Загруженное изображениеДобавим, что интервьюировали Олега Владимировича Виктор Вацко и Йожеф Сабо.
Материал сверстан с незначительными сокращениями.
— Вы никогда не задумывались над вопросом «базовый клуб для сборной»? Испания — «Барселона», Германия — «Бавария».
— Давайте возьмем глубже. Все юношеские сборный Испании играют в финалах соответствующих возрастных чемпионатов. Кркич в молодежной команде на Евро-2011 сидел в запасе, а в «Барселоне» он практически был игроком основного состава. Представляете, какой выбор у тренера сборной? Я недавно смотрел матч молодежной сборной Колумбии, там есть 19-летний мальчик, которого я бы уже сейчас с удовольствием взял к себе в команду. Наверное в этих странах есть какие-то общенациональные программы, а мы пытаемся латать дыры. Понятно, что каждый год будущие звезды не рождаются. Мы надеялись в этом году на нашу «молодежку», но что-то пока там не сложилось.
— То есть главное все-таки не базовая команда, а система. Те же испанцы на всех уровнях играют примерно в один и тот же футбол?
— Мы когда-то еще при Лобановском ездили на «Кубок Бернабеу» и были в детской школе «Реала». Мы видели, как эти детки работали с мячом. Они не бегали! Они не носились по футбольному полю, а работали с мячиком. То есть в детстве закладывается основа. У нас, может быть, проблема начинается именно с детских тренеров. Надо начинать с техники, а физика, тактика — это все потом. По этой схеме работает «Аякс». Выращивают игроков, продают, «Аякс» «проваливается» на 3-5 лет, выращивают новых. А у нас я не вижу, в каких командах за последнее время выросли футболисты из детской школы. Надо выстраивать схему. Может не такую, как в «Аяксе», а, с учетом менталитета, какую-то свою. Великие футболисты, заработавшие денег больше, чем все наши, вместе взятые, продолжают совершенствоваться. Возьмите того же Месси. Он выиграл все, что мог, но продолжает совершенствоваться. Может наш менталитет этого не позволяет? Юношеская сборная выиграла Евро, а где эти игроки?
Есть еще одна проблема. «Шахтер» играет по одной схеме, «Днепр» по другой, «Металлист» — третьей. И мне за два дня это очень тяжело привести к общему знаменателю. У нас нет нашего национального стиля. Уже с 14 лет детский тренер должен с командой обязательно что-то выиграть. Это приводит к «механике». Потому что тренер обязан не игрока воспитать, а дать результат. Если бы, к примеру, я работал в клубе, и мне не хватало центрального защитника, то я бы требовал от молодежной команды вырастить мне центрального защитника. Хотя бы одного! Вот так должна работать детская школа.
И если мы не введем лимит на легионеров, то через пару лет у нас будут играть кто угодно: натурализованные, еще какие-то... Одно дело, когда мы покупаем только очень хороших иностранцев, то рядом с ними наши молодые ребята могут расти. Но если лимит таким же останется, то наши будут сидеть на лавочке. Простой пример. В «Динамо» два центральных защитника — иностранцы, в «Металлисте» — то же самое. Только в «Шахтере» играют наши, да и то — стабильной пары нет, и выходит, что у них тоже нет достаточной игровой практики.
— Но все-таки лимит — это искусственная мера...
— Да я просто привел только один пример. У нас для сборной нет достаточного выбора играющих центральных защитников. О «Шахтере» я сказал, плюс Чеберячко и Мандзюк. Все. А если мы вообще уберем лимит? У нас в чемпионате страны будут все иностранцы играть. У некоторых клубов мы в матчах еврокубков уже такое видели. Да, из-за лимита мы иногда выдвигаем молодежь искусственно, но хоть шанс даем какой-то! А если мы вообще не будем давать шансов, как пробиться? Однозначно — я за лимит!
— Но вот был в Полтаве Ищенко, во Львове Чижов, в Запорожье — Кривцов. Играли и получали стабильную практику. Сейчас они все в «Шахтере» на скамейке. Из-за лимита!
