Прочитав вчора блог шановного Зеленки про найкращого тренера епохи еволюції. На відміну від Зеленки я не беру в лапки слово еволюція, тому що без природних еволюцій жодних змін не буває: ні в житті, ні в флорі, ні в фауні, ні, тим більше, в футболі.
Але я зараз не про це, не про еволюцію.
Зеленка нагадав про спори, суперечки, диспути, що велись в кінці 70-их і всі 80-ті роки, коли вболівальники порівнювали футбол від Лобановського і Бєскова.
Тоді майже всі вболівальники розділись на два табори: продинамівський і проспартаковський. Байдужих до суперечок не було. Нинішнє покоління, що виросло на протистояння Динамо й Шахтаря, лише частково може збагнути і оцінити ті битви, що палахкотіли серед вболівальників.На жаль, тоді ці спори часто виходили за рамки толерантності, а враховуючи, що Спартак був командою, за яку вболівало московковське керівництво партії, то шанувальники і апологети Лобановського виглядали такими собі дисидентами радянського футболу. І це, скажемо чесно, будуражило кров і закручувало голови. А якщо згадати, що за Динамо вболівала майже вся Україна, а за Спартак мешканці запоребрика, то можете уявити накал цих дискусій, що переро стало дуже часто і в політичну площину.
Пам’ятаю своє тодішнє відношення до цих спорів. Суть в тому, що я змалечку був, є і буду вболівальником Динамо. Я виріс на Динамо Маслова, яке до сих пір для мене є взірцем футболу. Прихід Лобановського сприймався як такий, що давав надію на нові перемоги і нові вершини. Воно так і сталось. Але є одне «але».
Я і тоді, і нині не міг сприйняти прагматичність футболу Лобановського. Футбол Лобановського був заточений на результат. Це раціонально, вірно і це правильно, як двічі по два чотири, хоч хочеться п’ять. Але ж, друзі, хотілось бачити не тільки результат, але й гру. Прагматичність виїзної моделі, і поділ очків з українськими командами, давали результат, але при цьому часто вбивали гру. Той удар по горобцям з пенальті від Буряка (в матчі з Карпатами) – є уособленням, квінтесенцією гри Динамо часів Лобановського.
Гляньте на таблицю 1.
Але давайте глянемо ще. Спартак Бєскова грав більш видовищно, життєрадісніше, бешкетніше, нарешті. Тому він і забив більше, і пропускав більше. І менше ставав чемпіоном. Тоді спори йшли про «искренний футбол», якого Лобановський на дух не переносив. А мені він подобався. Чесно скажу, та й тоді казав, що хоч я і був впертим вболівальником Динамо, але футбол Бєскова мені був до вподоби. Нині в такий футбол, на мою думку, грає МанСіті Гвардіоли. Та й в прямих протистояннях Спартак Бєскова не поступався Динамо Лобановського. Подивіться таблицю 2. За десятиріччя: десять перемог за Бєсковим, дев’ять - за Лобановським і лише одна нічия.
Таблиця 2
Таблиця 3
Я розумію, що Ви, колеги, можете сказати про те, що УПЛ за якістю значно поступається вищій лігі СРСР. Я б так з наскоку цього не стверджував. Але якщо й так, то гляньте за період до 2014 року (до війни), коли наш чемпіонат розвивався космічними темпами. І що? Результативність переможців все одно стабільно була за два голи, чому дуже рідко вдавалось переможцям чемпіонатів СРСР за останні 15 років.
Так що судити чия гра була краща – Лобановського чи Бєскова – можна лише відносно, вибираючи по собі і для себе.
Почему СМ был неудобен для ДК? Потому, что стиль СМ, если говорить упрощённо - игра в короткую стенку. ДК же, если его игроки не были на пике физической формы, даже за счёт попытки прессинга, не могли, скажем так, "затоптать" игроков СМ - те выходили из-под прессинга именно благодаря игре в одно касание.
Другое дело, когда киевлянам удавалось на высочайших скоростях прессинговать так, чтобы вообще не дать спартаковцам принять мяч, то есть, постоянно играть на опережение, но для такой игры, повторюсь, нужно было находиться на пике своих физических возможностей, а это, в силу каких-то причин, не всегда удавалось.
В общем, что я хочу сказать? Если и ДК, и СМ находились в оптимальных кондициях, то у СМ против ДК шансов не было.
