Смотрел я на игру Аякса в нынешнем розыгрыше Лиги Чемпионов и всякий раз возникало ощущение, что на поле вернулись "летучие голландцы" начала 70-х годов.
Нет смысла расписывать то, что и так видно всем. Но хочется сказать о другом: в современном европейском футболе мало кто играет на таких скоростях.
А ведь это те самые скорости из футбола давно минувших дней, по которым ностальгирует наше поколение - то самое, что живет совковыми клише.В том футболе не было компьютерных технологий, позволявших до мельчайших деталей отслеживать ТТД. Ну, сидели на трибунах студенты с профильных факультетов инфиза, которым поручали вести бумажный учет. Но это, в конце концов, всего лишь элементы внутренней тренерской "кухни", совать нос в которую болельщикам просто незачем.
Знаете, так уверенно доказать свое преимущество в скоростных параметрах футбола, да еще Реалу с Ювентусом - то есть командам, которые десятилетиями слыли своеобразными "брендами" скоростного футбола в среде топ-клубов - это очень дорогого стоит, очень. Выход Аякса из обороны и преодоление самых насыщенных зон со скоростью полета, да еще на фоне современного сверхплотного футбола воспринимается как некий луч света в темном царстве. И если бы эта молодежь, не сильно пока умудренная опытом, не увлекалась порой лишними передачами, не отделался бы Ювентус всего лишь парой мячей в свои ворота. Хотя еще один гол у Аякса откровенно и нагло украли судьи. Кстати, еще один пример того, что система VAR неизбежно будет упираться в проклятый человеческий фактор. И что в футбол играют не компьютеры, а живые люди.
А начиналась история такого футбола в очень давние времена. Сегодня очень трудно представить себе, чтобы современный футбол смог породить игроков, разгонявших продольные скорости до таких величин, что нынешние свидетели ютуба никак не могут понять, отчего пространство того футбола выглядело столь разреженным в сравнении с картиной наших дней.
Аякс продемонстрировал, как это делается. Причем Реал с Ювентусом бежали по полю. Но Аякс просто летал. Честное слово, я уже забывать стал, как игроки в прошлые времена подрабатывали себе мяч минимумом касаний, причем специально направленных на траекторию передач, осуществляемых мгновение спустя. Да, Реал нынче сдулся, причем закономерно. Но про Ювентус-то этого не скажешь.
Аякс наочно продемонстрировал то, о чем я говорил в своей прошлой заметке: при движении такого качества и с такой синхронностью у игроков возникает более чем достаточно времени-пространства для выполнения технических приемов повышенной сложности. А у соперника, в свою очередь, возникают очень большие проблемы с уплотнением этого самого пространства - вот почему полузащита Аякса врезалась в построения Ювентуса его середины поля как нож в масло.
Вот ведь парадокс: возню с ТТД придумали те самые тренеры, лучшие команды которых навсегда вошли в историю мирового футбола как источники фундаментальных тактических идей, как критерии скоростного футбола, основанного на лучших образцах высококачественной игры в пас. У тех тренеров не то что компьютеров - даже обыкновенных видеомагнитофонов не было. Но у них получался Футбол. И спасибо Аяксу, который напомнил всем, кто видел тот футбол, откуда берется в нем скорость.
P. S. Не забудьте еще раз лягнуть Хацкевича, который не умеет объяснить своим подопечным, как обыгрывается Аякс. Лично я, как старый свидетель и хранитель клише совкового футбола, знаю, как его обыграть. Да только вот объяснить это сегодня некому - ни в раздевалках, ни на трибунах.
-
vvz(vvz1952)
- Опытный писатель
19.04.2019 21:23
При всій повазі до "літучих голандців" 70--х, їм до швидкостей нинішніх далеко ...
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.04.2019 21:54
Мы можем перейти к вопросу о скорости в футболе - в принципе. К той самой скорости, которая сплошь и рядом понимается абстрактно. Но скорости "вообще" в футболе нет: там множество очень разных по своей природе скоростей. Сравнить их с футболом 70-х по исполнению ТТД уже невозможно, так как в те времена не существовало компьютерных технологий. Но одна из скоростных характеристик футбола - это продольная скорость, в которую включается составляющая перехода от обороны к атаке. Так вот: в том футболе она на порядки была выше нынешней - хотя бы потому, что в том футболе никто не превращал всю игру в бесконечный отбор мяча, как это можно наблюдать теперь. И при таком содержании игры продольная скорость стремится к нулю. А ведь именно из нее и рождаются атаки с голами.
