До мене звернувся пан Зеленка в одному зі своїх коментарів до мого посту.
«Вашу постоянную позицию понять не могу: все время описываете невысокие качества игроков, но вину за это низкое качество предъявляете очередному тренеру сборной. И после Реброва они останутся с тем же самым качеством. Вряд ли вы этого не осознаете».
Що ж потрібно відповісти. Це звичайно не лист Маркса Вендемаейєру чи Бєлінського до Гоголя, які ми повинні були колись читати в школі чи в інституті і які більшість з нас не читала (читати чужі листи западло). Тому, якщо хто – небуть не бажає – не читайте.
Шановний пан Зеленка пише, що я весь час описую невисокі якості гравців. Дивно, бо я завжди вдень і вночі намагаюсь сказати, що наші гравці все –таки небезталанні. Звичайно вони не Мессі з Криштіаном Роналду в одній упаковці, і навіть не Салахи з де Брюйне. Але вони й не гравці класу команди «Шлях Ілліча». Гравці нашої збірної, на мою думку, є гравцями середнього європейського класу, а дехто, навіть вище. То й же Циганков з Забарним чи Судаков з Бражко (та і інші) можуть і повинні грати не в сільських клубах українських латифундистів, а в клубах з чемпіонатів топ-5, і не в тих, хто там замикає там турнірну таблицю, а в тих хто бореться за вихід в європейські кубки.
Повторюю, знову і знову, що технічно наші гравці не поступаються середнім як європейським футболістам, так і футболістам з Латинської Америки чи Африки, хоч вони і не Пеле з Марадонами, але вони й не Старостіни з Граматикопуло.
Але є одна суттєва відмінність. Футбол в головах, мізках наших гравців, це футбол мабуть, навіть, не вчорашнього дня. Сучасний футбол – це, як вчив ще недавно Лобановський, в першу чергу гра без м’яча і гра - розуміння куди потрібно направити м’яча через мить, коли в тебе його ще немає. В умовах великої щільності гри потрібно вміти цю щільність розривати. На жаль, наших гравців цьому ні в академіях, ні в клубах цьому не навчили ( хоч може і вчили, але мимохідь). Лише одиниці (їх можна порахувати на пальцях одної руки) здатні бачити гру наперед.
І саме тут потрібен тренер – вчитель футболу. А наші тренери, на жаль, не вчителі, вони швидше командири (як на жаль і Ребров, як мені здається), бо поставлені в такі рамки, що їм потрібно вигравати турніри, а не ставити гру.
І тому часто (та що там часто – постійно) на рівні U-17 ми чуємо російський мат – перемат, що є класичним брендом майже всього нашого тренерського цеху. Рівень нашого тренерського цеху – це рівень семикласника вечірньої школи.
Здавалось, що тут могла б допомогти та сама школа PASS, але вона відкидається нашими горе - спеціалістами народного фольклору як чужорідне тіло, як злоякісна пухлина. З такими тренерами кашу можна зварити лише з сокири.
Але дай нашим хлопцям тямущого спеціаліста, який зможе поставити гру навіть з тими, кого ми рахуємо безперспективними, то така команда може наробити шурхіту не тільки у нас, але і десь там, за Тисою з Бугом, бо ще Наполеон стверджував, що військо баранів під керівництвом лева, завжди переможе військо левів під керівництвом барана. Згадайте як апатичний Груші, маючи добірну армію, не зумів прийти на допомогу тому ж Бонапарту під Ватерлоо і це закінчилось островом Святої Олени. І, приклад навпаки: генерал Рокоссовський в липні 41-го року з декількома офіцерами зупинив і підкорядкував собі драпаючі зостатки армій Коробкова, Ремезова, Лукіна ( 4-та, 20-таі 16 -та радянські армії першого складу) і зупинив німців під Ярцевом.
Теж і в футболі. Непоказний Кривбас під орудою більш-менш вправного Вернидуба стає в УПЛ бойовою силою (на жаль лише в Україні). Згадайте як паралічна Зоря, керована Ван Левеном, раптово з нічого стала призером першості УПЛ і як вона розтанула при наступниках голландця.
