Прочитав вчора блог шановного Зеленки про найкращого тренера епохи еволюції. На відміну від Зеленки я не беру в лапки слово еволюція, тому що без природних еволюцій жодних змін не буває: ні в житті, ні в флорі, ні в фауні, ні, тим більше, в футболі.
Але я зараз не про це, не про еволюцію.
Зеленка нагадав про спори, суперечки, диспути, що велись в кінці 70-их і всі 80-ті роки, коли вболівальники порівнювали футбол від Лобановського і Бєскова.
Тоді майже всі вболівальники розділись на два табори: продинамівський і проспартаковський. Байдужих до суперечок не було. Нинішнє покоління, що виросло на протистояння Динамо й Шахтаря, лише частково може збагнути і оцінити ті битви, що палахкотіли серед вболівальників.На жаль, тоді ці спори часто виходили за рамки толерантності, а враховуючи, що Спартак був командою, за яку вболівало московковське керівництво партії, то шанувальники і апологети Лобановського виглядали такими собі дисидентами радянського футболу. І це, скажемо чесно, будуражило кров і закручувало голови. А якщо згадати, що за Динамо вболівала майже вся Україна, а за Спартак мешканці запоребрика, то можете уявити накал цих дискусій, що переро стало дуже часто і в політичну площину.
Пам’ятаю своє тодішнє відношення до цих спорів. Суть в тому, що я змалечку був, є і буду вболівальником Динамо. Я виріс на Динамо Маслова, яке до сих пір для мене є взірцем футболу. Прихід Лобановського сприймався як такий, що давав надію на нові перемоги і нові вершини. Воно так і сталось. Але є одне «але».
Я і тоді, і нині не міг сприйняти прагматичність футболу Лобановського. Футбол Лобановського був заточений на результат. Це раціонально, вірно і це правильно, як двічі по два чотири, хоч хочеться п’ять. Але ж, друзі, хотілось бачити не тільки результат, але й гру. Прагматичність виїзної моделі, і поділ очків з українськими командами, давали результат, але при цьому часто вбивали гру. Той удар по горобцям з пенальті від Буряка (в матчі з Карпатами) – є уособленням, квінтесенцією гри Динамо часів Лобановського.
Гляньте на таблицю 1.
Але давайте глянемо ще. Спартак Бєскова грав більш видовищно, життєрадісніше, бешкетніше, нарешті. Тому він і забив більше, і пропускав більше. І менше ставав чемпіоном. Тоді спори йшли про «искренний футбол», якого Лобановський на дух не переносив. А мені він подобався. Чесно скажу, та й тоді казав, що хоч я і був впертим вболівальником Динамо, але футбол Бєскова мені був до вподоби. Нині в такий футбол, на мою думку, грає МанСіті Гвардіоли. Та й в прямих протистояннях Спартак Бєскова не поступався Динамо Лобановського. Подивіться таблицю 2. За десятиріччя: десять перемог за Бєсковим, дев’ять - за Лобановським і лише одна нічия.
Таблиця 2
Таблиця 3
Я розумію, що Ви, колеги, можете сказати про те, що УПЛ за якістю значно поступається вищій лігі СРСР. Я б так з наскоку цього не стверджував. Але якщо й так, то гляньте за період до 2014 року (до війни), коли наш чемпіонат розвивався космічними темпами. І що? Результативність переможців все одно стабільно була за два голи, чому дуже рідко вдавалось переможцям чемпіонатів СРСР за останні 15 років.
Так що судити чия гра була краща – Лобановського чи Бєскова – можна лише відносно, вибираючи по собі і для себе.
Почему СМ был неудобен для ДК? Потому, что стиль СМ, если говорить упрощённо - игра в короткую стенку. ДК же, если его игроки не были на пике физической формы, даже за счёт попытки прессинга, не могли, скажем так, "затоптать" игроков СМ - те выходили из-под прессинга именно благодаря игре в одно касание.
Другое дело, когда киевлянам удавалось на высочайших скоростях прессинговать так, чтобы вообще не дать спартаковцам принять мяч, то есть, постоянно играть на опережение, но для такой игры, повторюсь, нужно было находиться на пике своих физических возможностей, а это, в силу каких-то причин, не всегда удавалось.
