, я скорее о том что надо проявить уважение к комментатору, остальное ваше дело. троллинг наказуем, особенно излишний.

А я - продублировал бы эту рекомендацию и Дэви Аркадьевичу! То, как он троллит тебя в своём новом блоге... это ж просто высший пилотаж! Переживаю, как бы его не наказали!...:)))

https://dynamo.kiev.ua/blog/413736-neuzheli-prichinyi-nastoyaschie

Считаете что это тоже самое что и с вами?

"Вот, посмотрите, как разыгрывают игровую ситуацию, опасную, потенциально голевую, и... и... что... что мы видим... как бы... и... и... и можем делать какие выводы из этой ситуации. Игрок с правого фланга передаёт на игрока который расположился в центральной... в центральном полуфланге нашей штрафной, абсолютно никем не прикрытый... то есть, ни один из защитников не может его как-бы в данный момент ничем воспрепятствовать"(с)...
Ну, ты понял - из начала чего это... Дальше, прости, я продвинуться не смог. Но это - "Оскар"! Без всяких!

Ваше мнение учту спасибо,правда он уже не первое.,но и правда искренне рад вашему вниманию) Но зачем вырывать из общего контекста? Вы не сектант, случайно обычно они таким занимаются) Да и я где то не заметил что бы мы перешли на ты, вроде же и кофе с вами не пили.

Игрок в центральном полуфланге нашей штрафной, то есть, ни один из защитников не может его как-бы в данный момент ничем воспрепятствовать... - это я вырвал из контекста? В этом всё дело, да!?...:))) Это твоя прямая речь 0:48 - 1:02. А вообще, даже страшно представить себе контекст, из которого вот это можно вырвать:)))

Дальше - без меня. Дурдома хорошо понемножку...

Раз вы не понимаете что такое контекст то не мне вас учить, а гадить 10 комментариев весь блог, идите у себя там спасибо прощайте.

(потому, что они л ю д и!), общаются между собой: с уважением к точке зрения оппонента. Как правило, без обидных ярлыков и обобщений.(с) - на этом месте н е л ю д ь Джокер пустил крокодилью слезу... :))

В нынешнем Динамо сейчас, конечно, не звёздные игроки. Но всё же не до такой степени, чтобы так безвольно проигрывать две игры подряд Днепру и Заре, французскому Ренн и особенно, кипрскому АЕК. В прессе высказывалось предположение, что возможно динамовцы, якобы "плавят" Луческу. Однако, характер проведенных игр, особенно с Ренн, показывает, что динамовцы горят желанием одержать победу, но они просто физически не могут. А это, в свою очередь, может говорить о том, что скорее всего, ошибки были допущены в тренировочном процессе. Видимо, во время тренировочных сборов, спортивная форма была чрезмерно форсирована. На первоначальном этапе игроки выглядели благополучно, а потом по мере накопления усталости от текущих игр, наложившейся на чрезмерную форсированность физической формы, привело игроков к тому, их физические и моральные кондиции резко понизились. А в таком состоянии, команда даже если очень хочет одерживать победы, но физические и моральные кондиции игроков не позволяют им это достигать.

С Днепром 1 матч провалили, видимо не недооценив, с Зарей немного не хватило, были близки к ничьей ,как и во всех матчах в группе.с Фенербахче и Ренном в концовке упустили, с АЕКом не успели сравнять.Видимо застыли на плейофе ЛЧ. а уже нет доп-времени и ответных матчей. У Дэви недавно был отрывок о том как Базилевич с Лобановским объясняли о чрезмерных нагрузках и восстановлении после них,там было утверждение тренеров что техника все фиксирует и не может быть перегрузок что бы надорвать футболистов. И это 75 год.Если с техникой все нормально то Луческу в принципе не мог загнать футболистов.

Причина одна и она предельно очевидна. Сейчас Ренн выше классом чем Динамо.

Сама очевидность,ну конечно!

Но вы об этом почему то не сказали)

Так а разве по обзору и по итогу матча итак не видно? Ренн подвела только не точность и немного спас вратарь, а в видео я проговорил это не зря, сравнив с Реалом их, что и результат мог быть и 3-0,4-0,5-1. Хотя при этом при всем киевляне могли и выиграть, потому что футбол не всегда логичен.

Уважаемый Денис, спасибо за грамотный разбор. Но досмотрел и дослушал видео я с трудом. Уж очень натужно вы комментируете, тяжело, несколько косноязычно. Может, стоит записать текст на бумаге предварительно, черт его знает. Но это точно стоит улучшить. Тогда будет просто перфектно.

Спасибо, а как же свой шарм?) Хотя сам конечно понимаю что писать получается лучше чем читать) Может со временем прорежется(

Боже, как Тупой топовый коммент стоит! Попов- отличный центральный защитник. Стоили человеку после травмы ошибиться, как его тут все начали топтать безбожно. Все уже забыли чемпионский динамовский чемпионат, когда Попов был одним из лучших? Может вы не видели молодежный Чемпионат, где Украина стала чемпионом? Так Попов там был лучшим центральным защитником среди всех команд мира! Лучшим! Петраков вам расскажет, что на оси Лунин- Попов- Булецу- Сикан (Супряга) тот чемпионат был выигран. Да, он ошибся. Да, он обнулил ведомость команды. Да, он себя казнит сильнее нас всех. Но, вешать на него всех собак. Вы что? Почему к этому моменту Динамо не вело 4-0? Почему Попова загнали в такую ситуацию, что он совершил Вынужденную Ошибку? И еще раз! Попов- отличнейший защитник. Был не готов? Так это уже к тренерам.

Попов неплохой футболист для УПЛ. Не больше.

Дегис,успокойся.Прими к сведению критику и больше не подводи команду)

учетная запись этого пользователя была удалена

А не оба они там были или не втроем ли? Как там у Кличко,- где двое там и трое)

учетная запись этого пользователя была удалена

Было кем заменить, да и главный матч все таки был с итальянцами, я так думаю.

Для меня ответ очевиден . Это полный развал во всех структурах клуба . Война выступила лишь катализатором этих процессов .

Не согласен что во всех 19 летние нормально смотрятся.более уравновешенно.. Им не надо играть в еврокубках.

19 летние играют до подписания 5 летнего контракта . Потом превращаются в Андриевских , Шепелевых и тд . И это тоже проблема . Просто одна из многих

Ну вот ,тем более, у них постоянная ротация. Да ну, с деньгами плохо и без них еще хуже)

Роналду Месси и еще сотни игроков находят мотивацию при миллионных контрактах , вот только у наших суперстаров с этим проблема . Опять же вопрос к тренеру .

Роналду говорят ужк не находи мотивации играть в М.Ю.Для кого предел мечтаний мерседес а для когото остров разные стимулы.

учетная запись этого пользователя была удалена

Видимо и не только,плейстейшины всякие машины и прочие блага.

