Призначення Шовковського звичайно визве бурю овацій від вболівальників Динамо. Здається, що це рішення Суркіса є абсолютно вірним. Та й чисто логічно, Суркіс після таких вдалих результатів в чотирьох останніх матчах не міг не призначити Шовковського повноційним головним тренером.
Але давайте подумаємо, чи буде це знову ж таки, емоційне рішення Джуніора корисним для Динамо.
Якщо вимагати від Динамо лише перемог в УПЛ, то це рішення є АБСОЛЮТНО вірним і правомірним, то того ж і економічним, і бюджетним. Динамо, маючи один з найбільш потужних складів в УПЛ, з великою долею вірогідності скоріше за все зможе виграти цей чемпіонат України. Я про це писав і раніше, і не раз, стверджуючи, що для рішення цієї задачі необхідно лише одне: прибрати з команди Луческу і не вимагати грати від цих динамівців в ту гру, в яку вони не вміють грати.
Та як кому, але мені, вболівальнику Динамо з майже 60-річним стажем, така задача не є достатньою. Звичайно, я хочу перемог Динамо в Європі, дуже хочу, але, розуміючи фінансовий стан господаря Динамо, його абсолютне невміння вести бізнес, мені б було достатньо і того, щоб Динамо стало не тільки чемпіоном, а було б справжнім ЛІДЕРОМ і НОВАТОРОМ хоча б на футбольних полях України, яким воно було за часів Маслова і Лобановського.
Але, вибачте, саме цього я і не бачу. Я бачу лише те, що Динамо, спростивши гру до колгоспного рівня, лонгболами, контратаками, використанням стандартних положень (точніше – кутових) перемагає суперників, які до того ж знаходяться в неповному складі. Згадайте, що три гри з чотирьох команда Шовковського грала в більшості з першого тайму, а в двох матчах з 12-ої хвилини (я тут не буду піддавати під сумнів вилучення, не про них). Та, як бачили всі Ви, колеги, отримавши більшість команда Шовковського не вміє і не знає як її використати. Інколи здається, що Динамо для перемоги потрібно віддати ініціативу.
Так, Шовковський розкріпостив киян. Так, Шовковський повернувся до налаштувань, в які вміє грати саме ця команда, команда гравців яких вчив грати в «бий –біжи» Костюк.
«Сим побєдіши». І перемає Динамо такі ж самі невиразні і посередні команди УПЛ. Повторяю, якщо цього досить для Суркіса, то це не Динамо (Київ), а Динамо (Суркіс). Воно має право на життя, воно має право на перемоги, воно має право на вболівання за нього, але воно все ж таки буде не Динамо, а динамо.
І дивлячись на гру цього Динамо, Динамо від Шовковського, я не бачу, щоб новий тренер зміг надати чогось нового цьому Динамо, щоб зробити його ЛІДЕРОМ і ФЛАГМАНОМ українського футболу, на якого захочуть рівнятись інші клуби УПЛ, в тому числі й клуб з Донецька.
Підтверження, будь ласка. Динамо проти Руху, команди пацанів з дитсадку, виграє лише за рахунок ляпів воротаря, а в другому таймі, маючи 63% володіння м’ячем, не зуміла забити хоча б малесенький гол і нанесла стільки ж ударів по воротам, скільки і в першому таймі, коли володіла м’ячем лише 42% часу.
Та і у вчорашній грі маючи перевагу в кількості гравців, а з 84-ої хвилини в два гравця, володіючи в другому таймі 70-ти відсотків часу, зуміла реалізувати свою перевагу лише на 89 хвилині, та й то з пенальті.
Так, Шовковський лише чотири гри стояв у керма Динамо. Але за ці чотири гри вже можна було б впровадити якісь малюгесенькі зміни в грі, а не лише відкотитись назад до «бий – біжи» і жорсткого пресингу. Тому, можливо, прийняли з радістю гравці Динамо звістку про те, що Шовковський призначений повноцінним головним тренером, надіючись, що він не буде вимагати від них грати в футбол через контроль м’яча, в який вони грати не вміють і якому не вчив, а вимагав від них грати Луческу. Якщо це так, то це шлях в нікуди. Шлях в напрямку Стяуа, Партизана, Депортиво, Парми, Лідса, Кайзерслаутерна, Вердера, які колись були великими клубами, а нині тягнуть жалюгідне існування. Саме цього я і боюсь.