В общем, что я хочу сказать? Если и ДК, и СМ находились в оптимальных кондициях, то у СМ против ДК шансов не было.
-
Олексій Оболонський(alex2103)
- Наставник
26.03.2023 21:40
Нагадайте мені який це був сезон коли на всі матчі "Спартака" призначалась бригада арбітрів з Києва? А на матчі з москвичами якийсь "Метелик" (Жук) з зовсім "нейтрального" Мінська? А потім ми будемо рівняти мистецтво Лобановського та адмінресурс Бескова.
- 0
-
виктор петров(kulon)
- Наставник
26.03.2023 15:08
Не стОит сравнивать эти замечательные фигуры .
- 1
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
26.03.2023 17:51
Скандал - Ольшанский.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
27.03.2023 16:19
Использование в советские времена "призыва в армию", как повода для укрепления армейских ко-
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
24.03.2023 11:36
Понятно, что в этот спор не могут вступить ни Лобановский, ни Бесков по известным причинам, но вот эта цитата первого, кое о чем говорит. И еще, спросите сейчас у любого болельщика который не жил в СССР, кто такой Бесков и чем он запомнился и сильно удивитесь, что таких мало, зато фамилия Лобановского знают даже те, кто никогда не следил за футболом. Все же красота футбола на табло, в трофеях и Кубках. Все остальное для болельщиков Спартака
- 0
-
denis Denis(Denik30)
- Наставник
24.03.2023 01:14
Стосовно результативності...З тих часів футбол все ж таки достатньо змінився ...Інші швидкості,інтенсивність..Да і правила ,зміни стосовно офсайду підвищили результативність,.Воротар не може брати в руки після скидки від свого гравця, Мячі стали більш непередбачувані...Тому навіть в ЧУ забивають більше..Вболвав з дитинства за Динамо Київ,(поки Суркіс остаточно не вбив команду) З старих часів ,мені подобалось Динамо Тбілісі
- 1
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
23.03.2023 23:42
Автор блога! Тема, которую Вы избрали для обсуждения,напомнила мне те времена, когда в том же стиле пода- вляющее большинство обозревателей, писавших на футбольную тему в разных изданиях, подчеркивало "эсте-
- -1
-
Major Just
- Наставник
26.03.2023 00:00
Великолепный, насыщенный комментарий! Но посмотрите оценку - минус 1... Т.е. минусантов больше чем позитивно оценивших! Я в шоке...
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
26.03.2023 22:13
А разве свое мнение нужно высказывать ради "оценки" или интересоваться ею(оценкой)? Тем более,
- 0
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
23.03.2023 19:11
Благодарю от всей души, Skyf из Кропивницкого (Skyf), искренне и давно уважаемый коллега-блогер! На мой взгляд, публикация не просто к сведению, но и к размышлению...
- 1
-
- Phoenix
- Наставник
23.03.2023 10:33
Чемпионом СССР по футболу 1983 года был Днепр. Он выиграл решающий матч в последнем туре у Спартака 4-2. Остальное - дело вкуса. Этот лёгкий , детсадичный футбол получает потом 2-6 от Вердера. Кому-то такое нравится. Мне - нет.
- 2
-
Manner -game-(sieben)
- Старожил
22.03.2023 23:48
вата на цьому сайті ще та зібралася. Зрівнювати другу команду світу 1986 р. - ДК - з дворовою командою? та вся Москва плакала, коли 'хахли проігралі' - в тому ж 1986-му.
- -3
-
Денис Борщов
- Эксперт
23.03.2023 11:26
Не зрозумів, це ви похвалили, чи образили?