Вся проблема Динамо в центре поля.Игроки как Шепелев и Буяльский не могут развивать атаки и также помогать их разрушать,просто нет скорости и скорости принятия решений,плюс нет нападающего,который не может придержать либо обыграть соперника.Сидорчук свою работу делает и кстати считаю его лучшим в игре с Ренном.Конечно нужна свежая кровь ,новые идеи.Эти игроки просто наелись и уже не могут дать новый импульс.Если поменять эту центральную ось,то вы сразу увидите это.Пример Шапаренко,нет его и уже все.Конечно скажете,что и с ним было так же,но опять же он один,а менять нужно троих.Похоже правду говорят,что у команды нет времени на тренировки из за постоянных разъездов,но выходить как то из этой ситуации нужно

Одна из главных причин провала в этом матче Сидорчук,как в организации защиты так и в атаке. Ктому же он устал уже на 9 минуте. Шепелев тоже конечно, вся центральная ось.Того же Кабаева заменили, левый фланг перестал поддерживать баланс.

Как раз Сидорчук перекрыл все что мог и не его прерогатива организовывать атаку,атаку организовывает Шепелев и т.д.,а Сидорчуку нужно лишь отдать ближнему,а то получается Сидор должен играть за всех

В Динамо у Сидорчука немного другие функции, чем у того же Степаненко, просто отобрал отдал это уже он давно так не делает. Он отвечает за праву часть как отвечает за правую часть поля от ворот, до ворот. На 8 минуте он должен был перекрывать центр так как Шепелев сместился левее, а он только подбегал к полукругу на 23й должен был держать Терье, но 1-0,и т.д.
Я так понимаю он увлекался атакой поэтому назад и не успел, а когда успевал принимал спорные ,неправильные решения.

ИМХО. Проблема этого Динамо, что оно не научено играть вперёд. 90% атак развивается в позицинном положении, вся игра идет в пас к игрокам в статичном положении. Игрок держит мяч и отдает игроку, который тоже стоит. Приблизительно это так. Мяч у защитников. Вся команда противника прибежала к своим воротам и пол-Динамо прибежало туда. Все стоят и тут начинается атака ДК: пас в пас в ноги. 2. Если противник у наших ворот и вдруг мяч кинули на условного Кабаева (Беседин) и даже Циганков, которые впереди то они бегут 5 метров, разворачиваются к воротам и отдают мяч-НАЗАД! Вся команда противника бежит к своим воротам и см.П. 1. Короче, играем, как Барселона времен Месси. (Сарказм)

Тики -така она такая, но иногда надо нарушать принципы и играть от соперника, на результат. У игроков сейчас нет четкого перехода из обороны в атаку, если играют вперед ,нет резкого движения всей командой вперед, если и бегут то как правило один или два, некому отдать, поэтому пас назад,что бы сохранить мяч, а если идти в обводку против двоих ,троих и даже одного,как правило происходит потеря.

Забыл когда видел обводку у кого -либо в этой команде, хотя нет, один раз Кендзера обвёл, по-моему, с Фенербахчи и наши забили. У меня от такого действия Кедзеры челюсть отвисла на три дня.)))

Сидорчук недавно был лучшим в этом компоненте, было у него один раз и в этом матче, из того что запомнил) Ну а бразильский дриблинг или хотя бы в стиле Блохина, Шевченко, похоже это давно не наш конек. Бразильский вообще не наш)

Сидорчук лучший в обводке...это сильно сказано!

У Смолового это, он такие штуки любит считать, но чего то последние его подсчеты не видел, по этому вопросу) А в предпоследних Цыганков вернулся) Но Сидор четко удерживает 2-3)

Я на игру Сидорчука смотрю много лет, а не на подсчеты Смолового.

С детства прям, не изменился что ли?

Сидорчук играет в ДК с 2013 года. Сколько ему было лет в 2013 году вы можете выяснить самостоятельно. Если Сидорчук у вас хороший дриблёр, то в Динамо он играет с детства)

Я такое сказал ? Нет, я говорил что статистика выдала его один из периодов как лучшего дриблера,пока не было Цыганкова ,он компенсировал в команде часть его работы.

"Сидорчук недавно был лучшим в этом компоненте"-это вы сказали. В которых нет ни слова о периоде, ни о Цыганкове, ни о загадочной компенсации. И смысл которых сводится к тому, что Сидорчук не просто хороший дриблер, а был лучшим.

Это совсем ничего не означает,тем более не говорит что он лучший дриблер вообще. Просто был у него такой период,кстати при здоровом еще Шапаренко.

В последнее время складывается впечатление, что сами динамовцы перестали верить в собственные силы, потому что сравняв счет или просто забив гол они почему-то вместо того, чтобы атаковать дальше начинают прижиматься к своим воротам и играть на удержание, что учитывая уровень нашей защиты, весьма чревато так как обычно подобная тактика вылезает боком для самого Динамо. Я согласен с автором блога, что хоть Попов и привез гол фактически на ровном месте, но там еще и помимо него косячило еще немало народу, так что не Поповым единым так сказать.

Возможно причина не только в том что они не верят в собственные силы, а все же в том что нет этих сил.Играть по 2-3 матча в неделю с таким количеством переездов не дома,а какого хрена не пойму не играют в Киеве,переехали бы тогда во Львов или Польшу,еще и с такой скамейкой и без ротации это уже вопросы к тренеру и его привычке играть сезон в 13-15 игроков, не подпуская того же Бойко иногда сыграть или Сироту,а когда из за травмы они вдруг выходят оказывается что мало только тренировок для поддержания формы надо иногда и играть.
Дальше если посмотреть на состав, то из 11 игроков шесть не играет регулярно(то играет то не играет совсем) и много пропускает, а после пропусков состояние как правило всегда не ахти. Смотрите сами Бойко,Попов,Кендзера,Дубинчак,Кабаев,Шепелев ,Беседин,Цыганков и даже Сидорчук за 4 недели сыграли всего то матче 1-2-3 последние два в воскресенье и в четверг и опять скорей всего играть им в воскресенье.

Шахтер вон уже девятый год ездит и ничего - играют же как-то и даже более-менее успешно, причем тоже на несколько фронтов одновременно, так что все это как раньше говорили, разговоры в пользу бедных, то есть ни о чем как говорят сейчас.)) А вот ротация у нас в клубе действительно уже давно на уровне первой лиги и в чем именно тут (или в ком) дело еще тот вопрос. Вроде бы такой большой клуб, а нормальных игроков на замену основе почему-то практически и нет.

Ну летает, я слышал.Но играют они домашние матче где и базируются-в Киеве. Они вначале тоже не особо себя чувствовали, от переездов. Те два сезона выигранные при Реброве возможно из за этого тоже.
Так по арендам пораздавали,не верит тренер в собственную молодежь. Посмотрите где Царев и Яциек, скоро и Ваната засадят подальше.

Луческу изначально их приучил этой тактике в еврокубках и теперь иначе они не умеют.

Тоже так подумал .возможно,но им тогда результат не был типа нужен,похоже и сейчас не нужен, поэтому никаких автобусов.

Если ты учишь игроков только прижиматься к своим воротам и играть назад как они научатся играть вперед, какого опыта набрались таким и пользуются.

Возможно их этому никто не учит, их просто туда втаптывают)

Проблема в том, что нас туда втаптывает уже не Бавария и Баселона, а киприоты и довольно средние команды из Франции и Турции

Все учатся.

Ренн ,он сейчас на ходу и по большому счету не многим отличается от того же Реала (с)
Тільки чомусь Реал виграє ЛЧ, а Ренн грає в ЛЄ.
А виглядало схоже тому, що нинішнє Динамо поступається шахті приблизно так, як Ренн Реалу.