Так, це приклади про прості посередні команди, які під керівництвом таких же посередніх спеціалістів, а не спеціалістів - перекоти-поле ставали призерами наших першостей. Але якщо хочете більшого, згадайте як Динамо після Сабо тим же складом заграло в руках Лобановського в кінці 90-их. Чи той же Спартак після Гуляєва і Крутикова під орудою Бєскова з маловідомими гравцями заграв так, що ставав чемпіоном тої нашої країни, обігруючи наше з вами, колеги, Динамо.
Я звичайно, пане Зеленка, пишу не про ту сіру масу гравців, які називають себе футболістами, мандруючи з команди в команду. Такі гравці завжди були і вони ще будуть і будуть. Їх клас – це клас колгоспних аматорських команд.
Але, слава богу, поки (саме поки) не вони визначають клас нашого футболу, хоч в умовах дефіциту вдумливих тренерів їх частка росте. Не їх вина, що вони бідні як технічно, так і тактично. Їх просто не вчили грати в футбол. Їх вчили перемагати. Таких гравців у нас багато, але, повторюю, що слава богу, у нас поки є кому грати в збірній і в командах, що бажають грати в Європі.
Згоден також з паном Зеленкою, що нинішні гравці збірної залишаться такими ж і після Реброва. Але згоден з однією умовою. Технічно так, а ментально – не знаю. Якщо новий тренер зумовить цих гравців грати не на мандражі, якщо новий тренер привчить їх до своєї філософії гри (можливо навіть такої як була у Петракова, хоча б звичайно хотілось би щоб грали, як грали у Шевченко), якщо новий тренер почне довіряти гравцям, а не корити їх за помилки і звинувачувати тільки їх в поразках, якщо, нарешті, встановиться сінергія гравців і тренера, як це було за часів Шевченко, то навіть з цими гравцями ми зможемо обігрувати і Албанію, і Чехію, і, більше того, грузинів чи поляків з бельгійцями.
І потрібно зрозуміти нарешті, що наша збірна в поточний час, та і раніше, є міцною посередньою командою, якої вдавалось інколи підскочити до гурту великих збірних. Але ніколи не доводилось утриматись там.
Якось так. Вибачаюсь за багатослівство.
З повагою,
Скіф.
Ваш оппонент (да и не только Ваш), Николай, несмотря на его, кхе-кхе, "60-летний опыт наблюдения", делает вид, что не знает об этой поговорке или не понимает её смысла. А ещё он в одном из своих недавних постов написал, что Ребров получает игроков в сборную. Мало того, слово "получает" он выделил жирным шрифтом. Ну так передайте ему (я решил не портить нервы и прекратил с ним прямое общение, да и он забанил меня), что Ребров, как и любой другой тренер сборных команд, не получает, а сам выбирает футболистов под своё видение игры.
Да, не всегда все получалось, но прогресс был очевиден. Смотреть игру той сборной было в удовольствие. Ну, если хоть немного понимать футбол и не быть закостеневшим "свидетелем Блохина".
Но все проклинают Шевченко за матч против Англии, выиграть который, по моему мнению, нам не помогло бы даже невероятное чудо в виде не знаю чего.
Приход Петракова привнес тренерское хамство, тактическую примитивизацию и откат к столь любимому некоторыми "бицца-бороцца".. ой "вертикальному футболу" же. Фактически, мы наблюдали плавную деградацию качества игры и, как следствие - результатов.
Игроки же остались прежними. Более того, первые матчи еще играли "по-итальянски". Но вот потом...
Так что да, тренер решает очень многое. Примеров тому уйма, та же Грузия, например.
Жаль, что Ребров идет по пути Петракова.
Ну, а этот болельщик постоянно и уже зачем-то рутинно топит против игроков за всех тренеров (кроме Шевы, возможно потому что он недавно тоже игрок))). И Фоменко, и Хацкевич, и Петраков, и особенно Лесик с цыганом у него были тренерские гении, только вот народишко, ой.. игроки.., ДОСТАЛИСЬ им какие-то не такие.
І не треба бігти за три мілі - ось на наших очах Шовковский перетворив жалюгідне видовище Луческу на цілком пристойну команду і до того ж за дуже короткий час. І зрозуміло що гравці ажніяк кращими не стали а ось результати одразу покращились А на сьогодні покращилась і гра. А от у Реброва на сьогодні ані малюнка гри немає, ані результатів. І це його провина безперечно - бо таку Албанію і таку Чехію саме наявні гравці мали бити а може й громити. І це геть очевидна річ - очевидна вона і для самого Реброва
Вместо "вежливости" следовало бы поставить другую характеристику обсуждающим. Но из вежливости делать этого не стал :).