- 1
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
22.03.2023 23:06
Конечно, с точки зрения теперешних реалий сравнивать силу команд Украины и России при СССР нежелательно, тем не менее, ради справедливости: если взять, для сравнения, класс футболистов там и тут, в те времена, то он, примерно, был одинаков, даже, с некоторым преимуществом, украинцев, все же тут футбол более "южный", то есть мировая тенденция присутствовала. Так вот, почти все лучшие украинские футболисты были в Динамо, лучшие же российские распылялись по 5-ти московским клубам, так что на незначительное преимуществ Динамо над одним Спартаком внимания обращать не стоит. Примерно по той же причине и динамовское преимущество в еврокубках, причем не забываем, что маленькая Грузия имеет этих кубков всего лишь на 1 меньше.
- -5
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
22.03.2023 23:49
не считая полусезонных недочемпионатов 76 года, кроме Спартака последнее чемпионство московского клуба было аж в 1970м году. Не было никакого распыления на московские клубы, у Спартака был колоссальный перевес. Ну и к слову сказать, Бесков умел подбирать игроков под свою игру.
- 7
-
Nauhnar
- Наставник
23.03.2023 18:27
знаете, спорно о "колоссальном перевесе" - например, те же Гаврилов и Ярцев никому особо и не нужны были.
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
23.03.2023 22:01
в футболе московская армия особо плюшек не давала, это не хоккей.
- 0
-
Nauhnar
- Наставник
24.03.2023 21:27
какие плюшки ?
- 0
-
Владислав Михайлович Панасюк
- Эксперт
22.03.2023 22:38
Нынешний наш футбол и футболом то назвать можно из-за количества игроков , мяча , поля судей , но у последних даже форма поменялась . Да кому вообще на голову налезет сравнить Кузнецова и Попова , Балтачу и пусть даже Забарного(особо не виноват , что в Динамо играет). Никаких больше сравнений по персоналиям.
- 3
-
Денис Борщов
- Эксперт
23.03.2023 11:16
А тому шо украінські, вони повинні вже за назву бути кращими і не несіть тут пропаганду руського миру і вату! А то ми можемо сказати чемодан вокзал і мабудь Біларусь! І пальчиком так -до свідос! Скажуть вам тіж вишеватники) А бо по грузинскі- давай до свіданья! Так шо ви того: краще українські Попов з Бурдою, тому що не СССР!!!Звичайно ви зрозуміли, що це не зовсім до вас)
- -3
-
Владислав Михайлович Панасюк
- Эксперт
23.03.2023 11:23
Борщов , если бы не последнее предложение , то у меня зарождалось непреодолимое желание вылить на вашу голову ведро щей(помоев). Отскочил в последнюю минуту .
- 5
-
Денис Борщов
- Эксперт
23.03.2023 11:39
- 0
-
Led
- Наставник
23.03.2023 16:53
Лапоть, свали за поребрик. Вместе с курирующим тебя модератором.
- 1
-
Денис Борщов
- Эксперт
23.03.2023 18:09
Сам свалил быстро, откуда мать родила)
- 0
-
Владислав Михайлович Панасюк
- Эксперт
23.03.2023 11:25
Дополню - Динамо могло проиграть Спартаку только по своей глупости , за счёт своих ошибок , особенно Чанов в этом преуспевал
- 1
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
23.03.2023 12:05
Дурість, тобто програш, Лобановського 10 раз в 20-ти випадках?
- 2
-
Shapych
- Эксперт
23.03.2023 12:24
Ну, і не треба забувати про пресловутий адмінресурс, який проявлявся і в дискваліфікаціях, і в роботі з суддями і згадаймо, ЯК зливали московські команди мінчанам в хліві, аби Динамо не стало чемпіоном...
- 4
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
23.03.2023 12:42
Все було!
- 2
-
Shapych
- Эксперт
23.03.2023 14:55
Дніпровці правильно зробили, бо, впевнений, в переграванні підсуджування було б "тонкішим". Та й не факт, що Дніпро другий раз виграв би навіть при адекватному суддівстві, і дніпряни це добре розуміли.
- 1
-
Здесь Динамо! Здесь!
- Наставник
23.03.2023 20:31
Що ти мелеш...