— Но они перешли в топ-клуб. Я не хочу никого обидеть, но играя на уровне «Зари», «Ильичевца», «Оболони», нельзя попасть в национальную сборную. Разный уровень! Когда приглашаешь игроков из таких клубов в сборную, они теряются! А мы играем с лучшими командами Европы и мира — это еще выше уровень. Самый яркий пример — игра с Францией. Три человека вышли — и некоторые наши просто потерялись! И обвинять их в этом нельзя — они так привыкли. Для меня было бы просто здорово, если бы в наших ведущих командах было больше наших «сборников» — они бы росли. И аренда — это не решение. Вот сидел в «Динамо» Зозуля — сейчас сидит в «Днепре». Дальше что? Проблема ведь в том, что будет с нашим футболом дальше. Мы сейчас зациклились на Евро, а что потом? Кто будет играть в сборной? Тимощук, Воронин, Шовковский, Шевченко не могут ведь играть вечно. Кто их заменит?
— Но у вас контракт ведь только на год...
— Я скажу честно: если бы я перед этим не сидел два года без работы, я бы не принял такие правила игры. Потому что выходит так, что я фактически сейчас «обкатываю» команду для кого-то другого. Но так произошло. Конечно, тренер не может работать, как на электрическом стуле, когда любая неудача — и тебя убирают. Мы пока еще только ищем игроков, пробуем, смотрим. Но выбор очень маленький. Мы недавно анализировали список — ну, это максимум 27-30 человек. Это количество, но есть еще и проблемные позиции в обороне, которые я закрыть не могу. Если в средней линии и впереди еще как-то 50 на 50 можно закрыть, то оборонительная линия — это очень большая проблема. Я это понимаю и пытаюсь найти какие-то варианты. Да, говорят, вот выздоровеет Михалик, выздоровеет Чигринский... А если нет? Надо опираться на то, что есть сейчас. Может у нас через десять лет Месси выростет, мне-то сейчас от этого что?
— Когда больше оптимизма было: в 2003 году, когда вы впервые пришли в сборную, или сейчас?
— Даже не задумывался. В 2003-м мне было очень сложно перестроиться с клуба на сборную. Я вообще не понимал, как можно за два дня создать команду. Честно. За два дня можно побеседовать, чуть чуть потренировать... Ни физику поднять нельзя, ни тактику изменить... Я поначалу не знал, на что опираться. Но потом принял решение: вот есть из «Днепра» семь человек — будем строить вокруг них. Так сложилось, что это решение оказалось правильным. Могло и не сложиться. Вспомните, например, матч со Словенией. Кто мог знать, что Шовковский так выбьет мяч прямо на ногу сопернику, и тот с центра поля попадет в ворота? Кто мог предполагать, что в ответном матче такой снег пойдет? Это нюансы, которые просчитать невозможно! Поэтому об оптимизме я тогда не задумывался — я просто работал и сейчас работаю. Думаю, как что-то создать. Потому что тренер сборной не может прийти к президенту и сказать: купите мне нападающего. Он работает с тем материалом, который у него есть. Но если бы хоть было время... Две недели перед самым чемпионатом — это будет единственный нормальный сбор.
— В 2003 году у вас сложился имидж тренера смелого. Тогда очень много игроков «неожиданных» дебютировало в команде.
— Но тогда и выбор был немножко больше. Хотя вот мы привлекли Бутко, привлекли Кривцова, есть еще молодые ребята — будем пробовать. Я смотрю вперед и рискую. Нельзя ведь все время выезжать только на ветеранах. Хотя, конечно, игру мы будем строить вокруг них. Когда-то Лобановский вокруг меня строил... На чемпионате мира мы строили игру вокруг Шевченко, Реброва, Несмачного, Езерского сделали из центрального защитника крайним. Я тогда определился, потом немножко зацепились за очки, там удачно сыграли в Дании, здесь с казахами нам повезло... И вот оно уже пошло, и ребята стали понимать, чего от них хотят. Так и сейчас. Очки нам не нужны, из группы выходить не надо. Да, рейтинг падает, я это прекрасно понимаю. Но в 2003 году мы были на каком-то 95-м месте — это что повлияло на то, что мы вышли с первого места? Просто обыграли более «высокие» команды. Мне сейчас надо определиться, от чего отталкиваться, от какой базы. Даже если мы сейчас проиграем все товарищеские игры — для меня это ничего. Мне результат нужен не сейчас, а на Евро.
— Для вас ничего, а для команды? а для общественного мнения?
— Да, давление уже есть. А чем ближе к Евро, тем оно будет только сильнее. Оно будет колоссальное! Начнется «давай первое место»! Я это все понимаю, а ребят надо будет немного успокоить. В 2006-м перед чемпионатом мира мы это где-то немного упустили. И в результате в первой игре получили «дрыном по голове» от испанцев. Но выбрались, и дальше было нормально.