Ибо они находились на довольно неравных условиях ,а их команды выполняли разные (и неравные ) задачи.
К примеру команды Лобановского (за редким исключением) боролись не только за золото чемпионатов СССР(8 ),Кубок СССР(6),международные Кубки(2-КК,1-Суперкубок)неоднократно доходя до ½ финала КЕЧ),многократно при этом являлось Динамо (Киев) базовым клубом сборной СССР, зачастую в полном составе.
Какие же были достижения Спартака?
Чемпион СССР 1979,1987гг,Кубка –ни одного, международных Кубков-ни одного, за «счастье» считался выход в весеннюю стадию Кубка УЕФА, где всё заканчивалось.
А главное счастье -это было выиграть у киевского Динамо даже в ослабленном составе :за этот «подвиг» прощались все «косяки».
Базовым( и то частично, Спартак был в 1975 году ,на отборочных матчах к О.и. 1976г.но в связи с невразумительной игрой олимпийскую сборную пришлось усиливать киевскими динамовцами: Буряком и Трошкиным.
Судя по всему, Лобановский надеялся наладить с Бесковым деловые отношения ,судя по дальнейшим событиям-напрасно надеялся.
надеялся.
Ну и как не вспомнить громкие скандалы вокруг переходов в киевское Динамо ,вплоть до отмены результатов матчей и присуждением команде поражения?
Кто-нибудь вспомнит нечто подобное со Спартаком?
За три дня до 27-летия (после 27 лет в армию не призывались) капитана Спартака, капитана олимпийской сборной СССР Сергея Ольшанского в мае 1975 года забрали в армию, заставив играть в ЦСКА.
Это так навскидку...
Да и знаменитый переход Хидиатулина в ЦСКА из Спартака ставит много интересных вопросов.
манд - от ЦСКА до окружных СКА в разных(особенно,игровых)видах спорта - еще одна циничная страница двойной морали советского общества.
Случай с Ольшанским, хотя и был скандальным по тому, как это происходило, но личность самого игрока "не тянула" на то. что речь шла о суперигроке. На моей памяти более-менее известным иг-
роком "Спартака", которого ЦСКА бесцеремонно "призвал в армию", а по сути заставил играть за
главный армейский клуб, был Вяч.Амбарцумян, игравший в конце 50-х-начале 60-х г.г. Что касается
известных спартаковских футболистов,чьи имена были на слуху,то никто(!),как ни странно,не призы- зывался в армию,т.е. не играл за ЦДСА/ЦСКА или или окружные СКА. Из всех знаменитых спартако- вцев, всей командой входивших в середине 50-х г.г. в сборную СССР - Нетто,Татушин,Огоньков,Иль-
ин,Симонян, Исаев,Масленкин и т.д. - никто не призывался, Не касалась армейская служба и после-
дующихся спартаковцев - Маслаченко, Ю.Севидова,Рейнгольда,Логофета,Хусаинова и т.д.,ни Лов- чева, Черенкова, Дасаева, Романцева, Родионова...Что касается перехода Хидиятуллина,который
для Вас "ставит много интересных вопросов", но не содержит таковых и связан с конфликтом между игроком и Бесковым, облыжно обвинившим футболиста в том, чего тот не совершал и потому он по собственному желанию(!),а не по "призыву в армию", перешел в конце 1980г. в ЦСКА.Несмотря на эти перипетии, Бесков, возглавлявший сб.СССР, привлекал в нее Хидиятуллина,но в преддверии ЧМ-82 последний получил травму и пропустил турнир. В дальнейшем из-за травмы он пропустил немало времени и лишь в середине 1986г. смог освободиться от армии и не без помощи вернуться в футбол и в "Спартак", чему уже способствовал Бесков.
"20 лет [1960-е -1970-е годы] - это период невиданного интенсивного тактического перевооружения футбола. Если сказать образно, то футбол за последние 20 лет поменял паровой двигатель на дизельный, а сейчас его мчит вперед реактивная турбина. Лобановский как раз среди тех, кто изменил футбол , систему подготовки футболистов и до сих пор его идеи живут.
Может быть кому-то до сих пор еще и кажется, что киевскому «Динамо» везло на хороших тренеров, на высококлассных игроков. Но это везение не что иное, как продукт логичного мышления руководителей, доверия к тренерам (это один из самых главных, обязательных факторов управления клубом).