- 1
-
Nauhnar
- Наставник
22.03.2023 19:57
вот вам ДК против красных, против Баварии :
- 3
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
22.03.2023 20:07
Да, заявлять, что за Спартак болела вся Москва, а за Динамо - вся Украина это немножко упрощать ситуацию:)
- 2
-
Дмитро DK(pdi)
- Старожил
22.03.2023 19:05
Для аналізу не вистачає порівняльної таблиці виступів у єврокубках. А це дуже важливо для того щоб оцінити яка концепція була більш конкурентно спроможною. Особливих успіхів Спартак Бескова на міжнародній арені не мав. Як правило він на початкових етапах проходив більш слабких суперників і коли потрапляв на більш організовану команду перевага суперників була очевидною. Існує звязок між організацією гри і функціональною підготовкою. Спартак не міг приміняти більш сучасні тактичні прийоми так як вони були не достатньо готові фізично і розраховував тільки на індивідуальну майстерність футболістів що майже не залишало шансів з краще організованими командами і краще підготовленими командами.
- 3
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
22.03.2023 19:55
странный момент. Бесков как тренер наголову выше Романцева. Основы стиля игры заложил именно он.
- 1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
22.03.2023 21:35
Романцев подшлифовал стиль Бескова, добавив немножко прагматизма, атлетизма...
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
22.03.2023 16:39
"Я его блог не читаю, так там все заранее известно, зато охотно комментирую"
- -3
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
22.03.2023 17:21
Якщо раз майже за півроку - рік,.
- 4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
22.03.2023 18:49
(дістав барабан, почав грати)
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
22.03.2023 19:00
(до речі, блог в мене лише один - просто у блозі багато постів)
- -5
-
Денис Борщов
- Эксперт
22.03.2023 16:05
Блог конечно полезен, но статистика приведенная в нем не может говорить ни о каком преимуществе украинского Чемпионата, над чемпионатом СССР. В силу лишь одного показателя, по средней результативности украинского чемпионата, взятого за определенный период. Без учета остальных показателей это вообще не сравнимые вещи.
- 2
-
Денис Борщов
- Эксперт
22.03.2023 16:10
Это конечно практически без Англии, так как ее того с еврокубков на 5 лет.А так она была бы возможно на 1-2. Тем не менее 3-4 место,все эти рейтинги говорят о том что уровень Чемпионата СССР был намного выше чемпионата Украины, при чем во все практически времена. Разве что в какой-то период довоенный или в после военные годы.
- 1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
22.03.2023 18:14
Всплеск высоких мест СССР в рейтинге УЕФА был только раз и длился мало. Туточки можно по годам глянуть: https://kassiesa.net/uefa/data/
- 1
-
Денис Борщов
- Эксперт
22.03.2023 19:38
Ну это как один из вариантов наскоро, думаю в контексте с Украиной очень показательно. Можно продолжить и по сборным и т.д.) По массовости футбола если упомянуть, то это я сам даже очевидец и участник и не только я)
- 0
-
Генна
- Читатель
22.03.2023 15:34
Было бы очень хорошо добавить таблицу выступлений команд в евро турнирах тоже!
- 0
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
22.03.2023 15:57
Попробую - пізніше.
- 1
Еще комментарииИбо они находились на довольно неравных условиях ,а их команды выполняли разные (и неравные ) задачи.
К примеру команды Лобановского (за редким исключением) боролись не только за золото чемпионатов СССР(8 ),Кубок СССР(6),международные Кубки(2-КК,1-Суперкубок)неоднократно доходя до ½ финала КЕЧ),многократно при этом являлось Динамо (Киев) базовым клубом сборной СССР, зачастую в полном составе.
Какие же были достижения Спартака?
Чемпион СССР 1979,1987гг,Кубка –ни одного, международных Кубков-ни одного, за «счастье» считался выход в весеннюю стадию Кубка УЕФА, где всё заканчивалось.
А главное счастье -это было выиграть у киевского Динамо даже в ослабленном составе :за этот «подвиг» прощались все «косяки».
Базовым( и то частично, Спартак был в 1975 году ,на отборочных матчах к О.и. 1976г.но в связи с невразумительной игрой олимпийскую сборную пришлось усиливать киевскими динамовцами: Буряком и Трошкиным.
Судя по всему, Лобановский надеялся наладить с Бесковым деловые отношения ,судя по дальнейшим событиям-напрасно надеялся.