- 0
-
vvz(vvz1952)
- Опытный писатель
20.04.2019 20:05
Якби ви відразу почалий свій пост з означення швидкості "як вертикальної", то можна було б уникнути деяких постів..Мого зокрема...А так...Я пам'ятаю той футбол і він дуже відрізняється від сьогоднішнього, теж тотального. Достатньо порівняти обидва Аякси...70-х і 2019-го...
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
20.04.2019 20:40
Ну я же не футбол "вообще" сравниваю. И не "скорости вообще". А конкретно - продольные скорости, и откуда они берутся. И демонстрирую на конкретном примере, что очень старые методы продольного ускорения не просто эффективны: они по-прежнему эффективнее современной беготни под названием "отбор мяча". Другое дело, что из современного футбола массово вымылись исполнители того футбола...
- 0
-
василь колесник(manumi)
- Наставник
19.04.2019 20:08
Аякс - чудо! Зараз багато гравців в командах прив"язані до свого місця, в тотальному футболі було багато переміщень зі зміною позицій.
- 0
-
Эл Про
- Опытный писатель
18.04.2019 05:20
А вот вредины-ученые настаивают, что скорости в футболе за последние десятилетия значительно выросли. Причем как средняя скорость игроков, так и частота спринтов. Последнее важно, т.к. современный футбол отличается ярко выраженной аритмией. В отличие от футбола из 80-х, когда вся игра проходила на плюс-минус одной скорости, часто довольно-таки низкой. А при просмотре футбольных консервов из 1970-х у современного зрителя вообще может сложиться впечатление, что видео идёт на скорости 0.75
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.04.2019 12:05
Какие именно скорости в футболе возросли? В футболе нет "скорости вообще": она складывается из весьма разновекторных величин.
- 0
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
17.04.2019 16:57
Міхелса, на якого посилається автор, я не застав, але його достойних учнів побачити в ділі мав щастя
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
17.04.2019 16:56
Якби не Ваш PS, радий був би натиснути кнопку "Понравилось" і тисячу разів.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 18:20
Может, хватит про "нормального тренера", который "правильно объясняет"?
- -4
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
17.04.2019 23:43
Я мало розуміюсь на кулінарії, але здатен оцінити смак.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.04.2019 00:09
А где на табло написано, что тренер плохой? Где на табло написано, что проигрыши всегда по вине тренера?
- -2
-
Эл Про
- Опытный писатель
18.04.2019 05:42
да, аналогия с кулинарией так себе. Стоимость игроков Аякса в 5 раз больше аналогичной в Динамо. Так что требовать от Хацкевича то, что получилось у тен Хага, это примерно то же самое, что прийти в столовую "пузата хата" и удивляться, почему её повар не готовит на уровне ресторана с тремя мишленовскими звёздами.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.04.2019 07:58
Эта пять ! (с)
- -2
-
Чапич Чапич
- Наставник
17.04.2019 13:24
У першому таймі руху у Аякса майже не було. А от у другому вони побігли. І побігли шикарно. Це говорить про те, що на 90 хвилин такої гри їх поки не вистачає. Такий собі резерв для функціонального підсилення гри. А от Лівер, Барса і МанСіті - команди, які спроможні грати у такому темпі хвилин 80. Тому цікаво буде подивитись на протистояння Аякса проти когось з цієї трійки фаворитів цієї ЛЧ. Юве об'єктивно зараз у функціональній ямі. Не випадково саме за останній місяць втрачено більше очок в чемпіонаті, ніж за весь сезон. І 2 поразки - дуже показово. Це була єдина команда, яка не програвала. Особисто я тільки за те, щоб ця команда, яка не знає авторитетів, виграла ЛЧ в цьому сезоні. Це можливо. І сумно, що половина гравців влітку піде по грошовим мішкам. Наступного року це буде зовсім інший Аякс, нажаль куди слабший.
- 1
-
Shapych
- Эксперт
17.04.2019 13:35
Просто в 1 таймі був рух у Юве, який, схоже, хотів все вирішити в 1 половині гри. а в 2-му, коли Юве підсів, то відразу стало видно різницю у фізиці. А що італійці підсіли, то факт: нерідко вони не мали сили перехопити м'яч, який пролітав у метрі від ніг, що і 1 таймі робили елементарно.