Правда, наша логика мышления не всегда находила понимание у некоторых наших коллег, у некоторых журналистов. В результате непонятны были наши методы работы, принципы организации игры. Очень образно по этому поводу сказал один известный советский микробиолог: все, что невидимо, а особенно непонятно, - всегда подозрительно. Но к этому непониманию мы относились с пониманием. Пониманием того, что необходимо время.
Валерий Лобановский.
(Из выступления на торжественном вечере по случаю победы киевского «Динамо» в чемпионате СССР 1981 г.)
Время как раз и показало кто прав, а кто нет. Показало, что футбол романтический только для людей, которым хочется мячик попинать, Если же на кону стоит результат, то романтика исчезает навсегда
тическое наслаждение" от игры московского "Спартака" в противовес киевскому "Динамо",не утруждая себя по-
пытками понять тактический поиск конкретных тренеров для улучшения и совершенствования игры. А тех, кто считал свой выбор правильным, подвергали беспощадной критике,а то и футбольному остракизму.
История футбола давно подтвердила правоту В.В.Лобановского в выборе и использовании тактических средств.
А поскольку его работа была творческой, то в ней было место и успехам,и неудачам, как это закономерно пред-
полагается в профессиональном спорте-состязательном виде деятельности людей.И тот факт,что В.В.Лобанов-
ский находится не один год в рейтинге лучших тренеров мира по выбору авторитетных "Франс футбол" и "Уорлд соккер"(из советских тренеров справедливо включен и В.А.Маслов), освобождает от необходимости что-то и ко-
му-то доказывать.Приводимая Вами статистика встреч между "Спартаком"(М) и "Динамо"(К), не может заменить
собой того элементарного факта, что для выявления лучшей команды в любой стране, проводится чемпионат.
И это азбучная истина.Для того, чтобы подтвердить заслуги А.Фергюсона,не подсчитывают, как "МЮ" играл кон-
кретно против "Арсенала" или "Ливерпуля" или "Челси",как бы это не тешило отдельных болельщиков и журна-
листов, а в целом- сезон АПЛ. По этому поводу В.В.Лобановский в своей книге "Бесконечный матч..." сказал:
"Аркадьев был тысячу раз прав-только результат способен подтвердить достоверность,истинность новшества,
даже если оно, это новшество, поднимает футбол на новую ступень развития".
Что касается К.И.Бескова, то его справедливо относят к когорте лучших тренеров СССР, руководившего разны-
ми командами, добивавшегося тех или иных успехов, больше с московскими "Динамо" и "Спартаком",сб.СССР
(2-е место в ЧЕ-64).И то,что именно Бесков,возглавив в 1977-88г.г. "Спартак","вернув его к жизни",говорит о нем,
как о профессионале высокого уровня. То,что "Спартак" при Бескове соперничал с киевским "Динамо", шло на пользу футболу. И,если Лобановский,возглавляя сборную, приглашал в нее, например, Ловчева, а спустя годы -
Дасаева,Хидиятуллина,Черенкова,Гаврилова,Родионова, то только потому, что по его мнению они соответство-
вали его требованиям. Ваша ссылка,автор блога, на то, что "Лобановский на дух не переносил "искренний фут-
бол", лишена смысла. поскольку такого футбола не существует в природе. Это плод фантазий тех, кто фразео-
логией подменяет развитие игры,используя временный успех. И почему Вы "присовокупили" к нему игру "Спар-
така"? Не помню ни одного высказывания Бескова с употреблением этого "термина", имеющего отношение к "Спартаку",скорее подходящего советским футбольным пропагандистам, которые,что только не делали,чтобы увести разговор о футболе в сферу демагогии, а не профессионального развития. Ведь "Спартак" использовал свою манеру игры, названную комбинационной и во времена тренера Н.Гуляева,когда почти всей командой иг-
роки в 50-е г.г. составляли сб.СССР,а позже при Н.Симоняне. Но никому в голову не пришло назвать такой фут-
бол "искренним". Видно еще на ступило время Малофеева и его поклонников...
Какой толк, что в советском футболе чуть ли не все годы его существования играла такая замечательная коман- да,как "Динамо"(Тбилиси), располагавшая неоднократно футбольными кадрами высокого уровня в разных поко- лениях и условиями подготовки, игравшая в такой "искренний футбол", в какой наверняка не играла в стране ни одна команда, но оказавшаяся способной выиграть лишь дважды чемпионат и Кубок СССР, хотя и 18 раз зани-
мала призовые(2-3) места. А не хватало одного - идти в ногу с актуальными требованиями современного на тот момент футбола, ипспользуя таланты своих игроков.