надеялся.
Ну и как не вспомнить громкие скандалы вокруг переходов в киевское Динамо ,вплоть до отмены результатов матчей и присуждением команде поражения?
Кто-нибудь вспомнит нечто подобное со Спартаком?
За три дня до 27-летия (после 27 лет в армию не призывались) капитана Спартака, капитана олимпийской сборной СССР Сергея Ольшанского в мае 1975 года забрали в армию, заставив играть в ЦСКА.
Это так навскидку...
Да и знаменитый переход Хидиатулина в ЦСКА из Спартака ставит много интересных вопросов.
манд - от ЦСКА до окружных СКА в разных(особенно,игровых)видах спорта - еще одна циничная страница двойной морали советского общества.
Случай с Ольшанским, хотя и был скандальным по тому, как это происходило, но личность самого игрока "не тянула" на то. что речь шла о суперигроке. На моей памяти более-менее известным иг-
роком "Спартака", которого ЦСКА бесцеремонно "призвал в армию", а по сути заставил играть за
главный армейский клуб, был Вяч.Амбарцумян, игравший в конце 50-х-начале 60-х г.г. Что касается
известных спартаковских футболистов,чьи имена были на слуху,то никто(!),как ни странно,не призы- зывался в армию,т.е. не играл за ЦДСА/ЦСКА или или окружные СКА. Из всех знаменитых спартако- вцев, всей командой входивших в середине 50-х г.г. в сборную СССР - Нетто,Татушин,Огоньков,Иль-
ин,Симонян, Исаев,Масленкин и т.д. - никто не призывался, Не касалась армейская служба и после-
дующихся спартаковцев - Маслаченко, Ю.Севидова,Рейнгольда,Логофета,Хусаинова и т.д.,ни Лов- чева, Черенкова, Дасаева, Романцева, Родионова...Что касается перехода Хидиятуллина,который
для Вас "ставит много интересных вопросов", но не содержит таковых и связан с конфликтом между игроком и Бесковым, облыжно обвинившим футболиста в том, чего тот не совершал и потому он по собственному желанию(!),а не по "призыву в армию", перешел в конце 1980г. в ЦСКА.Несмотря на эти перипетии, Бесков, возглавлявший сб.СССР, привлекал в нее Хидиятуллина,но в преддверии ЧМ-82 последний получил травму и пропустил турнир. В дальнейшем из-за травмы он пропустил немало времени и лишь в середине 1986г. смог освободиться от армии и не без помощи вернуться в футбол и в "Спартак", чему уже способствовал Бесков.
"20 лет [1960-е -1970-е годы] - это период невиданного интенсивного тактического перевооружения футбола. Если сказать образно, то футбол за последние 20 лет поменял паровой двигатель на дизельный, а сейчас его мчит вперед реактивная турбина. Лобановский как раз среди тех, кто изменил футбол , систему подготовки футболистов и до сих пор его идеи живут.
Может быть кому-то до сих пор еще и кажется, что киевскому «Динамо» везло на хороших тренеров, на высококлассных игроков. Но это везение не что иное, как продукт логичного мышления руководителей, доверия к тренерам (это один из самых главных, обязательных факторов управления клубом).
Правда, наша логика мышления не всегда находила понимание у некоторых наших коллег, у некоторых журналистов. В результате непонятны были наши методы работы, принципы организации игры. Очень образно по этому поводу сказал один известный советский микробиолог: все, что невидимо, а особенно непонятно, - всегда подозрительно. Но к этому непониманию мы относились с пониманием. Пониманием того, что необходимо время.
Валерий Лобановский.
(Из выступления на торжественном вечере по случаю победы киевского «Динамо» в чемпионате СССР 1981 г.)
Время как раз и показало кто прав, а кто нет. Показало, что футбол романтический только для людей, которым хочется мячик попинать, Если же на кону стоит результат, то романтика исчезает навсегда
тическое наслаждение" от игры московского "Спартака" в противовес киевскому "Динамо",не утруждая себя по-
пытками понять тактический поиск конкретных тренеров для улучшения и совершенствования игры. А тех, кто считал свой выбор правильным, подвергали беспощадной критике,а то и футбольному остракизму.