Хоч може я і правий. Тому буду з цікавістю спостерігати за цим Динамо.
З повагою,
Скіф.
сти, меньшинства? Вы не уточняете и получается, что все. И это после четырех удачных игр? Даже в таком со- ревновании, как ЧУ...В то же время Вы желаете "Динамо" быть лидером и новатором,как во времена Маслова и Лобановского. Но у последних киевская команда играла в конкурентоспособном чемпионате СССР, а выступав-
шие в "Динамо" футболисты были такого уровня, что в современном ЧУ днем с огнем не найдешь, а в самом клубе,в отличие от тех времен,разучились готовить классных игроков. Более того,если Маслов пришел в "Дина-
мо" опытнейшим тренером, за плечами которого была работа и создание великолепной команды в московском
"Торпедо" и новаторство в нем и в советском футболе в целом, а также добротной команды в ростовском СКА.
Ну, а Лобановский пришел в "Динамо" в неполные 35 лет с Базилевичем(в неполные 36 лет).В таком возрасте
одну из ведущих команд страны еще никому не поручали. Но у обоих воспитанников киевского футбола был тренерский опыт и готовые идеи, воплощенные и возвестившие о новой эпохе в футболе.
Вполне понятно, что в нынешнем украинском футболе(и давно) есть большой дефицит на хороших тренеров и
надеяться приходится лишь на чудо, если Шовковский будет быстро учиться и ему будет сопутствовать успех.
Но без прогресса игроков он тожен невозможен. Грустная картина...
___
Вот почему-то ностальгирующих по былым временам не тянет замечать успехи в топ лигах Забарного, Миколенко и Цыганкова, к примеру. Или нынешних перспективных игроков Ваната, Волошина, все еще перспективного Шапаренко.
Кстати, такой показатель в топ лигах, как у Забарного, Миколенко и Цыганкова, стабильно перебивает только великий Шевченко. Никто из великого поколения 80х на Западе так и не заиграл всерьез.
ва,Сабо,Бибы,КаневскоЛобановского,БазилевиТрояновского,Серебряникова,Банникова,Рудакова,ССоснихина
Бышовца,Вяч.Семенова,Колотова,Решко,Фоменко,Онищенко,Блохина,Буряка,Конькова,Бессо-
нова,Балтачи, Демьяненко,Чанова,Заварова,Яковенко,О.Кузнецова,Беланова,Раца, Яремчука,
Литовченко,Протасова,Михайличенко,Саленко,Шовковского,Лужного,Ващука,Головко,Каладзе,Максимова,Калитвинцева,Гусина,Косовского,Реброва,Шевченко,Леоненко,Белькевича...Возмо-жно я кого-то пропустил, но то,что упомянутые были не ровнёй нынешним, доказано их состоя-
тельностью в выступлениях за киевское "Динамо" и в сб.СССР. Их достижениями могли горди-
ться и последующие поколения , и болельщики, потому что в условиях жесткой советской кома-
ндно-административной системы на протяжении существования СССР, в клубе смогли созида-
тельно готовить игроков высокого класса,а тех,кто в условиях конкуренции "не проходил" в ос-
новной состав, уходил и успешно выступал в других украинских командах, что способствовало
турнирному росту последних. Достижения киевского "Динамо" состоялись благодаря появлению и работе тренеров - О.А.Ошенкова,В.Д.Соловьева,А.А.Севидова,но особенно В.А.Маслова,В.В.
Лобановского и О.П.Базилевича, безусловного тренеров международного уровня, что подтвер-
жденно их новаторским вкладом в развитие тактики футбола и международным признанием.