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 14:34
Дело не в беге.
- -3
-
Денис КораблЁв(Destalker)
- Наставник
17.04.2019 12:09
Я рад что есть люди которые думают адекватно.
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 12:12
Из моей заметки вовсе не следует, что я сторонник советского прошлого: абсолютно наоборот.
- -2
-
Денис КораблЁв(Destalker)
- Наставник
17.04.2019 13:16
А вот раньше футбол был лучше
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 13:19
Если вы не видели тот футбол, то незачем его обсуждать.
- -2
-
Денис КораблЁв(Destalker)
- Наставник
17.04.2019 13:52
Какой именно "тот" футбол?
- -2
-
Shapych
- Эксперт
17.04.2019 13:39
А я не впевнений! Бо як тільки ТРЕНЕР прийшов у Аякс, ті ж самі гравці заграли. і навіть Хюнтелар, який вже оголосив про завершення кар'єри, змінив своє рішення..
- 0
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
17.04.2019 11:50
Уважаемый Зеленка™ (со Стены), главное, что у игроков "Аякса" есть прекрасная
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 11:58
У меня нет сравнений того, о чем вы говорите: темы детско-юношеских школ я в этот раз не касался. Но коль вы ее задели, то еще раз подчеркну: уверен, что тренер Аякса не возится со "школой", но лишь использует ее результаты.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 11:32
Хотя еще один гол у Аякса откровенно и нагло украли судьи. Кстати, еще один пример того, что система VAR неизбежно будет упираться в проклятый человеческий фактор. И что в футбол играют не компьютеры, а живые люди. (с)
- 0
-
Юрій FCDK
- Эксперт
17.04.2019 11:08
Тренеру Аякса при всій його талановитості набагато легше ніж тренеру будь-якого українського клубу. В нього приємний головний біль - вибрати потрібних з величезної обойми.
- 1
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
17.04.2019 10:48
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 12:02
Сама по себе формальная победа далеко не всегда связана и даже обусловлена содержанием игры. Разве кто-то станет сомневаться в качествах этого Аякса, если он не выиграет ЛЧ?
- -2
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
17.04.2019 14:37
- -1
-
Эл Про
- Опытный писатель
18.04.2019 05:44
это голландцы, их потолок полуфинал
- 0
-
L F(Leonard)
- Эксперт
17.04.2019 10:26
Не про Аякс. Про Динамо. Динамо нужна серьёзная встряска, а примером, конечно, должен послужить Аякс.
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
17.04.2019 10:14
"Лягнуть Хацкевича" - ну какой в этом смысл, что это изменит. А вот "лягнуть" автора, который не может сделать главный вывод, стоит. А он, вывод, заключается в следующем: чемпионаты стран разнятся, но не настолько, насколько разнятся классы Аякса и Динамо. Составы - так стоит отдать предпочтение, по числу сборников, Динамо. Аякс - просто-напросто эталон, глядя на который, можно представить, как нужно строить игру команды при нормальном тренере, которого "лягать" не придется. Все остальное - набор слов и сотрясение воздушных потоков.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 11:51
Ничего страшного: зато такие мои комментаторы, как вы, например, сплошь и рядом, походя обращаются к сравнениям типа "пришел Сульшер и МЮ сразу заиграл - отчего у нас так нельзя?"
- -1
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
18.04.2019 00:16
Очень печально, однако. Вы опустились до оскорблений. Раньше я думал, что, просто, заблуждаетесь, бывает, но, оказывается, что, элементарно, ... - нет, я воздержусь, все же о ЧМ Вы писали интересно.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.04.2019 00:31
Так же, как и вы - разница лишь в форме. Всего хорошего. Банить не буду, но ваши комментарии мне здесь не нужны.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 12:00
Аякс стоит 400 млн
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 12:05
Рыночные цены на футболистов не имеют никакой связи с качеством игры всей команды в целом: у рынка свои законы. В наше время они вообще обусловлены жесточайшей футбольной (товарной) инфляцией: денег на рынке миллиарды, а вот по-настоящему классные игроки - наперечет..
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 12:18
В отдельной игре может и ни какой, а на протяжении сезона, а не дай бог двух так вообще имеют определяющее значение. Список победителей ЛЧ давно не выходил за пределы 10 богатейших клубов.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 12:22
П.С.