История футбола давно подтвердила правоту В.В.Лобановского в выборе и использовании тактических средств.
А поскольку его работа была творческой, то в ней было место и успехам,и неудачам, как это закономерно пред-
полагается в профессиональном спорте-состязательном виде деятельности людей.И тот факт,что В.В.Лобанов-
ский находится не один год в рейтинге лучших тренеров мира по выбору авторитетных "Франс футбол" и "Уорлд соккер"(из советских тренеров справедливо включен и В.А.Маслов), освобождает от необходимости что-то и ко-
му-то доказывать.Приводимая Вами статистика встреч между "Спартаком"(М) и "Динамо"(К), не может заменить
собой того элементарного факта, что для выявления лучшей команды в любой стране, проводится чемпионат.
И это азбучная истина.Для того, чтобы подтвердить заслуги А.Фергюсона,не подсчитывают, как "МЮ" играл кон-
кретно против "Арсенала" или "Ливерпуля" или "Челси",как бы это не тешило отдельных болельщиков и журна-
листов, а в целом- сезон АПЛ. По этому поводу В.В.Лобановский в своей книге "Бесконечный матч..." сказал:
"Аркадьев был тысячу раз прав-только результат способен подтвердить достоверность,истинность новшества,
даже если оно, это новшество, поднимает футбол на новую ступень развития".
Что касается К.И.Бескова, то его справедливо относят к когорте лучших тренеров СССР, руководившего разны-
ми командами, добивавшегося тех или иных успехов, больше с московскими "Динамо" и "Спартаком",сб.СССР
(2-е место в ЧЕ-64).И то,что именно Бесков,возглавив в 1977-88г.г. "Спартак","вернув его к жизни",говорит о нем,
как о профессионале высокого уровня. То,что "Спартак" при Бескове соперничал с киевским "Динамо", шло на пользу футболу. И,если Лобановский,возглавляя сборную, приглашал в нее, например, Ловчева, а спустя годы -
Дасаева,Хидиятуллина,Черенкова,Гаврилова,Родионова, то только потому, что по его мнению они соответство-
вали его требованиям. Ваша ссылка,автор блога, на то, что "Лобановский на дух не переносил "искренний фут-
бол", лишена смысла. поскольку такого футбола не существует в природе. Это плод фантазий тех, кто фразео-
логией подменяет развитие игры,используя временный успех. И почему Вы "присовокупили" к нему игру "Спар-
така"? Не помню ни одного высказывания Бескова с употреблением этого "термина", имеющего отношение к "Спартаку",скорее подходящего советским футбольным пропагандистам, которые,что только не делали,чтобы увести разговор о футболе в сферу демагогии, а не профессионального развития. Ведь "Спартак" использовал свою манеру игры, названную комбинационной и во времена тренера Н.Гуляева,когда почти всей командой иг-
роки в 50-е г.г. составляли сб.СССР,а позже при Н.Симоняне. Но никому в голову не пришло назвать такой фут-
бол "искренним". Видно еще на ступило время Малофеева и его поклонников...
Какой толк, что в советском футболе чуть ли не все годы его существования играла такая замечательная коман- да,как "Динамо"(Тбилиси), располагавшая неоднократно футбольными кадрами высокого уровня в разных поко- лениях и условиями подготовки, игравшая в такой "искренний футбол", в какой наверняка не играла в стране ни одна команда, но оказавшаяся способной выиграть лишь дважды чемпионат и Кубок СССР, хотя и 18 раз зани-
мала призовые(2-3) места. А не хватало одного - идти в ногу с актуальными требованиями современного на тот момент футбола, ипспользуя таланты своих игроков.