Вопрос в другом: отчего обсуждающие меня в упор не видят, что все проблемы сборной Украины в третьем десятилетии двадцать первого века обусловлены неумением ее игроков играть без мяча? И вовсе не по моей вине...
Тому абсолютно згоден з автором. Поки нема ні адекватного підбору, ні впорядкування.
Чому на сьогодні ми маємо те, що маємо (в плані футбольних якостей гравців) - тема болюча, варта окремої розмови і серйозної тривалої кропіткої роботи в подальшому.
У опонента автора блогу (і не тільки автора блогу), для якого написана відповідь, певне є в шухляді високотехнічні, високопрофесійні, мобільні, завзяті, перспективні гравці. Думаю, настане той час коли він нарешті їх дістане з шухлядки, і ми виграємо не тільки ЛН, а й міжгалактичну футбольну лігу.
Сам я з "ментором" сперечатись не буду - ціную свій час. Але завдяки блогу, висловив свою думку. За що Скіфу з Кропивницького вдячний. Підпис - ASSA з Хмельницького. Вибачте, якщо щось не так.
1. Людина має необмежену кількість вільного часу. І розважає себе тим, що безперервно продукує блоги. Навіть вболівати часу не вистачає - весь час йде на епістолярну творчість. Шкоди ніякої від цього нема. Інколи я читаю ці блоги - як елементи розумового психологічного розвантаження.
2. Шкідливий варіант - людина свідомо ставить психологічні досліди. В перший рік моєї присутності на сайті Шуріка була одна паняночка, яка на блогерах і коментаторах сайту тестувала якусь свою психологічну теорію. В своїх блогах і коментарях використовувала штучну екзальтацію, провокації, приниження опонента, власний нарцисизм - тобто все те, що присутнє у нашого "ментора".
А можливо просто онуки навчили діда клямцати по клавішах.)
Тим, які залишилися грати в Африці, можливо, і не поступаються. Але я щось не бачу, щоб від євроафриканців м'яч відскакував як від стовпа. І не бачу, щоб наші мали такий дріблінг, як африканці в європейських командах.
Тот же Мудрик у кротов прекрасно принимал сложные мячи на скорости. Я даже не говорю о Цыганкове, Судакове и Шапаренко. Но в общем раздрае и тактической неразберихи они производят дворовое впечатление.
Ваш оппонент (да и не только Ваш), Николай, несмотря на его, кхе-кхе, "60-летний опыт наблюдения", делает вид, что не знает об этой поговорке или не понимает её смысла. А ещё он в одном из своих недавних постов написал, что Ребров получает игроков в сборную. Мало того, слово "получает" он выделил жирным шрифтом. Ну так передайте ему (я решил не портить нервы и прекратил с ним прямое общение, да и он забанил меня), что Ребров, как и любой другой тренер сборных команд, не получает, а сам выбирает футболистов под своё видение игры.
ситься с тем, что Порядок всегда бьет Класс.Применительно к нынешней сборной Украины, игроков в ко-
в которую,конечно, выбирает(а не получает) тренер С.Ребров - и так происходило и происходит во всех
сборных мира, даже если существуют проблемы выбора по причине состояния футбола в той или иной стране. Но почему-то в стороне остается тема(сугубо тренерская): а какой тактической дорогой пошел
еще в "Динамо" в 2014г.) и идет С.Ребров? Ведь реальность показывает, что тренер, заимствовавший чьи-то идеи, полагаясь на них, не добивается успеха, а игроки, используемые им, как мне представляет-
ся, играют не лучше, а хуже.Выступления Реброва перед общественностью после ЧЕ-24 и последних двух матчей, не дали ясного ответа насчет неудач.
"Удивительно. В слабенькую (объективно) сборную Грузии приходит новый тренер и команда преображается. Ребров, я уверен, сегодня назовёт её "очень сильной." Хорошо пошумела на ЧЕ, а в Лиге наций сыграла с теми же соперниками, что и мы. Результат: у Грузии 6 очков, у нас - ноль! В основе игроки те же - что у них, что у нас. Просто другой тренер, просто - совершенно другая игра. А у нас - одна болтовня."
Але ж це не так.
Сраптак під орудою бєскова так заграв, що став чемпіоном аж один раз у 1979 році. Наступного чемпіонства чекали аж до 1987 року.