При этом вы не поймите, что мне совершенно не важно, выигрываем мы или проигрываем. Просто это не главное. Но команду во всех матчах настраиваем только на победу, потому что если ты не выигрываешь, то тренеру очень тяжело удержать команду. «Что он с нами делает, мы не выигрываем, премиальных нет...» В психологическом плане это тоже тяжело. Очень хорошо, что у нас сейчас сильные соперники. Мы можем по-настоящему все проверить. Хорошо было, когда мы обыграли Узбекистан, но следующие игры показали, что это был не тот уровень. Когда в свое время перед чемпионатам мира проиграли французам (Зидан нам на 93 минуте забил), я уже видел, что команда борется, выглядит нормально, есть уже, от чего отталкиваться. А когда ты играешь со слабыми... Они не дают такого напряжения на оборону, на полузащиту. Кажется, что все хорошо, а как только давление начинается, сразу возникают проблемы, и ты начинаешь задумываться, как эти проблемы решать.
— Олег Владимирович, Шевченко... Говорят: возраст, здоровье...
— (Смеется.) Да в свое время обо мне тоже самое говорили! «Когда он уже уйдет...»
— Говорят, Блохина заставляют вызывать Шевченко...
— Кто?! Вы можете поверить, что за Блохина кто-то называет состав? или заставляет кого-то брать в сборную? Тогда вы глубоко ошибаетесь. Никогда такого не будет. Как только я почувствую, что кто-то влазит именно сюда, я уйду. Это моя парафия. Я вызываю того, кого я хочу. Мне дали карт-бланш, и сколько я работаю, никогда ничего подобного не было. Вот сейчас пресса навязывает мне Алиева. Пресса, знакомые, еще кто-то — но он пока не играет. Заиграет — возьмем. Но просто «за красивые глаза» брать не буду. А Шевченко — это та фигура, просто присутствие которой в коллективе, на поле создает проблему соперникам. Как Блохин когда-то. Это я так считаю.
Когда я пришел в сборную, все почему-то ждали конфликта Блохин-Шевченко. Почему?.. Раздували какие-то мелочи, как в случае, когда ему в Албании разбили пол-лица и он снял футболку. А что он должен был сделать? И ведь все же ждали конфликта, когда Блохин взорвется или Шевченко (смеется). А у нас вообще никогда не было конфликтов. А зачем?
Конечно на разборе бывают всякие рабочие моменты. Потому что для меня ты Шевченко, не Шевченко — разницы нет. Ты или играешь, или не играешь. Любимчиков тоже нет. Какие-то личные вопросы мы решаем один на один, и я не должен это выносить в прессу. Могу сказать, что когда даже Узбекистан обыграли, разнос был колоссальный! Первый тайм меня не устроил полностью! Некоторые игроки допустили нарушение игровой дисциплины, не выполнили то, что я им говорил. И не нужно говорить о Шевченко отдельно. Точно так же можно поставить вопрос о Шовковском, о Воронине, о Коноплянке — да о ком угодно.
А играет он или нет в клубе — это вопрос клубного тренера. У меня уже были периоды, когда приходилось брать в сборную игроков, сидящих и в более глубоком запасе в своей команде. Потому что если, образно говоря, сломаются все вратари, и останется один Шовковский, и он не будет играть в клубе, а будет какой-то иностранец — то я возьму Шовковского, ведь кто-то же должен в воротах стоять (смеется)!
Вот даже Капелло жалуется, что ему в Англии не хватает футболистов, а у нас проблем вообще выше головы. С Англией, Германией, Испанией даже нельзя сравнивать. Мы можем с ними играть только при колоссальной дисциплине и самоотдаче. В технике мы их не превзойдем — это надо признавать! Да, мы с ними будем играть, будем бороться, но почему мы обязательно (!) должны их обыгрывать? Их что — все обыгрывают?! Можно подумать, что сборная Италии каждый день выигрывает у сборной Испании...
— Почему тогда стоит задача перед сборной Украины выиграть чемпионат Европы?
— Я не знаю, кто это сказал. Это раньше было, еще до меня. А я уже говорил: первая задача — это выйти из группы. А дальше — это уже как получится. Но выход из группы — это уже будет успех. Потому что на чемпионат Европы приезжают практически лучшие команды мира, кроме разве что Бразилии, Аргентины и Уругвая. Отбросим еще Чили, ну может, Японию и Корею — будет десятка лучших команд мира. Здесь нет Африки. Германия, Испания, Франция, Португалия... И все приезжают выиграть чемпионат Европы. Проходных игр не будет! И говорить сейчас, что мы это выиграем — это популизм. Это только иностранец так говорить может. А наши так не скажут, хотя они ничем не хуже.