- -4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 12:37
А зачем мне отвечать на вопрос с заранее заданным и удобным его автором ответом? Зачем мне трудиться, если вы сами задаете вопрос и сами на него отвечаете?
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 14:57
Это Вы меня путаете с Томеком я как раз сторонник теории , что кадры футбольные решают все, на одном тренере не выедешь.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 12:34
То есть если скупить всех самых дорогих игроков мира, то такая команда автоматически станет чемпионом мира?
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 16:08
То есть если скупить всех самых дорогих игроков мира, то такая команда автоматически станет чемпионом мира? (с)
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 16:24
Блохин вообще пошел в заштатную команду
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.04.2019 17:44
Оценивать мастерство через рыночные цены - это глупость несусветная. Это невежество как в отношении футбола, так и в отношении элементарных рыночных механизмов. (c)
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 18:21
В каждой заметке своего блога предлагаю. Но у вас какое-то странное прочтение чужих текстов.
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.04.2019 12:15
А конкретнее ?
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.04.2019 12:28
Вы-то сами понимаете, о чем спрашиваете?
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
19.04.2019 09:41
Ну в принципе для сравнения сейчас есть методы чисто статистические и для меня не доступные. Всякие там пакинги и ресивинги , заодно с разными асистами и предасистами, и ГХсами и Билдингами. Но их у меня на руках нет, более того они не особо учитывают уровень соперника.
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 16:25
Короче говоря, хватит мусолить вопросы трансферной стоимости: они в данной заметке неуместны.
- -4
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
17.04.2019 10:02
Просто знову "наплив ностальгії" за тим "тотальним футболом", який започав свого часу той же Аякс і який потім успішно демонструвало наше Динамо кращих часів Лобановського... Як жаль, що ця команда буде влітку розпродана і почне вчергове "все спочатку"...
- 0
-
Demetriusz _(dmitrey)
- Наставник
17.04.2019 09:55
..."вне игры" было за три паса до гола. Офсайд почти метровый при подаче мяча из центральной зоны на левый фланг атаки. Причем в офсайде был игрок, который через пару секунд забил мяч в ворота. Так что var просто на пятёрочку отработал.
- 1
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
17.04.2019 10:38
- 1
-
Demetriusz _(dmitrey)
- Наставник
17.04.2019 10:44
Да кто ж спорит. Аж жалко было. Но правила есть правила. А то раньше все вот эти разговоры про "дух игры". Да, гол из офсайда, но по духу игры надо было его засчитать. Теперь хотя бы по-честному. А то так и пенальти в ворота Аякса могли назначить на 89 минуте. А теперь простое дело: var смотрит, и подсказывает, типа, чепуха это, а не игра рукой. И всё, 1-2, получите и распишитесь.
- 1
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
17.04.2019 14:49
- -1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 11:54
Там давали линейную графику - в одном из повторов: речь можно вести разве что о каких-то сантиметрах.
- -2
-
Demetriusz _(dmitrey)
- Наставник
17.04.2019 12:58
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/football/2019/04/16/Screen-Shot-2019-04-16-at-21-44-25-2_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.png?imwidth=1240
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
17.04.2019 13:03
Вы считаете так, а я иначе - вот и связь.
- -3
-
Олег Федоров(olegoo)
- Наставник
17.04.2019 13:03
- 0
Еще комментарииБельгийцы на минувшем ЧМ и вот теперь Аякс явили миру всего лишь элементы той игры - даже не полностью. И сразу же выяснилось, что нынешний футбол в продольном векторе проигрывает тому футболу абсолютно. Я говорил об этом еще за годы и годы до ЧМ-2018 (почитайте Стену), я говорю об этом сегодня и всегда буду придерживаться этой системы взглядов - вот откуда и взялась эта моя заметка об игре Аякса.
Нынешнее поколение болельщиков создало себе систему клише, с помощью которых оно пытается представить себе, как выглядел тот футбол. И более того - пытается сравнивать то, чего не видело. Предвзятость подобных сравнений просто зашкаливает. А ведь она основана не на знании футбола прежних времен. То есть фактически ни на чем.