Уверяю вас с шахтой будет совсем другая игра особенно если дадут отдохнут лидерам в матче с Ренном. Маловато правда одного дня отдыха. но все же. Динамо примерно одного уровня с Шахтером, кто бы что не говорил. Играют в тот же футбол 20 века) Не привыкли с таким скоростям ,просто у Реала они еще больше.

Играют в тот же футбол 20 века)
----------------------------------------------------
Для тех кто считает, что скорости в футболе выросли я предлагаю посмотреть матч 1977 года
https://www.youtube.com/watch?v=5C2YL7zIHvE

"Для тех кто считает, что скорости в футболе выросли я предлагаю посмотреть матч 1977 года"(с).Van
-----------------------------
Вы уже "сто раз" подсовывали этот эталонный матч. Таких матчей в 70-х, наверно, было всего несколько. А остальные "миллион" матчей 70x- это пешком, да пас в ноги. Иль один с мячом, другой открываются, а остальные стоят и смотрят.

Вы "простираете" один этот эталонный матч на весь футбол 70-х, и притом, как я понимаю, думаете, что этому читатели верят.

Вы уже "сто раз" подсовывали этот эталонный матч.
----------------------------------------------------------------------------------
Все правильно - показываю матч команд Латтека и Лобановского (тренеров которых УЕФА включило в 10 лучших за всю историю футбола), так как считаю этот матч эталонным тотальным футболом, при чем продемонстрированным обеими командами.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы "простираете" один этот эталонный матч на весь футбол 70-х
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В какой параллельной вселенной я это делал? Более того я и смотрел матчи команд 70-х только отдельных тренеров - Лобановского, Михелса, Шона, Латтека, Крамера - тех тренеров команды которых играли в тотальный футбол. Например матча команд Бескова я не видел ни одного за все историю, а не только в 70-х, команды этого тренера мне не интересны.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
. А остальные "миллион" матчей 70x- это пешком, да пас в ноги. Иль один с мячом, другой открываются, а остальные стоят и смотрят.
---------------------------------------------------------------------------
Это вы описали современный футбол с его позиционными атаки при позиционной
обороне противника, или выход в контратаки в 2-3 человека .

--------------------------------------------------------------------------------
Таких матчей в 70-х, наверно, было всего несколько.
-------------------------------------------------------------------------
Я даже не сомневаюсь, что на таких скоростях только Динамо в 70-х проводило куда больше матчей, чем несколько. Если же сравнивать футбол 80-х и 90-х с современным, то можно уверенно говорить о деградации футбола в целом, которая началась после дела Босмана и проявилась уже в нынешнем веке. Современный тренер пытается улучшить игру не за счет тренировочного процесса , а за счет трансферов.

Van,
"Спартак" Бескова рекомендую посмотреть только для того, чтобы увидеть, что у него был акцент (!) групповых открываний под пас . Почти всегда под пас на чужой половине открывалось несколько игроков. Впечатляло.

Как вы можете говорить, что Вам матчи команд Бескова "неинтересны", если,по Ваше- му же утверждению, Вы их не видели? Не находите. что это нонсенс для того, кто рас- суждает о футболе, тактике и прочем? А ведь речь идет,объективно говоря, об одном из лучших советских тренеров, возглавлявшего в разные годы все 5 московских ко-
манд, выступавших в классе "А"(высшей лиге) и трижды - сборную СССР. Я уже не ци- тирую Лобановского, для которого Бесков в течение 10 лет был основным соперником в советском футболе. В Вашем случае говорят: комментарии излишни...

Вам матчи команд Бескова "неинтересны", если,по Ваше- му же утверждению, Вы их не видели? Не находите. что это нонсенс для того, кто рас- суждает о футболе, тактике и прочем?
-----------------------------
Я не видел не только матчи команд Бескова, но и еще тысяч других тренеров. Так что, по вашей логике, они мне должны быть все интересны, только потому что я их не видел?
Нонсенс интересуясь развитием футбола смотреть команды Бескова и других советских тренеров, кроме Динамо времен Лобановского Мне достаточно того, что я читал о Бескове в книге Базилевича, так-же как и о других советских тренерах И известность в мире этих советских тренеров, кроме Лобановского нулевая.

С каких это пор Вы стали "экспертом футбола 70-х г.г." который не видели? И с каких это пор "эталонный матч 1977г."(я,так понимаю, Ваш оппонент говорит о матче "Динамо"(Киев) - "Боруссия(Мёнхенгладбах" в 1/2 финала КЕЧ) "на весь футбол 70-х"? А с "Баварией" в том же розыгрыше? А в КОК в 1975г. эталонный матч против "ПСВ"(Эйндховен)? А в 1976г.
первый матч против "Сент-Этьенна"?
Начиная с 1974г. киевское "Динамо" играло так на международной арене все матчи. А Вы, хотя бы знаете,кто выигрывал в 70-е КЕЧ? Во что и как играли "Фейеноорд", "Аякс","Бава-
рия", "Ливерпуль"?.. Прочитайте список победителей(с 1970 и по 79г.г.) и,хотя бы по назва- ниям клубов, может быть, поймете, что они не могли играть иначе, чем не в "тотальный футбол"...

"Начиная с 1974г. киевское "Динамо" играло так на международной арене все матчи"(с).Raphael Lantsman
------------------------
Понятно, что вам это смотреть бесполезно, ибо вы склонны к догматичности. Но тем, кому интересно развенчание мифов, предлагаю посмотреть хотя несколько минут (хотя бы несколько минут!) "матча с международной арены". Аустрия - Динамо К.

Вот будет интересно если кто-то скажет, что этот не уровень сегодняшнего ветеранского турнира (40+).
https://www.youtube.com/watch?v=N8mEoqQxtzk

Как вы определяете скорость, что вы смотрите и куда? И главное, что вы видите?
Я здесь сбился с подсчета проникающих Динамо атак уже в начале матча, прессинг у Динамо так же имеет место быть, в целом игра идет на встречных курсах, большими группами игроков, практически без поперечных передач, есть проблемы с выходом в атаку у Аустрии, так как выходят почти всегда комбинационным путем (короткими передачами) , но поперечные передачи даже у Аустрии практически отсутствуют
Зато современные позиционный футбол, где почти весь матч игроки выстраиваются в линии, и одна команда перекатывает мяч без сопротивления, а другая стоит в позиционной обороне - это скорость. Если бы вы были способны посчитать бы командные ТТД по этому матчу, хотя бы - по количеству проникающих атак, количеству быстрых атак с выходом группы игроков после первого длинного паса выдвинутому футболисту, количествоу группового отбора, количеству фланговых атак то же группой футболистов ( все эти ТТД подразумевают игру больших групп футболистов на максимальных скоростях), то вы бы ужаснулись с разницы Динамо, в свой не лучший сезон 81, и любой современной командой.

Van,
ну если вы считаете, что эту игру Динамо К проводит на высокой скорости, то, сорри, тут у меня с вами "разные телевизоры".

Предполагаю (!), что вы меня просто троллите. Но отвечаю на ваш троллинг (предположительно!) не с целью вас в чём-то убедить (это-невозможно), а для донесения правды до молодых людей. Правды, конечно, в моём понимании.

Вопрос времени, когда вы на этом ресурсе напишите: "Ярмоленко в лучших сезонах- это уровень дубля ДК 70-х". И тут появлюсь я...

Ну реально уже взбесил этот не буду говорить кто, ну ты хоть посмотри на картинку - футболисты все время бегут, ты хоть это способен понять?