Вы называете "Динамо" времен Маслова "образцом футбола". Но этот футбол, который великий тренер начал
внедрять еще в московском "Торпедо" в конце 50-х г.г., был тактическим, когда надо было избавляться от уста-
ревших методов игры. И делал это Маслов решительно и профессионально и не имел ничего общего с "искрен- ним футболом". Он отказался от персональной опеки, которой повсеместно "увлекались" в советском футболе, перейдя на зонную защиту, трижды первым внедрял тактические системы задолго от отечественных и зарубежных коллег, освобождался от футболистов, которые были в расцвете сил, но не играли в тот футбол,ко-
торый был эффективен и нуждался для ведения игры в других футболистах. Настоящими последователями Ма- слова стали Лобановский и Базилевич. Хотя и им. как и Маслову, довелось работать в условиях беспощадного , неприятия и непонимания со стороны,как журналистов, коллег и футбольного начальства. Да и от многих боле- льщиков, которые в массе своей, опирались на публикации в советской прессе, подготовившей их к такой реак- ции.Свой комментарий хочу закончить словами известного журналиста А.А.Горбунова из его книги "Виктор Мас-
лов"(вышла в 2018г. в серии "ЖЗЛ"):"При все уважении к таким зубрам отечественного тренерского цеха,как Гав-
риил Качалин,Михаил Якушин и Константин Бесков, стоит сказать,что не они, а Маслов(наряду с Борисом Арка-
дьевым и Валерием Лобановским) внес наибольший вклад в развитие мирового футбола.И не случайно он, да
еще Лобановский вошли в 2010г. в число пятидесяти лучших тренеров последнего полувека."
https://www.sportsdaily.ru/articles/futbol-poshel-po-puti-ryzhego-lobanovskij-popal-v-czvety
Что-то неладно здесь, в этом королевстве... ИМХО, надо разрабатывать и вводить новую прогрессивную систему оценок. Иначе сайт неотвратимо регрессирует (почему? думайте сами). Надо двигаться вперед!
если я пишу о тех и о том, кому и чему был живым свидетелем, кого видел, интересовался,читал и т.д. в отличие от многих "любителей оценивать", которые еще не родились, когда происходили все упомя- нутые футбольные события...
і в 1988му - тон задавало ДК. Дворова команда - не граючи ні за збірну - ні в єврокубках - могла якісь конвульсії показати на внутрішній арені. З тим же українцем Шавло на ключових ролях. ...... \
соромно за сайт, на якому я з 'середини 90х'
А с того же 70 года чемпионами СССР украинские клубы, помимо Динамо, становились трижды.
Плюс перевес как раз был у Динамо М. и ЦСКА - брали в армию.
А за Спартаком стояла бытовая армия - квартиры и машины.
по достижении призывного возраста челы подлежали призыву в СА и ЦСКА (и как-то Динамо) пользовались этой опцией, вплоть до министерства обороны. )
Динамо или Спартак . Мне больше нравился Спартак за технику и зрелищную игру. Но в тоже время спокойно признаю , что Динамо было сильнее , из-за применения своих более обширных средств в достижении необходимого результата . Коими являлись - коллективный прессинг при наличии мелкого фола , не просто наличии , а засилии , тотальном его присутствии . Без него никакой пресинг не работал , ну разве что на перепуганные команды . Спартак мелко не фолил , этому нужно было учиться , это должно было быть введено в философию клубного развития . Ну вот за это он и поплатился быть вечно вторым , хотя даже и навсегда третьим в советской иерархии ещё и после макшанского динамо .
:-)))))
Владислав, не дурість все ж таки зумовила те, що Бєсков більше вигравав у Лобановського.
Суперника не треба любити, але поважати потрібно.
На мою думку Сєдой правий говорячи, що сталь гри СМ був дуже незручний для ДК.
А набрані очки в стилі матчу Дніпро - Спартак (2-2), коли навіть сам спартак запропонував перегравання після суддівського свавілля?
Не заперечую.
І алмінресурс, і програші москвичами мінчанам...
Все було.
І арбітр Кузнєцов був, який зарахував два лівих гола в ворота Дніпра (один з лівого пенальті від Черенкова).
До речі тоді, наскільки пам'ятаю, дніпровці відмовились від перегравання, хоч і Спартак був не проти, і федерація не заперечувала.
Але ж факт є фактом....