Этой теме я в свое время посвятил множество постов на Стене - потому-то и не стал повторяться здесь.
http://sciencenordic.com/scientists-football-has-changed-dramatically
Судя по вашим писаниям в моих заметках, вас преследует зуд опровергательства - абы возразить.
А футбол 70-х вам лучше не трогать вообще: вы его не видели. И очень неплохо было бы, если современный футбол смог бы подтянуться к той продольной скорости. Нечто подобное удавалось бельгийцам на прошлогоднем чемпионате мира. А теперь вот - Аякс. И сразу же стало заметным, какое преимущество в той продольной скорости имел тогдашний футбол "0.75" над нынешними "учеными выводами".
Теперь очень быстро бегают мяч отбирать, выдавая эту беготню за скорость игры в целом. Но при такой беготне продольная скорость стремится к нулю. А ведь именно за счет последней строятся атаки и забиваются голы.
Представления молодых болельщиков о том футболе выстроены именно на клише. Но созданными не на основе неких научных исследований, а просто потому, что так удобнее.
Будь в том футболе современные компьютерные технологии, кое-кому сегодня пришлось бы весьма умерить категоричность своих суждений.
А так почали "за здравіє", а закінчили "за упокой"...
Аякс для Динамо начал именно с "упокоя". И до сих пор хватает ба-альших специалистов тренерского дела, которые до сих пор вспоминают что Аякс-де не прошли только потому, что "неправильно тренируют".
Меня задолбали те, кто ничего не понимает в работе тренера, но точно знает, как надо тренировать. Хацкевич, не Хацкевич - но болельщики в его работе разбираются еще меньше.
Я мало розуміюсь на архітектурі, але здатен оцінити форми.
Я мало розуміюсь на теорії гумору, але здатен оцінити жарт.
Не обов'язково бути спеціалістом у якійсь сфері, щоб оцінити результати
По вашему методу придется уволить всех тренеров из всех команд во всем мире. Кстати, есть повод уволить Гвардиолу.
Почитайте, еще раз, чему посвящена эта моя заметка. И к чему в ней упомянут Хацкевич. Если мой текст непонятен, то ничем помочь не смогу.
Я теж бажаю Кубок Аяксу і по тій самій причині, що й Ви.
Дело в том, что Аякс использует техническую подготовку своих игроков для быстрой игры в пас - что сегодня доступно далеко не всем командам. И что эта его игра восходит к лучшим образцам скоростного футбола очень большой давности - вот откуда проистекает ее эффективность.
Я не буду спорить с теми, кому нынешний футбол кажется более зрелищным: в конце концов, это дело вкуса. Но эффективность быстрого паса величина непреходящая, ее можно использовать в качестве критерия. Аякс потому сегодня так выделяется, что использует давно забытое - то самое, на которое клеят разные ярлыки, вроде "совкового клише".
Как вообще может устареть продольная скорость футбола? Это просто нонсенс.
Потому как совковые клише и глас народа "Ганьба" по любому поводу реально достали.
А вот раньше колбаса была вкуснее
А вот раньше пломбир был вкуснее.
Конечно, если сравнивать что альтернативой пломбиру была сосулька, а колбасе отруби.
Вот о этих клише сейчас я говорю. О заезженных,надоедливых клише :что раньше было лучше чем сейчас.
Через год какой нибудь фанат Аякса будет гундосить на форумах о том, что вот раньше, в 2019 были классные футболисты и тренер.Не то что сейчас, в 2020.
И я уверен, когда распродастся Аякс, отличный тренер Тен Хааг попадёт в такую же ситуацию как и Хацкевич. Найдутся сразу доброжелатели которые после каждого матча будут его увольнять.
А общие рассуждения тем более никого не интересуют.
Я видел футбол 80,90,2000. И скажу что сейчас футбол намного интенсивнее и зрелищнее. Футбол в общем. Если говорить о ДК, то конечно, мы все скучаем по великим победам.
А если Вы имеете по "ТОТ" футбол 50,60,70 года, тогда да. Я не готов обсуждать .Не видел. И честно скажу, нет желания смотреть. Видео картинка явно не для просмотра ради удовольствия.
Звичайно, якщо півкоманди покине клуб, то ЛЧ вони не виграють, але, впевнений, всяким албанцям не влітатимуть
техника и умение работать с мячом на скорости! Этому главный тренер НЕ учит, это
даётся в детских Академиях!!!