Олег-1812
Вот будет интересно если кто-то скажет, что этот не уровень сегодняшнего ветеранского турнира (40+).
----------------------------------
Получается что сегодняшний футбол настолько продвинулся, что объем скоростной работы сегодняшнего Бесонова, в ветеранском турнире, равен скоростной работе, которую он делал в 81 году.

Для Олега-1812 подсказка, учитывая его IQ - теперь я троллю

До какой же степени нужно быть зомбированным всей этой пропагандой, раскручивающих рейтинги футбольных трансляций, чтобы нести то, что несет этот Олег В матче Динамо Аустрия поперечных передач практически нет, минимум касаний и передачи преимущественно на ход.
За то в Матче Реал Барселона https://www.youtube.com/watch?v=JwtVXsKTpGk
куда ни нажму поперечные передачи и передачи назад, вперед отдавать некуда никто не открывается, и это при том что и прессинга нет ни у одной из команд. Командных приемов на скорости практически нет.
И это еще рассказывает о ветеранских турнирах. Это Ибрагимович ходящий пешком по полю в 40+, и Роналду которому под 40 - вот где ветераны, так же как и Пушкаш и Ди Стефано.в позиционном дототальном футболе играли до 40 У Лобановского после 30 редко кто мог вытаскивать объем скоростной работы.

Вообще читал разный бред от этого Олега, но до такой степени, что футбол ветеранов прогрессирует, ранее даже он не доходил.

Это верно, скорости были но вы дали пример одной из лучших команд мира.А тот же Блохин пробегал 100 метров на уровне мирового рекорда у спринтеров.Но возьмите первую пятерку сейчас с любого топ чемпионата или тройку, так уведите разницу в скорости.

Модельные показатели Динамо Лобановского
30 м (средний показатель по команде ) - 3,9 с
Самый быстрый футболист современности Обамеянг бегал 3.7с, Беланов - 3.5
Пробег на максимальной и околомаксимальной скорости - 2.4- 2.5 км на одного футболиста У Динамо Семина, по данным научной группы Динамо, этот показатель был 0.8-1 км

Что касается лучших современных команд мира, то я для сравнения просчитывал отдельные командные ТТД и сравнивал с модельными показателями Динамо ВВЛ, на которые команда выходила в свои пиковые сезоны. Речь идет даже не о том, что лучшие современные команды не дотягивают, само сравнение бессмысленно, такая большая разница.

Хотелось бы ссылочку на данные, где брали.

Книга Базилевича "Система або роздуми про те, яким був, став и може стати футбол" 18 года издания Именно это издание, так как оно дополнено статьями. Можно приобрести в электронном варианте. В книге есть и данные, которые я указал и командные ТТД, которые любой может просчитывать по просмотру матча или хотя бы отмечать их наличие. И вообще эту книгу можно назвать пособием по тотальному футболу.
Ну а по пробегу на максимальной скорости - есть данные так-же в этой статье Базилевича за 12год
https://ronin.com.ua/posts/269

Касаемо 3.5 с на 30м у Беланова - я прочитал в интервью самого Беланова, данных, конкретно по Беланову, у Базилевича нет

van -
Касаемо 3.5 с на 30м у Беланова - я прочитал в интервью самого Беланова, данных, конкретно по Беланову, у Базилевича нет
=================
Беланов видимо сочиняет так как я нашел вот такую статью: Рекорд в беге на дистанции 30 метров поставил молодой игрок дортмундской футбольной команды «Боруссии» Пьер-Эмерик Обамеянг. Он, мягко говоря, поразил общественность своей скоростью, пробежав 30 метров за 3,7 секунды. Ранее рекорд принадлежал ямайскому спринтеру Усэйну Болту.
====
Просто получается что Беланов в 80х улучшил мировой рекорд Болта 2009 года:)))

Если вы углубитесь в вопрос, то узнаете, что никаких данных у спринтеров на дистанции 30 метров нет и не может быть, так как такой дистанции не существует и значит никаких рекордов не может быть. Так, что это в статье данные по Болту выдуманы.

Видимо их брали исходя из дистанции 100 метров.

Первые 30 метров из дистанции на 100 метров, не показатель. Это как взять данные за первые 100 метров рекордсмена на 400 метров и объявить его данные рекордом на стометровке.

Ну вообще да, если бы он бегал(Болт),только на 30, то пробегал бы еще быстрее.

учетная запись этого пользователя была удалена

Около 35 но это не точно

Эту статью писал дилетант. И поверить тому, что в ней написано мог только дилетант. Во первых соревнований на такой дистанции в оф. турнирах IAFF нет. Стало быть нет и оф. зафиксированных каких бы то ни было рекордов. Во вторых в этой статье ничего не сказано о том каким способом стартовал Обамеянг. И в третьих такой спринтер как У. Болт не оставил бы никаких шансов даже такому быстрому футболисту как Обамеянг на 30 метрах с места при даже если бы Болт стартовал с колодок, а Обамеянг любым иным способом.

Возможно это так но статья приведена как альтернатива утверждения что Беланов бегал быстрее Болта еще в 85м. и она прекрасно это опровергает. Потому что там есть точные данные мирового рекорда этого самого Болта-9.7,8(точно не помню), от них и нужно плясать.

Эта статья бред бредовый. Как и утверждение ,что Беланов бегал быстрее даже мастера спорта СССР по спринту. Не говоря уже об У. Болте. От этих фактов и нужно плясать.

Да, так будет полнее.

А зарубежные откуда?

Командные ТТД можно просчитывать просматривая матч и сравнить с модельными показателями Динамо приведенными Базилевичем в книге. Хотя такой детальный просчет делать не обязательно, можно ограничиться тем, что отмечать наличие командных приемов (которые подробно описывал Базилевич) и реализацию принципов тотального футбола.
Одну разницу не в пользу современных команд, я вам укажу прямо сейчас
Один из принципов тотального футбола -
Взаимозаменяемость и расширение зон действий игроков. Другими словами можно сказать и так - каждый игрок должен действовать на той позиции, на которой он оказался по завершению предыдущего эпизода
Так вот у ВВЛ в команде, например, центральный защитник мог оказаться на любой позиции Либеро Ващук забил два гола в ЛЧ с чемпионов с позиции нападающего Ввот один из голов
https://www.youtube.com/watch?v=PVbBhUqv6Qs с 6-43

В современном футболе никогда ЦЗ не окажется на позиции нападающего, он не бросит свою зону, а если окажется в группе из первых 6-7 человек, то попятится назад, а не побежит в контратаку, если бы Ващук так-же играл, то гола бы не было Ну а на позиции Ващука , в случае встречной атаки, будет играть футболист другого амплуа - это и есть взаимозаменяемость. В матче 1977 года, ссылку на который я давал, Блохин неоднократно оказывался на позиции ЦЗ, так-же как и на других позициях, а позицию Кройффа в командах Михелса вообще невозможно определить Ничего подробного в современных командах нет И это я взял лишь один из принципов тотального футбола

У Луческу тоже оказываются и оказывались крайние защитника на месте центральных. И в атаку они всегда ходят особенно на угловые. У Петракова нет большего кайфа так говорят когда крайний защитник отдаст пас другому крайнему и тот забьет. О да забыл про Караваева и Вивчаренко кто как не они забивали в плейофф ЛЧ.? Ну а если бы перешли на 3-4-3 то атакующий защитник в роли нападающего был бы обычном делом, как например бывает у Конте или Гасперини.