Поэтому пытаться утверждать,что отдельные футболисты нынешнего поколения динамовцев,
очутившиеся в средних командах,пусть даже английской и испанской лиг - это показатель, пол-
ное заблуждение.Нет смысла повторять, что советские футболисты до конца 80-х г.г. не могли
уехать играть за границу, а когда часть из них получила такой шанс, возникло немало проблем
(возраст,адаптация,ментальность и т.д.).Что уж говорить о тех,кто играл раньше,начиная с 50-х г.г.
Но это понятно тем, кто видел и знает футбол 50-60-70-80-х г.г. А тем,кто не видел и не знает,
хотя бы изучал,читая все,ныне доступные источники,понял или - надеюсь - пойметь, почему в советских условиях в киевском "Динамо" могли появиться многие первоклассные футболисты и выдающиеся тренеры. Думаю,никто бы не возражал против успешной карьеры Миколенко, Цы- ганкова, Забарного в иностранных клубах, но навряд ли кто-то уверен, что они и упоминаемые Вами Шапаренко, Ванат,Волошин или другие динамовцы, хотя бы раз сыграют на ЧМ или ЧЕ или в ЛЧ на высоких стадиях, чего достигли их предшественники в далеких от сегодняшних дней десятилетиях,а кто-то из вышеперечисленных по 2-3 раза играл на ЧМ в составе сборной (СССР). В заключение хочу процитировать моему оппоненту одно высказывание В.В.Лобанов-
ского:"У меня до сих пор нет сомнений, что Коньков - игрок уровня Франца Беккенбауэра. На по-
зиции опорного хавбека равных Конькову не было." Замечу, что игравшему до "Динамо" в "Шах-
тере" Конькову, таких оценок не давали, хогтя он успел и в сб.СССР поиграть до Киева...
___
не хочется в очередной раз писать трактат об экономике. В СССР спорт был проектом престижа, а не коммерческой единицей. Поэтому жил не по средствам. Да, это привлекало в спорт гениальных тренеров и воспитывало выдающихся игроков.
Но в условиях самоокупаемости, когда выяснилось, что Украина одна из беднейших стран Восточной Европы, к сожалению, подобного успеха достичь не удалось, даже близко.
Наш футбол в итоге стал игрушкой олигархов, а не коммерческим проектом, как в Хорватии, Венгрии или Польше с Чехией. Где конвейер подготовки молодежи изначально нацелен на продажу в топ-лиги и круговорот прихода новых Модричей и Шиков.
вленных в большинстве своем и ставших знаменитыми игроками,начиная с 50-х г.г. и далее, в киевском "Динамо", Вы могли понять, что говорю не отвлеченно,а реально прожив те годы в зрелом возрасте и потому знаю что такое советская экономика. Суть же советской административно-командной системы ,да будет Вам известно, заключа- лась не только в экономике,а в администрировании в футболе,когда благоволили од-
ним клубам и ущемляли право других,в частности, в вопросах переходов игроков из
команды в команду.Но это большая тема, требующая отдельного разговора. В преды-
дущих комментариях я вообще не касался состояния Украины в постсоветское время,
когда футбол стал влачить жалкое существование, особенно, в плане подготовки фут-
болистов высокого уровня. И если Вы называете Украину одной из беднейших стран
Вост.Европы, то о каком "коммерческом проекте" может идти речь, в т.ч. сравнение
даже с Венгрией,Польшей,Чехией, Хорватией,которые,замечу, не огдин год входят в ЕС и их настоящее,как и прошлое,не идет ни в какое сравнение с Украиной, объятой
войной.О каком "конвейере подготовки молодежи", что "нацелен на продажу в топ-ли-
ги" - этом пути в никуда для украинского футбола и раньше,и сейчас может идти речь?
Дайте срок
3 из 4х голов Жироны Барсе забиты после индивидуальных ошибок защитников под прессингом.
Из такого "материала" слепить дееспособную команду может тренер, владеющий а) разнообразием тактик под каждого соперника, б) имеющий достаточный опыт или в) недюжинный талант и везение.