— Один из президентов наших клубов недавно заявил, что такие тренеры, как Демьяненко и Михайличенко — это уже история...
— Я думаю, что они допустили одну ошибку. Может быть, не надо было говорить, что они — ученики Лобановского. Я не работал с Лобановским как тренер, я шел своим путем, работал за границей. И всегда говорил, что я не его ученик. Не может быть второго Лобановского, каждый должен идти своим путем, набивать шишки, выигрывать, проигрывать и не повторять ошибки. У нас реально сделать украинскую клубную команду, но для этого нужно два года. Тогда можно создать украинский коллектив с вкраплением одного-двух легионеров. Это реально. Но проблема в том, что у ведущих клубов этих двух лет нет, им нужен результат сейчас.
— А есть украинские футболисты потенциально такого высокого уровня?
— А почему нет? С ними надо работать, но никто же не хочет работать с молодыми футболистами. Всем нужен сегодняшний результат. Только надо решить проблему нашего менталитета. И не останавливаться на каком-то минимальном результате. Мне было 23 года, когда я получил «Золотой мяч». И мне говорили: зачем ты бегаешь, ты и так лучший? И все, я опустился на какой то другой уровень. Потом задумался: нет, стоп. И начал играть дальше. И всякий раз находил для себя какой-то стимул. А если просто «нацарювать сто рублей и сбежать», зачем ты играешь тогда в футбол? Такая проблема есть.
Если человек не хочет, то ты из него ничего не сделаешь. Надо любит футбол, а не себя в футболе. А они хотят получать деньги и погулять. Так не бывает. Это допустимо, если ты отдаешься на 100% в рамках тренировочного процесса. Сколько ты протянешь — два года или три — меня это не волнует.
— Я попытался сформировать свой вариант стартового состава сборной Украины, и на позиции левого защитника сумел лишь нарисовать три вопросительных знака...
— Хоть четыре!
— Как вы видите решение проблемы левого защитника?
— А правого?
— Я пока написал Федецкого как основного исполнителя на этой позиции. Также в скобочках указал Бутко и Мандзюка.
— Мандзюка мы вызываем как раз по той причине, что он может играть и центрального защитника, и левого защитника, и опорного.
Хочу сказать одно: мне не нравится, когда пресса просто критикует. Не нравится по одной простой причине: если ты сказал «А», то говори и «Б». Коль есть критика, то должны быть и предложения о выходе из создавшейся ситуации. Если же мы слышим лишь «А», то это всё получается голословно. Для конкретики надо говорить «Б».
Что касается позиции левого защитника, то будем искать. Есть, например, Селин, который играл в «молодежке». Может, кого-то переквалифицируем в левого защитника. Ведь справа у нас есть Гусев, которого мы можем использовать в качестве правого защитника.
— А Кулакова мы не рассматриваете?
— Рассматриваем. Но дело в том, что в нашем чемпионате крайние защитники могут играть, как полусредние. Но надо уметь еще и мяч отбирать. Вот в чем проблема. Надо сочетать. Ты хорошо играешь в атаку — нет вопросов, но кто же будет закрывать дырки? Для этого необходимо отбирать мяч. Я так смотрю, что в наших футбольных школах этому даже не учат. А раньше ведь у нас были просто шикарные защитники! Сейчас же мы дошли до того, что вообще нет футболистов оборонительного плана, способных отбирать мяч. Поставишь человека на упражнение один в один, и его обыгрывают, как стоячего.
Вот с Кулаковым есть проблема именно такого рода. А раз так, то ему необходимо отрабатывать на тренировках этот элемент. Вперед-то он играет, здесь всё хорошо. А в остальном ему надо еще отрабатывать на тренировках. Я в свое время оставался после тренировок и наносил 50 ударов по воротам. Отпахали тренировку с Лобановским, и после этого Лозинский или еще кто-то навешивал мне с фланга, а я бил слёту и отрабатывал другие удары. Никаких задач такого рода перед нами не ставилось. Но если я хочу расти как футболист, то одних задач тренера мне будет мало. Ты сам возьми и поработай. Возможно, такие вещи уже в прошлом, не знаю...