Причем тут стандарты , пасы, схемы (о которых Лобановский говорил только с иронией) и смещения крайних защитников в центр. Гаринча еще в 58 г играл по всей бровке и смещался в центр в атаке, Пеле прибегал к центру поля к полузащитникам и создавалось численное преимущество в отборе Но взаимозаменяемости в игре Бразилии 58 не было.
Пример взаимозаменяемости в современном футболе, который можно увидеть в игре практически каждой команды. это когда крайний защитник делает забегание на фланге, а атакующий полузащитник занимает позицию крайнего защитника Иногда в современных командах можно увидеть и другие примеры взаимозаменяемости, но редко. Центрального защитника в контратаке на позиции нападающего, то есть при контратаке впереди ЦЗ нет никого, (как в примере с Ващуком) вы не увидите никогда, да и вообще редко увидите ЦЗ в контратаке В Динамо же Ващук и Головко бегали в контратаки в каждом матче, в тех эпизодах, когда оказывались после отбора мяча в группе из первых 6-7 человек. Так же вы не увидите, нападающего на позиции ЦЗ, а Блохин, например, в матче с Боруссией, оказывался не один раз на позиции ЦЗ то есть были эпизоды, где позади Блохина не было никого или был только один футболист, чего вы не увидите в современном футболе ни у одного нападающего Ну а позицию Кройффа, как я уже писал, в командах Михелса вы не определите, у него не было определенной позиции Кройф был и защитником и полузащитником и нападающим одновременно - полная универсализация.

Вы же сами написали что никогда: "В современном футболе никогда ЦЗ не окажется на позиции нападающего, он не бросит свою зону"...
Я же привел примеры что вполне и не только у Гвардиолы для схемы 3-5-2 это обычное дело подключение ЦЗ к атаке. Не думайте что идеи с Ващуком или Беккенбауэром канули в лету, с их завершением карьеры, не канули, просто трансформировались.

Покажите мне хоть один пример ЦЗ при КОНТРАТАКЕ на позиции нападающего, то есть чтобы впереди ЦЗ не было партнеров он был первый ну или хотя-бы второй если мы будем смотреть на расположение футболистов команды

А вот то что я писал о Кройфе можно увидеть посмотрев только ПЕРВУЮ минуту матча в финале 1974, при этом Кройффа вы увидите крупным планом - 14 номер

https://www.youtube.com/watch?v=SOtMd1_ksQU

на 11-59 старт матча Кройфф в центре поля на позиции нападающего разыгрывает мяч
с 12-47 по 12-50 и вы увидите Кройффа на позиции Центрального защитника
с 13-05 Кройфф с позиции ЦЗ совершает индивидуальный проход в штрафную, где зарабатывает пенальти
И это только ПЕРВАЯ минута матча.
Покажите мне в современном футболе подобный пример универсализациивам как в примере с Кройффом

Так это есть развитие раскрытие идеи крайнего защитника в роли плеймекера ,их еще называли последними. Самый известный пример Беккенбауэр.

Крайний защитником называют защитника играющего на фланге. Бакенбауэр не был фланговым. Но главное другое, Бакенбауэр играл в командах Шона, Латтека и Крамера, а в командах этих тренеров любой футболист мог оказаться на любой позиции.

Не крайними а последние, вы что не застали 90е? Там они еще были и Ващук из таких.

https://www.youtube.com/watch?v=TsGjvzWrv0M
первый гол- Толой.

Толой забил с позиции нападающего не после контратаки , а играя на опережение против массированной обороне, что встречается в современном футболе, но редко Поэтому я и выделил контратаку крупными буквами, того чего нет в современном футболе, по крайней мере я не видел

Так Аталанта редко играет в контр атакующий футбол. Не выкручивайтесь, вы просили вообще и одного, я вам выдал.)
А в контратаки даже проще ходить, думаю и таких эпизоды можно нгйти.

Я не выкручиваюсь, есть пост на который вы отвечали, где я все написал и могу объяснить почему я сделал акцент на контратаке.
Гол Толоя - это завершение архаичной позиционной атаки и позорище в игре Сампдории, 7 человек Аталанты на начало эпизода стояли в штрафной/рядом с штрафной. Командных скоростей нет. Толой только сделал рывок аж на целых 7 метров и стал столбом в окружении 3 футболистов Сампдрории, при этом они умудрились дать ему забить. Здесь нет командного приема тотального футбола в исполнении Аталанты,

Но вот чтобы ЦЗ оказался на позиции нападающего при контратаке, он должен на момент отбора, при прессинге оказаться на позиции нападающего или атакующего полузащитника (без прессинга он там не окажется) То есть должен быть прессинг - первый командный прием. А потом сделать рывок метров на 40 -60 с группой футболистов, те сама контратака - второй командный прием.
И резюме - для того чтобы в позиционной атаке с участием 9-10 человек ЦЗ оказался на позиции нападающего, ему достаточно пройти пешком метров 20-30 и не обязательно нужен командный прием для ЦЗ оказавшегося на позиции нападающего в контратаке - нужно наличие 2 командных приемов.
Тем не менее применение принципа тотального футбола, взаимозаменямость и расширение зон действйи, в эпизоде с голом Толоя есть

Кроме Толоя есть еще пример Рамоса в ПСЖ, не такой яркий, но тоже с голом. Этот пример Аталанты не единственный, пересмотрите отрывки матчей, там найдется много таких эпизодов и на контратаке в том числе.В это сезоне все же Аталанта чаще играет на контр атаках.

там найдется много таких эпизодов и на контратаке в том числе
-------------------------------------------
Не найдется. Если при позиционных атаках, присутствует взаимозаменяемость, когда футболисты маневрируют для удержания мяча, то эту тактику называют тики-така В ПСЖ тики така есть, можно при контроле мяча, например Месси или Неймара увидеть на позициях опорников и с тем, что Рамос мог при завершении позиционной атаки оказаться на позиции нападающего, я соглашусь не выискивая эти эпизоды Но тики-така - эта тактика с элементом тотального футбола (взаимозаменяемость), но без командных скоростей, а значит к тотальному футболу не имеет отношения, и работает только против команды не умеющей прессинговать и обороняющейся в пассивной позиционной обороне.

Для ЦЗ в контратаке на позиции нападающего, повторюсь, изначально ЦЗ уже при прессинге, должен оказаться в группе впереди из 6-7 человек и после отбора, если он оказался на позиции нападающего играть в контратаке, как нападающий Но если современная команда, в том числе и Аталанта, обороняется не за счет прессинга, а в пассивной позиционной обороне, где каждый футболист контролирует свою зону, и эпизодически применяя локальный активный отбор с участием 2-4 человек, то выискивать эпизоды с ЦЗ на позиции нападающего нет смысла.

Я прежде всего про Аталант,у них поискать,у эта команда не обладает таким подбором звезд атакующего стиля.
=======
Но тики-така - эта тактика с элементом тотального футбола (взаимозаменяемость), но без командных скоростей, а значит к тотальному футболу не имеет отношения, и работает только против команды не умеющей прессинговать и обороняющейся в пассивной позиционной обороне.
========
Тут вы очень не правы,работает она везде и к тотальному футболу имеет такое же отношение как и гиген- прессинг или контр прессинг. К тому же, в той или иной мере большие команды не ограничиваются одно тики такой.
===
ЦЗ уже при прессинге, должен оказаться в группе впереди из 6-7
============
Ну почему обязательно впереди, может и рядом) Или даже из под,из глубины. Вообще сама идея знаете зачем ЦЗ идет то в атаку?