А теперь можно сравнить уровень развития детского футбола в Голландии и Украине?!!
И даже при этом "Аякс" ПОКУПАЕТ талантливых детей в Академию, а не обходится
исключительно уроженцами Амстердама!!!
Наконец, в защиту Хацкевича скажу, что не завидую тренеру который вынужден
больше года играть без нападающих!!! Просто жуткая эпидемия травм, небось
сглазил Бурбас... Даже у Супряги были проблемы со здоровьем :(((
И Хацкевича я помянул лишь потому, что современные молодые болельщики почти тотально неучи, уверенные, будто бы Аяксы играют так потому, что тренер "правильно объясняет". Хотя сами понятия не имеют, что, кто и кому должен "объяснять". Но уверены в этой сказке.
-----------------
Если речь о голе в девятку, то там было вне игры. Все по честному.
Спробуйте запросити Тальяфіко, Тадіча, або народити в Україні Зієша ))
На жаль, таке можливе не в наші часи.
учетная запись этого пользователя была удалена
Хочу еще раз отметить то, о чем говорил еще несколько месяцев назад: Аякс свою игру еще и наращивает.
учетная запись этого пользователя была удалена
У вас тут же делается вывод о "нормальном тренере" (т. е. заведомо не существующем в природе футбола), который-де всего-навсего "объяснит" Сидорчуку, Буяльскому и Шапаренко, как обыгрывается Аякс: построили - и обыграли ("что нам стоит дом построить..."). Словом, сплошное верхоглядство, причем типичное для футбольных неучей сугубо современного типа.
У вас очередной личный выпад в мой адрес, прикрытый типовым набором слов и воздушными потоками: работайте над своим элементарным футбольным образованием. Пока же вы научились лишь лягаться. Да и то в основном мимо.
Тренеров у нас оценивают и даже учат те, кто даже в элементах не обучен тренерскому делу. А сравнивают то, чего никогда не видели: например, как работает тренер Аякса. Или опять же пускаются в сравнению с тем футболом прошлого, которого никогда не видели.
Прежде чем судить кого-то, следует внимательно разглядеть самого себя в зеркале.
Динамо стоит 80 млн
В данном сезоне класс разница очень прилично и даже до подъема состав Аякса за 250 заезжал. Так, что разница в исполнителях там приличная. Или придурки из Аякса за состав переплачивают?
Один Блинд 16 млн обошелся.
Или вы серьезно верите, что Хен Таген с Динамо повторил бы подвиги Аякса 2019?
И все же ответьте на вопрос Вы уверены, что тренер Аякса повторил бы подвиги в ЛЧ возглавляя Динамо с теми исполнителями которые есть на данный момент?
Но не вы ли принадлежите к той части болельщиков, которая свято уверена, что игроки в Динамо хорошие - только вот с тренером им не повезло?
Я на ваш вопрос не раз уже отвечал: поражаюсь даже тому результату, который Хацкевич ухитряется выжать из этого состава. И не сомневаюсь в том, что иностранному тренеру было бы крайне сложно его повторить.
Извините, но современное представление, будто бы рыночная цена игроков каким-то чудесным способом трансформируется в лучшие и стабильные образцы командной игры, за версту отдает каким-то детством - иначе даже сформулировать не получается: дорогая игрушка априори лучше дешевой. Но законы формирования рыночных цен на какой угодно товар определяются соотношением спроса и предложения. А никак не индивидуальным мастерством. Сколько, по-вашему, должны были стоить игроки киевского Динамо в 1975 году? За Блохина, говорят, предлагали от одного (Бавария) до четырех (Реал) миллионов. А вашего современного кумира Ярмоленко за сколько продали? Так его в том составе нельзя было бы представить даже в бреду.
Список победителей, говорите? Тогда надо перечеркнуть всю ту часть истории еврокубков, которая не оценивалась сквозь призму трансферной стоимости игроков. Никто ведь не давал за Марадону современных сумм - даже с учетом инфляции за эти годы, правда? О цене на Пеле и говорить не приходится: он достался Сантосу бесплатно.
Ваша "телега" стоит впереди "лошади". И вообще, вы в очередной раз уводите дискуссию от темы моей заметки.
---------
Так дело одними футболистами не ограничится купят и тренеров лучших, и вспомогательный персонал и научную группу и все, что сопутствует.
И в конце концов найдут какой то победный вариант.