Бєсков частіше вигравав у нашого Метра.
https://www.youtube.com/watch?v=DKbw5TKaJ6M
16 марта 1977 (ровно 45 лет назад), ответный матч в 1/4 финала КЕЧ и второй официальный матч в сезоне.
да, это не СМ, это всего лишь 3-хкратный обладатель КЕЧ последних перед этим сезонов, полсостава игроки основы сборной Германии, чемпиона мира 1974.
Обратите на прессинг - с первой секунды и до конца !
Разве не так сейчас играют МС, Арсенал, еще недавно Ливерпуль, та же Бавария ?
Но у МС больше тики-таки, а у того ДК больше вертикального футбола, как у нынешней Баварии, Ливера, Арса.
Кстати, читали на днях Левандовского, который сказал, что тики-така уже не актуальна ?
Голы в первые 15 минут ?
Нет, во втором тайме дожали дойчей, еще и пеналь не забили.
Но не признавать противостояния ДК против СМ глупо, это были супер-матчи в СССР.
И, кстати, не все в россии болели за СМ - в той же москве динамовцы, армейцы, торпедовцы не обязательно болели за спартак )
это как нынешние болелы ДК не болеют за ШД в еврокубках )
"Федерация футбола не спасет Спартак от гола !!!
"Кто висит там на табло ? Это спартаковец Шавло !!!"
К сожалению, от нашего Динамо остались одни воспоминания...
И в Украине не все болели за Динамо (многие даже болели против; например, в Одессе это было довольно массовым явлением среди фанов). Так же как и не все москвичи были за Спартак - там вообще были непримиримые группировки (например Динамо+ЦСКА и Спартак ну и Торпедо несколько особняком от всех).
Очень многие в стране болели не по "политическим" мотивам (хотя таких тоже было много, которые болели против Москвы - что греха таить, я в эпоху великого баскетбольного противостояния тоже болел за Жальгирис :) ), а просто потому что стиль Динамо больше нравился. Так же как и многие болели за Спартак по той же причине...
Так что то были "религиозные" споры о стиле и том, кто лучше:)
Но основные успехи Спартака - полуфиналы 3х еврокубков - достигнуты именно при Романцеве.
Что и привело к его достижениям. Это не был совсем уж рафинированный бесковский футбол.
Как сейчас помню 1:4 в Киеве...:((( сыграли четко и грамотно на контратаках.
Я читаю. Но комментировать не буду.
то це, звичайно, "охотно".
Це, по - перше.
Я нічого не писав про "охотно".
Так що це не пряма мова, тим більше,що російською не пишу вже рік.
І третє.
Не хвилюйтесь, не читаю я більшість Ваших блогів.
К примеру сколько команд реально могли составить конкуренцию лидерам в Украине и сколько в СССР. Да давайте возьмем и заглянем в рейтинги Уефа тех лет. СССР-сезон 80\1 8 место, а вот Италия-9, 85\86 сехон ССР-3.Италия-1,Англия 6! 87\88 СССР-2,Итал-1,Германия-3,Испания-4! Украина когда нибудь выше 8 подымалась в рейтинге? https://www.championat.com/football/article-4018373-tablica-koefficientov-uefa-kakoe-mesto-zanim
В том числе и посмотреть, сколько стран принимало участие тогда, а сколько - сейчас. Это к вопросу о корректности прямых сравнений. Добавлю еще, что тогда количество матчей было намного меньше, чем сейчас, а значит, сегодняшние рейтинги более адекватно показывают силу чемпионатов за счет большей выборки. И еще одно важное отличие - количество команд от стран. Оно сейчас тоже больше, что тоже влияет на выборку.
Это если принимать во внимание факторы подсчета.
А нужно еще принять во внимание то, что эпоха после закона Босмана стала совершенно другой, поэтому в лоб сравнивать показатели сложновато - хотя это больше касается индивидуальных результатов клубов, но и к общему рейтингу тоже опосредованно относится.
Вот тогда будет очень наглядно видно почему "футбол Лобановского" котировался и смотрелся немного лучше (как помне :-) )
Ну и про сборную Союза и сколько игроков Динамо там играло я даже и не говорю.
Особенно в период времени Автор озвучивает.