Опыта у Александра нет, про талант или везение говорить/писать рано: "показательных" матчей пока Динамо с ним не сыграло.
Остаётся надеяться на чудо, а чудеса в футболе случаются)))
ПС: не думаю, что можно сравнивать условия старта тренерской карьеры Реброва и Шовковского. У Реброва оставался достаточно качественный "игровой материал" и был квалифицированный штат помощников. У Шовковского же "материал" так себе, а помощники... не хочу никого обидеть, но тоже так себе.
"Ну, народ... Во, народ... Тебе ж русским языком говорят..."© Три тура всего прошло после 3-х лет кровосиси, родича Дракулы - а он уже о Еврокубках каких-то говорит...
"Спростивши гру до колгоспного рівня" говорите?
"Что на это можно ответить? Да и нужно ли отвечать???"©
"Это товарищи вот что такое... Это - вот... Вот... Это хуже обмана... Это уже не обман, это, извиняюсь за выражение, какой-то юмор..."©
Так зачем же требовать от нынешних игроков какой-то другой тактики, если она давно создана? Чтобы лишний раз лягнуть Луческу? Кстати, почему только его - если и до него команда точно так же мучилась с "автобусами", играя в мелкий стоячий пас? Эту игру нынешнему составу Динамо прививал вовсе не Луческу: они на нее сбиваются именно потому, что другие варианты им просто не под силу. Замените завтра Шовковского и все равно увидите то же самое: ИГРОКИ ТЕ ЖЕ. И потому будут делать на поле то же самое.
Вот потому-то и ведутся эти бесконечные разговоры на тему "неправильный тренер не может ОБЪЯСНИТЬ". Да все правильно они объясняют. Но только не тем игрокам.
И какого же "флагмана" из них можно соорудить? "Один из самых мощных составов", способный бодаться разве что с коллективами физкультуры? Вот с этой иллюзии как раз все и начинается: все логические построения, обязательно сопровождаемые цифрами статистики, которая якобы абсолютный аргумент - ЯКОБЫ.
Игроки должны "прививать" сами себе: технику, скорость бега и игрового мышления, и все остальное прочее. Тренеры лишь располагают умением игроков. А представление о тренере-няньке в любом профессиональном деле сразу же низводит его до любительского уровня.
-23 это позорище. Как и назначение Михайличенко, 10 лет забывшего, как тренировать.
А позже... Помним как с нас ржала вся Европа, точнее с идиотской игры лучески, помним 13 баранок подряд в еврокубках...
Сможете скоро за Динамо Бухарест топить, там на коленях умоляют будулая ))) Так пишут в новостях, во всяком случае.
ДК такие "фаны" не нужны. Так что идите вслет за луческой...
мае 2002г. с уходом из жизни В.В.Лобановского. А Михайличенко так и не стал настоящим динамов-
ским тренером. Его "антирекорд" - 23 очка отставания от чемпиона 2020г. "Шахтера" красноречивее
любых слов,в т.ч. его редких интервью,которыми подтверждается сказанное выше.
___
самый быстрый чайный клиппер не отменит прогресса параходостроения.
Любая тактика устаревает, когда соперник находит контригру.
ДК 86 съело бы ДК 75, не закусывая.
Иное дело, пример нынешнего Динамо - это история деградации великого клуба. И тому есть куча примеров. Особенно в Вост. Европе - Стяуа, Црвена звезда, Дукла... без экономического базиса надстройка не работает.
чу,,что сам Лобановский отказывался сравнивать свои наилучшие составы разных поколений,Как он сам говорил - играют "звезды", обращая внимание на уровень мотивации футболистов. Что касается деградации, то мы и раньше, и сегодня свидетели деградации в той или иной степени куда более име- нитых клубов,чем упомянутые Вами из Вост.Европы. Например,"МЮ","Милан","Ювентус" и т.д.
Но я не сравнивал нашу страну с Италией и Англией, потому что несопоставимы исходные экономические условия. А с Сербией и Румынией вполне можно сравнить.