Извините, но современное представление, будто бы рыночная цена игроков каким-то чудесным способом трансформируется в лучшие и стабильные образцы командной игры, за версту отдает каким-то детством - иначе даже сформулировать не получается: дорогая игрушка априори лучше дешевой.(с)
--------------------------
Чудесным образом нет, но шансов , чтобы дорогие игроки заиграли отлично гораздо больше чем слабенькие.
Сколько, по-вашему, должны были стоить игроки киевского Динамо в 1975 году? (с)
------------------
Та недорого судя по вьюхе Балтачи - к примеру 300 тыс фунтов
Блохин вообще пошел в заштатную команду
Туринский "Ювентус" заплатил за полузащитника "Динамо" $5 млн. (Заварова)
Алейников 2 млн
Баджо купили за 7 млн.
По сути это топовые цены на футболистов 30 лет назад , но нужно поимать, что за прошедшее время многое поменялось в футболе и расценках.
Цены видите сами - тогда были одни условия сейчас другие. Сколько бы они стоили сейчас вопрос спортивный. И весьма виртуальный.
Марадонна в 84 году стоил Наполи 13 млн - это как Неймар стоит 220 сейчас. Баджо через 7 лет в половину меньше.
Что касаемо современных рыночных цен - дело не в инфляции, а в том сколько футбольная индустрия стала зарабатывать - все эти баснословные контракты показатель заработков системы которая таким методом собирает лучшее со всего мира. И для этого она же убрала барьеры в виде лимитов на легионеров.
----------------------------------------------------------------
Зачем вы беретесь судить о том, чего не видели?
И опять этот способ манипуляций: выдергивание цитат из контекста.
Оценивать мастерство через рыночные цены - это глупость несусветная. Это невежество как в отношении футбола, так и в отношении элементарных рыночных механизмов.
Да сейчас за Марадону в тогдашнем его состоянии можно было бы купить весь Реал. Но это не значит, что футболисты Реала не умеют играть в футбол. Словом, опять сравнения мягкого с прямоугольным, тонн - с километрами, килограммов - с гектарами. И так дальше.
-----------
Предложите свой более объективный параметр оценки мастерства футболистов. Я только за.
Ну к примеру как сравнить игрока А с игроком Б
Ну или Шепелева с Де Йонгом или Конте?
Чем руководствоваться? У кого класс выше и насколько. Ну или Шепелева с Сидорчуком или с Андриевским?
Каждый игрок индивидуален - даже если сравнивать футболистов из одного игрового амплуа.
Как вы определяете класс игрока, да еще выраженный в критериях для сравнений? Что вы подразумеваете под общей фразой "класс игрока"?
Ваш вопрос ни о чем. Какие-то "игроки вообще", какой-то "класс вообще". А если игрок, несомненно техничный, многое умеющий - но в другой команде, куда его продали, не пришелся ко двору и потому его перепродали дешевле - так так чисто футбольное его мастерство упало соответственно новой цене?
У вас конъюнктура рынка путается с классом игрока, причем в форме общих фраз.
Почему за одних дают больше, чем за других? А на рынке иной раз тощую корову удается продать дороже упитанной - и какой вывод отсюда следует? Что рыночные механизмы и вытекающие из них цены - это такой точный способ оценки умения бить по воротам, например?
Сами должны бы понимать абсурдность такого подхода...
Про класс игрока и , что по моему мнению за этим скрывается тут как раз проще простого - если игрок в основе одного из клубов 5-топ лиг то его класс хороший. Если нет , ну его класс хуже. Одним словом класс это возможность игры в финальных частях ЧМ, ЧЕ, ЛЧ, ЛЕ причем не виртуальная - типа наши мол могли бы. А реальная уже сейчас играю. Мбаппе просто как пример.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ok, Признаю, сантиметров 20-25.
Только не вижу, как связать реально существующий офсайд с фразой "гол у Аякса откровенно и нагло украли судьи".
Никакого воровства гола не было: был нормальный анализ ситуации и принятие решение согласно букве закона.
Точно таким же образом принималось решение по пенальти в ворота Аякса на 89 минуте. Без var пенальти с огромной вероятностью был бы назначен.
Нет смысла обсуждать: случилось то, что случилось. И этот случай лишь подтвердил игровое преимущество Аякса.
учетная запись этого пользователя была удалена