Вообще сама идея знаете зачем ЦЗ идет то в атаку?
------------------------------------------
Я об этом только и пишу. Но если мои слова не внушают доверия Пусть вам ответит на этот вопрос сам Лобановский Ответ на этот вопрос ВВЛ дает на 14-00, но вам я рекомендую послушать с 13-00 учитывая ваши посты
https://www.youtube.com/watch?v=7zV1RzaC96E&list=PLOKdX4XvdEGmozN-4WKuOHhlfEHYmLVa0&index=1


Тут вы очень не правы
----------------------------------------
Мое видение футбола основано на чтении Лобановкого, Зеленцова, Базиливича, а не на журналистких штампах, когда пассивную позиционную оборону называют гиген, контр и может еще каким-то прессингом, при том что прессинга в команде нет (а я просчитываю командные ТТД, для оценки прессинга, если его вижу)

гиген, контр и может еще каким-то прессингом, при том что прессинга в команде нет (а я просчитываю командные ТТД, для оценки прессинга, если его вижу)
=====
Ой что то вы запутались или неправильно поняли. Гиген -прессинг это тоже само что и контр прессинг-только быстрее. Это все по Лобановскому, только 50 лет спустя.

Вообще сама идея знаете зачем ЦЗ идет то в атаку?
------------------------------------------
Я об этом только и пишу. Но если мои слова не внушают доверия Пусть вам ответит на этот вопрос сам Лобановский Ответ на этот вопрос ВВЛ дает на 14-00, но вам я рекомендую послушать с 13-00 учитывая ваши посты
https://www.youtube.com/watch?v=7zV1RzaC96E&list=PLOKdX4XvdEGmozN-4WKuOHhlfEHYmLVa0&index=1
---------------
Да я вас просто спросил, что бы понять, понимаете вы или нет, а вы мне видео какие то суете)) Там ответ в двух-трех словах.

https://www.youtube.com/watch?v=7zV1RzaC96E&list=PLOKdX4XvdEGmozN-4WKuOHhlfEHYmLVa0&index=1
============
Я об этом же и писал ранее.Так группа атаки и группа защиты это всем известные слова. А дальше новое все таки будет и скорость в том числе будет улучшатся и командная и личная.
Кстати где о том что я вас спросил: почему центральные защитники идут в атаку, у Лобановского там об этом нет)

Гиген -прессинг это тоже само что и контр прессинг-только быстрее. Это все по Лобановскому, только 50 лет спустя.
-------------------------------------------------------------------
По Лобановскому основной элемент прессинга (но не единственный) - это групповой отбор, те отбор двумя и больше футболистами против владеющего мячом. Количество группового отбора по модельным показателям Динамо должно было быть не менее 20 за матч, на такие показатели не выйдет ни одна современная команда ни в одном матче. Зато будут команды у которых групповой отбор может случится только, когда футболист с мячом сам забежит в толпу, а комментатор будет рассказывать и гигене и прочих каких-то прессингах. При этом сам отбор должен происходить преимущественно с использованием подкатов, первый игрок ложится в подкат, а другой страхует что бы владеющий мячом не ушел в сторону. В современном футболе подкатов практически нет. Модельных показателей по подкатам я не видел, но только за первый (!) тайм в матче СССР (Динамо К) - Италия 1988, я их насчитал у СССР 16

--------------------------------------------------------
Кстати где о том что я вас спросил: почему центральные защитники идут в атаку, у Лобановского там об этом нет)
------------------------------
Но если вы не поняли о чем ВВЛ говорит с 14-00, то я вряд ли вам смогу что-то обьснить

Мы кстати так далеко зашли что начали отклоняться от сути. А вы так и не ответили на вопрос зачем защитники атакуют и видимо считает их группой атаки или еще больше всех в атаку пытаетесь задвинуть.К сожалению сейчас в Динамо это не возможно и даже в Украине это не было так и реализовано, хотя попытки были, у Шахтера.Но они сразу от этого отказались.
Так вот защитники, идут в атаку вовсе не регулярно и идут они туда- потому что могут) А если серьезно то потому что не могут другие и не хватает лишнего гдето игрока и как прежде всего создать неожиданность,разнообразить действия команды, если же это делать регулярно то к этому привыкнут и будут ловить в защите и тогда в этом не будет никакого смысла. Почему тогда Аталанта делает это регулярно или кто то еще? Да потому что они играют в три защитника!

Не так уж и редко наблюдаю в матчах различных европейских чемпионатов эффективные рейды центр.защитников к воротам соперника. А К. Кулибали, играя за Наполи, на моей памяти забил минимум 2 гола благодаря таким индивидуальным действиям.

Но речь шла о частном случае, таких рейдов, когда ЦЗ выбегает в контратаку с позиции нападающего. Естественно, ЦЗ на позиции нападающего, не может быть самоцелью, но это показывает принцип тотального футбола, который говорит о том, что каждый футболист должен играть на любой позиции, в зависимости от ситуации И даже ЦЗ в контратаке на позиции нападающего или нападающий на позиции ЦЗ, что можно увидеть в игре Блохина или Кройффа.

Кстати свеженький пример: Боруссии.Д-.Бавария-Шлоттербек(цз Боруссии.Д) -первый их гол разогнал атаку как заправский инсайд,второй отдал передачу как инвертированный вингер)

Если Вы берете за пример в качестве "либеро" Ващука, то я Вам напомню, что в команде Маслова в середине 60-х была создана тактическая конструкйция из трех человек - либеро Соснихин,стоп-
пер Круликовский и впереди их в качестве "волнореза"(позже эту
роль назовут - опорник) Турянчик, подключавшийся и в атаку с дру-
гими полузащитниками. Так что Маслов предвосхитил будущие так-
чиские новшества. А в команде Лобановского-Базилевича на 25 лет раньше(Ващука) играл на позиции либеро - Коньков. Хотя,когда в роли центральных защитников выходили Фоменко-Решко, Коньков играл полузащитником. Да так играл,что заслужил у Лобановского
сравнение с Беккенбауэром. Конечно, все это надо было видеть. В отношении Ващука не помню, чтобы его с кем-то из достойных срав- нивали.

3-5-2 это не новшества они стары как мир уже на чм 1938 италия во всю играла по это схема, а сама система появилась после изменения правил 1925г. В принципе это ничто иное как перевернутое W- и выглядит в защите как- M а в атаке по прежнему W.
Так что он скорее почерпнул это из имеющихся уже наработок, немного видоизменив. А что касается Ващука это просто пример того как не смотря на древность системы в 97, уже давно все перешли в линию,даже такая система как при Беккенбауэре, имеет право на жизнь.

Мне бы было тоже интересно получить от Van "разбивку" по игрокам ДК 70-х в отношение сколько у кого было по показателю "пробег на максимальной и околомаксимальной скорости за матч".

Очень (!) сомневаюсь, что более 4 игроков "набивали" 2.4- 2.5 км за матч. Остальные- явно меньше.