Вы называете "Динамо" времен Маслова "образцом футбола". Но этот футбол, который великий тренер начал
внедрять еще в московском "Торпедо" в конце 50-х г.г., был тактическим, когда надо было избавляться от уста-
ревших методов игры. И делал это Маслов решительно и профессионально и не имел ничего общего с "искрен- ним футболом". Он отказался от персональной опеки, которой повсеместно "увлекались" в советском футболе, перейдя на зонную защиту, трижды первым внедрял тактические системы задолго от отечественных и зарубежных коллег, освобождался от футболистов, которые были в расцвете сил, но не играли в тот футбол,ко-
торый был эффективен и нуждался для ведения игры в других футболистах. Настоящими последователями Ма- слова стали Лобановский и Базилевич. Хотя и им. как и Маслову, довелось работать в условиях беспощадного , неприятия и непонимания со стороны,как журналистов, коллег и футбольного начальства. Да и от многих боле- льщиков, которые в массе своей, опирались на публикации в советской прессе, подготовившей их к такой реак- ции.Свой комментарий хочу закончить словами известного журналиста А.А.Горбунова из его книги "Виктор Мас-
лов"(вышла в 2018г. в серии "ЖЗЛ"):"При все уважении к таким зубрам отечественного тренерского цеха,как Гав-
риил Качалин,Михаил Якушин и Константин Бесков, стоит сказать,что не они, а Маслов(наряду с Борисом Арка-
дьевым и Валерием Лобановским) внес наибольший вклад в развитие мирового футбола.И не случайно он, да
еще Лобановский вошли в 2010г. в число пятидесяти лучших тренеров последнего полувека."
https://www.sportsdaily.ru/articles/futbol-poshel-po-puti-ryzhego-lobanovskij-popal-v-czvety
Что-то неладно здесь, в этом королевстве... ИМХО, надо разрабатывать и вводить новую прогрессивную систему оценок. Иначе сайт неотвратимо регрессирует (почему? думайте сами). Надо двигаться вперед!
если я пишу о тех и о том, кому и чему был живым свидетелем, кого видел, интересовался,читал и т.д. в отличие от многих "любителей оценивать", которые еще не родились, когда происходили все упомя- нутые футбольные события...
і в 1988му - тон задавало ДК. Дворова команда - не граючи ні за збірну - ні в єврокубках - могла якісь конвульсії показати на внутрішній арені. З тим же українцем Шавло на ключових ролях. ...... \
соромно за сайт, на якому я з 'середини 90х'
А с того же 70 года чемпионами СССР украинские клубы, помимо Динамо, становились трижды.
Плюс перевес как раз был у Динамо М. и ЦСКА - брали в армию.
А за Спартаком стояла бытовая армия - квартиры и машины.
по достижении призывного возраста челы подлежали призыву в СА и ЦСКА (и как-то Динамо) пользовались этой опцией, вплоть до министерства обороны. )
Динамо или Спартак . Мне больше нравился Спартак за технику и зрелищную игру. Но в тоже время спокойно признаю , что Динамо было сильнее , из-за применения своих более обширных средств в достижении необходимого результата . Коими являлись - коллективный прессинг при наличии мелкого фола , не просто наличии , а засилии , тотальном его присутствии . Без него никакой пресинг не работал , ну разве что на перепуганные команды . Спартак мелко не фолил , этому нужно было учиться , это должно было быть введено в философию клубного развития . Ну вот за это он и поплатился быть вечно вторым , хотя даже и навсегда третьим в советской иерархии ещё и после макшанского динамо .
:-)))))
Владислав, не дурість все ж таки зумовила те, що Бєсков більше вигравав у Лобановського.
Суперника не треба любити, але поважати потрібно.
На мою думку Сєдой правий говорячи, що сталь гри СМ був дуже незручний для ДК.
А набрані очки в стилі матчу Дніпро - Спартак (2-2), коли навіть сам спартак запропонував перегравання після суддівського свавілля?
Не заперечую.
І алмінресурс, і програші москвичами мінчанам...
Все було.
І арбітр Кузнєцов був, який зарахував два лівих гола в ворота Дніпра (один з лівого пенальті від Черенкова).