Возвращаясь к "Ювентусу", хочу отметить,что клуб уже 6 последних лет не добивается ни-
каких успехов на международной арене.Хотя его всегда (и справедливо) относили к веду-
щим командам мирового футбола.И это отражалось на выступлениях сб.Италии. Достато-
но вспомнить победы последней в ЧМ-1982 и ЧМ-2006,когда в основном составе выступа-
ли соответственно 6 и 5 футболистов клуба. Иными словами, игравших решающую роль.
В ЧЕ-21 в составе сборной выступали только 3 представителя "Ювентуса", а в недавнем
матче сборных Украины и Италии в отборочном турнире к ЧЕ-24 на поле вышел лишь
один футболист "Ювентуса".Впрочем,удивляться этому нечего. Во все времена в клубе
играли в большинстве своем лучшие итальянские футболисты. А в последние годы подав-
ляющим является представительство легионеров. Аналогичная история в "Милане", Вы от-
мечаете его чемпионство в 2022г. И почему-то "не замечаете",что до этого клуб выигрывал
внутренний чемпионат в 2011г.(?!),а ЛЧ - в 2007г. И это говорится о второй команде Европы
по количеству побед в КЕЧ/ЛЧ после "Реала", о коллективе, в котором играли многие выда-
ющиеся итальянские футболисты,входившие в сборную Италии. Не надо долго гадать.Про-
блемы "Ювентуса" и "Милана" лежат на поверхности. Особенно,для тех,кто много лет зна-
ком с итальянским футболом.Особенно,на международной арене.
Проблемы "МЮ" накапливались после ухода А.Фергюсона с 2013г., хотя давали знать уже при нем.И одна из главных - тренерская чехарда. Лишь с Ж.Моуринью "МЮ" смог выиграть
в 2017г. ЛЕ. Именно тогда,в час успеха тренер заявил,что требуется радикальное измене-
ние в составе.И что же? Уволили Моуринью. Сменявшие друг друга Сульшер,Рангник,тен
Хаг множили неудачи..."Стяуа" и "Црвена звезда" добились своих успехов в КЕЧ заслужен-
но и закономерно. Подобралось удачное поколение при грамотной работе тренеров. Но тем не менее, для советских команд румынские и югославские команды не были непреодо-
лимыми соперниками в отличие от английских и итальянских. О сравнении с украинскими
командами говорить не приходится. С любыми командами разных стран. Тем более по ны-
нешним временам.
___
по игрокам согласен. Не согласен по тренерам.
Посмотрите на Динамо при Сабо и Лобановском. При Блохине и Реброве. При Михайличенко и Луческу. Те же игроки со сменой игровой модели дают абсолютно иной результат.
Слабый тренер развалит любой коллектив, средний превратит в середняков.
Но нынешний состав ДК вряд ли удастся довести до топа даже в Украине. Хотя хотелось бы верить...
2 - когда у руля был Михайличенко, тот же Сабо считал всех игроков Динамо ни на что не годными. После прихода Луческу выяснилось, что игроки далеко не так плохи, они вполне могут брать чемпионат, выходить в ЛЧ и евровесну, достойно играть в топ лигах. Т.е. возможно проблема была не только в игроках?
3 - естественно, все сказанное не отменяет необходимости качественного состава. Но на сегодня состав ДК не уступает никому из конкурентов. А сможет ли выиграть чемпионат, уже зависит от тренера.
Не надо требовать от меня участия в местных фантазиях о великой роли тренера и никакой роли игроков. Ибо любой тренер опирается на мастерство игроков. А у вас все наоборот. И вы требуете от меня, чтобы я тоже следовал за вашей теорией.
Тренера делают игроки. Для меня эта мысль В.В. Лобановского абсолютна. Для вас же она никакого значения не имеет.
Вы оцениваете роль тренера по счету табло, игнорируя любые промежуточные составляющие, хотя дело именно в них.