По нападающим, Трошкину, Мунтяну вопросов нет- они давали такой объём. В отношении других игроков- сомневаюсь.

Я вам дал показатели из книги Базилевича, а на глаз вы не сможете никак этот показатель определить. Но так-же Базилевич отметил, что если команда большую часть времени занята преодолением массированной обороны и пространства нет, то этот показатель будет несколько ниже, что не означает что команда не способна была в матче при наличии пространства выйти на данные цифры.

Вот точно в ДК Лобановского у всего нескольких игроков был "пробег на максимальной и околомаксимальной скорости - 2.4- 2.5 км на одного футболиста". Ну что Фоменко с Решко столько на максимальной и околомаксимальной скорости набегАли? Или Коньков с Колотовым?

цитата из статьи Базилевича https://ronin.com.ua/posts/269

Совершенно справедливый вопрос, ответ на который содержится в нём самом. Конечно, общий “километраж” совершенно неинформативен. Важна сумма скоростных отрезков, преодолеваемых на максимальном и около-максимальном усилии. В киевском “Динамо” ещё в середине 70-х годов нам удалось вывести этот показатель на уровень 2200-2500 метров. К сожалению, в настоящее время у многих футболистов этот показатель в два-три раза ниже.

Такой объём скоростной работы не является самоцелью. Он обусловлен содержанием игры. Если, например, соперник предоставляет нашей команде пространство для развития атаки, то мы часто применяем первый пас выдвинутому нападающему с последующим быстрым выход в атаку большой группы игроков (6-7). Тогда сумма “скоростных” отрезков за игру может доходить до 2500 м. Если же большую часть игрового ремени мы заняты преодолением насыщенной обороны, и пространства для развития атаки у нас нет, этот показатель будет несколько ниже. Но в любом случае уровень функциональной подготовки должен подразумевать, что игроки могут показывать именно такую двигательную активность. Потому что наши командные тактики требовали именно этого.

А преодолеть 10-12 км за полтора часа может любой здоровый человек…

Van,
Так дайте же разбивку по игрокам ДК у кого какой был "пробег на максимальной и околомаксимальной скорости". Просто интересно.

Где я ее возьму, средние, по команде, которые привел Базилевич, я выложил, других данных у меня нет

Да я не про "среднее" вас спрашивал. "Среднее по команде"-это ни-о-чём.

Вы же сами пишите "2.4- 2.5 км на одного (!) футболиста"(с). Вот мне и интересно, выполнялся ли этот норматив. Установить можно что угодно, а вот достижим ли этот норматив для "каждого футболиста". Может оказаться, что этот норматив выполняли только 2-3 игрока, а остальные- нет. И следовательно, это- только "хотелка" Лобановского.

Модельные показатели, это показатели которые команда должна выполнить и выполняла. Иначе бы их не называли модельными, а называли, как бы вы выразились, хотелками Вообще показатели из научного подхода к футболу в частности, и спорта в целом назвать хотелками - это уже знаете, как то совсем по Денисову или Леоненко.

Среднее по команде"-это ни-о-чём.
-------------------------------------------
Это "ни о чем" и есть показатель КОМАНДНОЙ скорости. Альтернативным показателем КОМАНДНОЙ скорости может быть единственный - сумма всех отрезков на максимальной скорости по футболистам. Для меня это очевидно, как 2+2=4 Для Лобановского и Базилевича то-же Для вас нет

Правильно ли вас понял, что, например, ЦЗ Фоменко набегал за матч "2.4- 2.5 км на максимальной или околомаксимальной скорости"?

2.4-2.5 это средний показатель по команде, те сумма всех отрезков которые пробежали футболисты в матче поделенная на 10 (количество полевых игроков)
Но я понял, что вас интересует Учитывая что, 2.5 ( как я понимаю), это предел физических возможностей, то такого что Блохин пробежал 2.8,а Фоменко 1.9 быть не могло, т.е. ЦЗ если и пробегал меньше чем 2.4, то незначительно меньше. Ну и так-же понятно, почему Вам в это не хочется верить. Дело в том, что ЦЗ меньше других участвует в атакующих действиях команды, а значит меньше работает с мячом, на что всегда в первую очередь обращает внимание болельщик. Т.е для болельщика, цз менее других заметен, если ЦЗ не Олег Кузнецов, который постоянно бегал в атаку, но это так-же значит что футболисты других амплуа (преимущественно опорные полузащитники), часто взаимозаменялись с Кузнецовым

Ну так и бы написали: «24-25 км на команду» и всё бы было ясно без уточняющих вопросов.

Глупости вы говорите. Какой там уровень мирового рекорда)))Даже спринтер мастер спорта во времена СССР бежал 100 метров быстрее Блохина...

Только у Шахтера 4 очка в ЛЧ, а у нас 0 в ЛЕ, у Шахтера ушло больше 50% игроков основного состава и тренер в связи с войной, а у нас состав, который стабильно у Луческу играет 3 сезон, что-то с одним уровнем пошло не так.

Еще не вечер не спешите загадывать Шахтер вполне может и не набрать больше ,а Динамо может набрать и 9) Или 3 хотя бы.
Иногда с нуля легче начинать, чем продолжать на старом багаже.Тем боле при неограниченных возможностях.

Даже если Шахтер больше не возьмет очков, они уже взяли на 4 очка больше чем я ожидал от них еще весной, менеджмент Шахтера за несколько месяцев смог перестроиться и построить боеспособную команду, Динамо при гораздо более лучших изначально данных на старте умудрилось попасть в глубочайшую яму, такое только при Михайличенко было, при Хацкевиче такого позороного Динамо не было.

Сомневаюсь что это игровая яма, а не тренерский ступор.Физически они готовы неплохо, а вот теоретически.

Я и не говорю про физическую яму, я о игровой и психологической.

Все же думаю это больше от тренера исходит, он прежде всего в яме.

А кто отвечает за игру и психологию? конечно тренер, деду 77 лет, что от него можно требовать уже

За психологию обычно нужен психолог, но о тренерах говорят иногда что они отличные психологи,но видимо и правда сдал.

При Хацкевиче не было.с чего его тогда попросили или вы не помните всю игру при Хацкевиче и кто собственно скатил Динамо до вылета из Лиги Чемпионов и на уровень Зари с Десной, что в пожарном порядке пришлось ставить спортдира?

Хацкевич тренер ниже среднего, для Динамо это было дно, сейчас пробили и это дно.

А Блохин, с тем подбором игроков,Буряк?

После Лобановского нормальных тренеров было единицы, а хороших так и вовсе не было.

В нашем футболе.да.Хотя Прокопенко был хорошим тренером. Блохин в сборной тоже.Тот же Скрипник. Да были ,но мало.

В чем отличился Скрипник? И в чем успешность Блохина? Ну,да, выиграл отборочную группу и вывел на ЧМ-06.А там по- бедил сборные Саудовской Аравии, Туниса, а также Швейцарии
(по пенальти). Правда, были разгромные поражения от сборных Испании и Италии, что показало уровень сборной и украинского футбола в целом...А затем отбор на ЧЕ-08 с полным провалом (4-е место в группе), затем ЧЕ-12(без отбора и без успеха).
Затем отбор к ЧМ-14 и неожиданный уход в киевское "Динамо",
который также был провалом.А в неготовой сборной отдувался Баль...