До речі тоді, наскільки пам'ятаю, дніпровці відмовились від перегравання, хоч і Спартак був не проти, і федерація не заперечувала.
Але ж факт є фактом....
Бєсков частіше вигравав у нашого Метра.
https://www.youtube.com/watch?v=DKbw5TKaJ6M
16 марта 1977 (ровно 45 лет назад), ответный матч в 1/4 финала КЕЧ и второй официальный матч в сезоне.
да, это не СМ, это всего лишь 3-хкратный обладатель КЕЧ последних перед этим сезонов, полсостава игроки основы сборной Германии, чемпиона мира 1974.
Обратите на прессинг - с первой секунды и до конца !
Разве не так сейчас играют МС, Арсенал, еще недавно Ливерпуль, та же Бавария ?
Но у МС больше тики-таки, а у того ДК больше вертикального футбола, как у нынешней Баварии, Ливера, Арса.
Кстати, читали на днях Левандовского, который сказал, что тики-така уже не актуальна ?
Голы в первые 15 минут ?
Нет, во втором тайме дожали дойчей, еще и пеналь не забили.
Но не признавать противостояния ДК против СМ глупо, это были супер-матчи в СССР.
И, кстати, не все в россии болели за СМ - в той же москве динамовцы, армейцы, торпедовцы не обязательно болели за спартак )
это как нынешние болелы ДК не болеют за ШД в еврокубках )
"Федерация футбола не спасет Спартак от гола !!!
"Кто висит там на табло ? Это спартаковец Шавло !!!"
К сожалению, от нашего Динамо остались одни воспоминания...
И в Украине не все болели за Динамо (многие даже болели против; например, в Одессе это было довольно массовым явлением среди фанов). Так же как и не все москвичи были за Спартак - там вообще были непримиримые группировки (например Динамо+ЦСКА и Спартак ну и Торпедо несколько особняком от всех).
Очень многие в стране болели не по "политическим" мотивам (хотя таких тоже было много, которые болели против Москвы - что греха таить, я в эпоху великого баскетбольного противостояния тоже болел за Жальгирис :) ), а просто потому что стиль Динамо больше нравился. Так же как и многие болели за Спартак по той же причине...
Так что то были "религиозные" споры о стиле и том, кто лучше:)
Но основные успехи Спартака - полуфиналы 3х еврокубков - достигнуты именно при Романцеве.
Что и привело к его достижениям. Это не был совсем уж рафинированный бесковский футбол.
Как сейчас помню 1:4 в Киеве...:((( сыграли четко и грамотно на контратаках.
Я читаю. Но комментировать не буду.
то це, звичайно, "охотно".
Це, по - перше.
Я нічого не писав про "охотно".
Так що це не пряма мова, тим більше,що російською не пишу вже рік.
І третє.
Не хвилюйтесь, не читаю я більшість Ваших блогів.
К примеру сколько команд реально могли составить конкуренцию лидерам в Украине и сколько в СССР. Да давайте возьмем и заглянем в рейтинги Уефа тех лет. СССР-сезон 80\1 8 место, а вот Италия-9, 85\86 сехон ССР-3.Италия-1,Англия 6! 87\88 СССР-2,Итал-1,Германия-3,Испания-4! Украина когда нибудь выше 8 подымалась в рейтинге? https://www.championat.com/football/article-4018373-tablica-koefficientov-uefa-kakoe-mesto-zanim
В том числе и посмотреть, сколько стран принимало участие тогда, а сколько - сейчас. Это к вопросу о корректности прямых сравнений. Добавлю еще, что тогда количество матчей было намного меньше, чем сейчас, а значит, сегодняшние рейтинги более адекватно показывают силу чемпионатов за счет большей выборки. И еще одно важное отличие - количество команд от стран. Оно сейчас тоже больше, что тоже влияет на выборку.
Это если принимать во внимание факторы подсчета.
А нужно еще принять во внимание то, что эпоха после закона Босмана стала совершенно другой, поэтому в лоб сравнивать показатели сложновато - хотя это больше касается индивидуальных результатов клубов, но и к общему рейтингу тоже опосредованно относится.
Вот тогда будет очень наглядно видно почему "футбол Лобановского" котировался и смотрелся немного лучше (как помне :-) )
Ну и про сборную Союза и сколько игроков Динамо там играло я даже и не говорю.
Особенно в период времени Автор озвучивает.