Почему Динамо стало выигрывать при Шовковском? А потому, что в турнире коллективов физкультуры ваши критерии не работают: это непрофессиональный футбол, в нем низкий уровень мастерства совсем необязательно тождествен результатам. Но вы упорно переносите свои параллели с качества состава, скажем, 1996 года на нынешнюю ситуацию, механически приравнивая одно к другому. И демонстрируя тем самым, что не различаете качеств Шевченко с Ребровым и Ваната с Волошиным.
Заметьте, что о качестве игроков на этом сайте всегда говорят в самую последнюю очередь: оно для верующих во всемогущество тренеров вообще никакого значения не имеет. Им хоть миллион записей покажи, хоть в деталях разжуй составляющие мастерства игроков, но все бесполезно: будут тыкать пальцами в табло и строчить капслоком: "пачиму там счет был такой, а стал такой?"
Так разберитесь сами в своем вопросе.
___
у Лобановского было много разных мыслей в разное время.
Порой противоречивых, он все время развивался.
Но вы возвели одну из них в абсолют.
Я везде подчеркиваю роль игроков. Но для того, чтобы сделать из них команду, необходим тренер с идеями и планом реализации. Это 2 стороны одной медали.
Хороший ювелир не сделает дорогое украшение из булыжника.
Плохой - запорет самый лучший алмаз.
Отличные игроки, тщательно подобранные и задорого купленные, привезли при Блохине худший результат в истории чемпионатов Украины. И они же дважды выиграли первенство с Ребровым. Попробуйте понять, что без тренера никакие игроки не заиграют, ни Ленс, ни Мбокани, ни Велозу с Антунешем.
А все остальные рассуждения - для поговорить: красивые рассуждения точно превратят булыжники в алмазы.
Насчет "попробуйте понять" - с этим всегда и везде следует начинать с собственного понимания, особенно для тех, кто все оценивает только по счету на табло: в этом месте вообще никакого понимания не надо.
Вот и объяснили бы Луческу всю глубину его непонимания, вот и помогли бы ему с идеями и планами их реализации для Дубинчака и К*. Пришли бы к нему с заявлением: я знаю, как правильно расставлять игроков, а вот вы не знаете - ведь вся сила в идеях расстановок. Особенно для тех, кто умеет только стоя на месте. Если те же игроки у Шовковского в отдельных эпизодах вдруг побежали и забили Металлисту - ба, да это же Шовковский! А если у него же катали мяч вокруг ворот Оболони, так это опять Луческу с неправильными идеями. Практически не убиваемый аргумент.
Ой, какие же "отличные игроки" у Реброва выигрывали этот "мощный" чемпионат Украины: ну прямо на загляденье. Да, есть такой прием: изображать перловку салатом из королевских креветок.
Пойду по более важным делам: тема магической роли тренера изрядно поднадоела.
Но этот факт совершенно не может нивелировать роль тренера. Ваш пример с ювелиром - отличный.
Написал вам, поскольку дяденьке, с которым вы тут общались, совершенно очевидно, аргументы доктора будут более уместны. Любые доводы не по адресу.
щаяся игра на трех(!) ЧМ-66-70-74 в составе сб.ФРГ не только подтверждение индивидуальных качеств,но
и напоминание о том,какие партнеры были у него и какой тренер - Х.Шён.
а учитывая, что селекционным отделом и скаутами тоже занимается Игорь Михайлович, то ждать какого-то перспективного тренера с интересными идеями вообще не стоит
В принципе, у нас другого выхода всё равно нет.
Ну и умиляют рассуждения о каких то крутых европейских тренерах- Люди, Вы где живете ? Хотя да, некоторые явно не в украине. Я позвычера проснулся от работы ПВО по баллистике...
Какой имп тренер ? Вон , посмотрите, кого привезла Шахта... ноунейм... Так этот , хотя бы свой...
И давайте , хотя бы немножко, себя уважать. Как оказалось два пацана из Днепра и Динамо , вполне в состоянии определять игру лидера чемпа Испании... Так может и тренерами не все плохо ?