Я завжди казав - для нинішнього (післялобановського) Динамо корисно, щоб був серйозний конкурент - тоді ми і в Європі виглядатимемо сильнішими
Пане Скіф, у нас декомунізація. Знаходьте, будь ласка, інші приклади
Высокий потенциал у Довбика, в подходящем клубе.
Могут заиграть Шапаренко, Бражко, Судаков, Пихаленок.
Далеко не исчерпан потенциал Мудрика и Зинченко.
Кстати, Мудрик, над которым массово издевались (в том числе и я), на этот раз, на общем безрадостном фоне, играл достаточно остро.
В каком Динамо? В ДК им ВВЛ он бы сидел на банке и тренировался бы в дубле после художеств с членовредительством и нежелания отрабатывать в обороне. С остальными тренера и- не знаю. Сашо садит на скамейку за такие недоработки.
О достоинствах. Расскажите мне о эффективности его достоинств, в последних пяти матчах за сборную
Я просто думаю, что из некоторых он бы сделал людей...
Опять же, это фантазии, но
Тымчик,,вспомните Лозинского
Бражко,,,
Ванат- чем не Вадик Евтушенко,,,
Просто планка требований занижена... Да и концепция игры другая...
А через год ему будет уже 27 (почти).
Вообще, его карьера пока напоминает карьеру Гармаша.
Перспективен- молодой талант- основной игрок в клубе- вангование успешной европейской карьеры- самый дорогой актив клуба в перспективе...
Коля уже не молод, в его годы топ-игроки на виду в своих клубах уже лет по 5, как минимум.
Да и не умеет Коля играть под интенсивным прессингом, обыгрывать один в один, стабильно бить.....
А когда-то на динамовском стадионе серьёзные люди на элитный коньяк забивались- когда Гармаш перейдёт в Серию А.
Хз, чего именно в Италию, но было так.
Что касается Шапаренка, то Коля один в один обыграть не может. Разве только обыграться.
Показательный эпизод в матче с чехами- момент как у Кабаева, точь-в-точь.
Оба прокинули мяч себе за спину в направлении ворот соперника, развернулись для продвижения вперёд и столкнулись с защитником.
Дальше разница.
Кабаев пошёл в борьбу, прокинул дальше, но выгоду не извлёк.
Коля остановился. развернулся и отдал пас назад.
Что у вас "вчерашнее", что у вас "сегодняшнее" и при чем тут фигура В.В. Лобановского, понять решительно невозможно. Ибо таких "не бесталанных" игроков, каких украинский футбол имеет сегодня, в прошлом футболе никто на высший уровень и близко не подпускал - особенно если вы ссылаетесь на опыт нашего лучшего тренера: он просто не стал бы пользоваться услугами не умеющих играть без мяча. Кстати, и не владеющих "лонгбольной техникой" - тоже. А она у вас тоже устаревшая - хотя является основой основ в игре без мяча.
Так в какой же футбол сегодня играют наши "не бесталанные" - сегодняшний, вчерашний или в завтрашний, если они не умеют играть "по Лобановскому"? Если сегодня практически весь европейский футбол - это на 99% таскание мяча с поисками неподвижного партнера, если о таких передачах на ход, какими играл хотя бы весьма средний европейский клуб - московский Спартак, сегодня даже мечтать не приходится?
Ловкое движение рук - и прошлый футбол меняется местами с нынешним.
В футболе прошлых времен сегодняшнего таскания мяча НЕ БЫЛО. И нечего приплетать его ради воображаемой победы в никому не нужной полемике. Я весьма польщен, что вы посвятили целый пост мне. Но лучше было бы потратить время, усилия и такое количество букв на доказательство "не бесталанности" игроков, которая у вас просто декларируется. Словом, разберитесь, "кто на ком стоял".
И опять же этот спекулятивный пример "Лобановский после Сабо в 90-х": еще одна ловкая подмена на состав действительно умевших играть в футбол. Мол, "приравняем не бесталанных к действительно умевшим и выведем из этого "уравнения", что вся проблема только в тренере". А игроки - это исчезающе малая величина, которой в расчетах можно пренебречь. Или прилепить к ним коэффициент "не бесталанных".
Примеры с Вернидубом и Ван Леувеном оценивать не буду: это мелочь местной аргументации, суть которой заключается в притягивании с натягиванием. Как и все остальные примеры подобного толка.