Скрипник в Вердере прошел все ступени и дорос до первой команды, потом неплохо тренировал Зарю.Сейчас посмотрим где будет Заря без него.
Блохин все таки пока что в сборной Украины номер один, правда в ней никогда не было нормальных тренеров.
Но достижение его 1\4 вряд ли кому то удастся повторить в ближайшее время.Тут уже достижением будет сам просто выход.

После Лобановского(с 2002г.) не было ни одного(!) тренера, с кем бы-
ла уверенность в том,что команда прогрессирует, а значит играет в футбол, не уступающий соперникам. Я уж не говорю - опережающий.
Для последнего нужны были тренеры уровня Лобановского и Базиле-вича...

После 2002 не только не стало тренеров скорее они были, просто футбол в постсоветских странах и восточном блоке, начал усиленно деградировать и основная причина финансовая он и сейчас продолжает скатываться.

Мало что-либо утверждать - желательно все-таки иметь представление, основанное на знании темы. Кризис футбо- льных кадров в бывшем СССР - игроков и тренеров начал-ся не в 2002г., а в начале 90-х г.г.,когда каждая бывшая со- ветская республика,ставшая государством, оказалась не- способной заново создавать систему футбольного хозяйст- ва, включая детско-юношеский футбол и т.д.,чтобы она функционировала,чему партгосаппарат испортивные чино- вники упорно сопротивлялись в конце 80-х еще в СССР,
когда Лобановский,Базилевич, Морозов,Понедельник(уже
все покойные) добились создания Союза футбольных лиг.
В странах Вост.Европы все-таки было по-разному, посколь-
ку они отличались от СССР,что было видно по результатам
сборных этих стран в разные годы от 50-х до 90-х г.г.(Венг-
рия,Польша,Чехословакия,Венгрия,Румыния, Югославия).
Это видно и в постсоветское время. А голословно заявлять о финансовых проблемах,как главной причине всех бед - это нежелание знать реальную ситуацию в прошлом и на-
стоящем.

Это я мягко еще выразился, что проблемы в финансах, их просто нет, ни для развития детско-юношеских школ и тренеров, соответственно нормальной поддержки тоже нет, примерная похожая ситуация как с учителями и то мне кажется там зона ответственности государства повыше,но все тоже переходит на сугубо платную основу. И на первое место не уровень выходит мастерства а бизнес, есть деньги, будешь учиться в школе, нет..Где еще теплиться хоть какая то типа академия и школы поддерживаются ,это только при клубах и при единичных энтузиастах, впрочем и там все завязано на деньгах и богатых родителях.Что привело к примеры богатые клубы Динамо и Шахтера почти к полной деградации собственных школ,им проще купить 14-15 летних на стороне, чем вырастить у себя.быстрее,да и еще и вырастить не всегда и могут.Никто не хочет ждать 15 лет.

А Вы считаете.что Буряк тренировал "Динамо"? Вы помните хорошо, как это было или...?..И в чем состояла особенность того,что Блохин был трене-
ром "Динамо", кроме самого факта?

Если так подходить то мы опустимся до того что будем утверждать что тренировали Динамо только 3 раза. Первый раз Сабо, потом Лобановский, потом Семин)

Вы назвали Буряка. Я Вам задал риторический вопрос,полагая, что человека, которого назначили тренером и через полтора месяца уволили, несмотря на состояние и положение в коман- команде,о чем предшественник Буряка Сабо говорил президен- ту клуба и,видя, полное отсутствие реакции. отказался быть тренером, нельзя (Буряка)считать тренировавшим команду. Кстати,И.М.Суркис не раз в интервью признал свои действия в отношении Буряка неправильными. Но ведь "поезд ушел". А Вы,как ни в чем не бывало, перечисляете тренеров...

Хорошо Буряка вычеркиваем, но я про тенденции.Но он нужен для понимания тенденции.

Неужели "Ренн" не отличается(?) от "Реала" в Вашем представлении? А как же не только статистика, но
и историческая память? Не знаю,как у кого, а у меня она сохранилась. в т.ч. и в отношении "Реала",хотя
я никогда этому клубу не симпатизировал. Но ведь объективность и истина превыше всего.
Что касается сравнения "Шахтера" и киевского "Динамо", то, на мой взгляд, нынешняя разница почти не- заметна. Недавние матчи "Шахтера" против "Селтика" и "Реала" в ЛЧ показали(о "Динамо" и говорить не приходится) падение уровня лидеров ЧУ и самого футбола в стране и не только в этом году...

Я разве я сказал и имел ввиду что не отличает или я говорил как Реал фактически в том смысле что почти такие же проблемы были как и у Шахтера, очень похожие. Я еще сказал что такой себе "маленький" Реал, но как видим даже от таких "маленьких" Реалов, у Динамо большие проблемы.
У Шахтера более гибкий все таки тренер, не боящийся ротации и использующий все 22 игрока или сколько их там у него. И состав более сильный да у них нет Буяльского, Цыганкова, Шапаренко(у нас его тоже пока нет),но средний уровень игроков которые за ,повыше. Плюс еще календарь пока за них: играть с Ренном, потом через день с Шахтером, одним и тем же составом, это перечеркивает даже уровни Реалов и Сити.

Я не комментировал не Ваше высказывание,а совершенно другого участника обсуждения. Что касается Вашей оценки. коль Вы появились в "моем поле", то могу лишь констатировать: Вы, как
и значительное количество болельщиков "Динамо" не дошли до понимания того, что сегодняшнее
"Динамо" в кадровом и игровом состоянии - очень слабая команда(и началось это не сегодня, а
очень давно).И если на международной арене(что в ЛЧ, что в ЛЕ) это очевидно, то теперь это распространилось и на ЧУ. "Шахтер",который уже немало лет делал ставку на легионеров( с тем же Луческу,что неудивительно), лишившись их, сдал, а способных украинских футболистов
под рукой оказалось мало. Вот ивыглядят как выглядят.
ЧЫто касается Вашего сравнения и "перечеркивания" уровней "Реала" и "Сити", то прежде пой-
мите в каких лигах играют последние и что представляет согбой УПЛ.

Как то так он оказался под моим, примерно на эту тему)
Согласен с вами, что уже давно, уровень оставляет желать лучшего,что касается еврокубков, а на чемпионат УПЛ хватало, пока не стали усиливаться команды ниже Динамо и Шахтера.Ну а руководство Динамо из за катастрофической нехватки средств, так они говорят, еще и неимоверно жадные люди, поэтому поработать на трансфере они бы может и хотели, но пошли по эконом режиму.
Да но Реал и Сити со значительно другими возможностями в том числе и по скамейке.Поэтому и могут играть иногда через день, но только иногда, на боксинг-дей тот же, он правда только у Сити) Но и потом рыгают после него довольно долго.
Что касается не писал и как другие, то писал как и другие, просто вы не читали, есть и в этом блоге.Но тут не надо про это писать, тут это становиться очевидным.

Сравнение Ренна с Реалом некорректно. Игроки Ренна хорошо атакуют, но подавляющее число ударов по воротам проходят мимо ворот. У Реала и атака лучше, и удары в створ почти все.

Не все, не все, где то половина и штанга в створ не считается) Мини Реал ,так подойдет принципы похожие это внедрение между линиями и скоростная работа с мячом, создание большинства, на отдельных участках малыми силами,забросы на рывок из глубины.Кстати и Реал бил с более близкого расстояния.