— В молодежной сборной Украины также есть проблема с левым защитником. Учитывая данное обстоятельство, у вас, по сути, есть лишь такие кандидаты на эту позицию: Селин, Ощипко...
— А также Шевчук и Гай. Согласен, проблема существует. Средняя линия сборной где-то уже вырисовывается, а вот в обороне есть проблемы. И справа, и слева, и в середине. Когда все ребята будут в строю, возможно, эту проблему мы решим.
— Но тогда будет другая головная боль — проблема выбора.
— Да, это тоже проблема, но она точно уж решаема. Конечно, кто-то может обидеться, и в этом есть сложность для тренера. Ему всегда трудно сказать игроку, что тот сегодня не в заявке. Мы люди, мы бывшие спортсмены, и прекрасно понимаем человека, который не попадает в заявку. Такие вещи очень тяжело сказать.
В целом же, основная обойма должна насчитывать 14-15 человек. Остальные ребята находятся рядом, чтобы могли при необходимости выручить. Думаю, что молодежи в нашей заявке на Евро-2012 будет достаточно.
Что касается чисто игровых проблем сборной, то должен признать, что пока у нас слишком много поперечных передач и передач назад. И соответственно имеет место нехватка острых передач.
— За Назаренко вы следите?
— Да, конечно. Сережа тоже в обойме. В обойме все. Но мне же надо проверять и других. Все почему-то думают, что если сегодня вызвал, а завтра — нет, то человек уже не в обойме. Это не так.
— После Евро-2012 сборную Украины, очевидно, ждет существенное омоложение, смена поколений...
— По-хорошему, это должно было произойти сразу после того, как стало ясно, что мы не попадаем в финальную часть ЧМ-2010. Уже тогда надо было вводить в состав молодежь. Все равно это приходится делать, но только теперь, и уже с пробуксовкой. Но с другой стороны, мы молодых ребят сейчас на Евро обкатаем, и в отборочном цикле ЧМ-2014 у нас будет хорошая команда. Всегда нужно смотреть вперед. А то мы к Евро приготовили всё — и аэропорты, и стадионы, и дороги, а где сборная-то? Где она? А потом за месяц до чемпионата Европы начнется давление. Того взяли, того не взяли, и всё хлынет настоящим валом, который не то что молодым ребятам, но и нам — тренерам — тяжело выдержать. Это колоссальное напряжение. К этому добавьте, что мы будем играть на домашнем Евро — это увеличит степень ответственности и степень общего давления.
Я честно и откровенно говорю: кулака сборной пока нет. Надо время, надо, чтобы все ребята были здоровы. Понятно, что проблемы полностью не исчезнут никогда, но если будет, из кого выбирать, то проблем будет гораздо меньше.
— Учитывая, что в следующем году товарищеских матчей особо-то и не будет, с костяком сборной вы должны определиться до конца года текущего?
— С одной стороны, да. С другой стороны, у нас будет полгода до Евро.
— У вашего предшественника — Юрия Калитвинцева — наверняка остались какие-то наработки за время его руководства командой. Вы обменивались друг с другом какими-то впечатлениями по этому поводу?
— Это останется внутри коллектива.
— Но разговор был?
— Это останется внутри коллектива. Речь идет о чисто профессиональном разговоре, который на публику я выносить не буду.
— А ваши помощники могут донести вам жестко какую-то здравую мысль?
— Жестко — нет. Но здраво — могут (Смеется). Главный тренер может быть только один. Двух главных быть не может. Решение принимает только один, и он отвечает за результат. В данном случае, за результат отвечаю я. Все, что говорят мне помощники, остается внутри коллектива, а итоговое решение принимаю только я.
— Мы все за эту сборную болеем, Олег Владимирович!
— По-разному можно болеть. Я понимаю, что моим приходом не все довольны, но сборная — это сборная. А пока какого-то объединения страны вокруг сборной, как это было в 2006-м, я не чувствую. Дороги, аэропорты — да. А со сборной у нас пока плохо. А в Германии я это чувствовал, и когда приехали и вышли на Майдан, тоже чувствовал. Сейчас говорят и пишут разное, но когда это нормальная критика, я ее принимаю. А просто ругать сборную — смысла нет.
Текстовое оформление: Александр ПОПОВ, Андрей КРАВЧУК, dynamo.kiev.ua
Фото — Александр УСТИМЕНКО, dynamo.kiev.ua
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (80)