Ни для кого не секрет, что тренер Динамо Киев - должность крайне непростая. У нас есть свой тренер, который завоевал это место уйдя из жизни на тренерском мостике. Тренер, который отличался не только бескомпромисной убеждённостю своим принципам и своему видению футбола, но и благородством личности и преданности своей команде.


Были ли у него плохие игры? Были ли у него плохие сезоны? Вопросы риторические.
Критиковали ли его болельщики? В то время интернет был не настолько распространён в стране. К сожалению или может быть к счастью?

Вчера имел возможность пообщаться с некоторыми болельщиками на сайте. Кроме того, прочёл несколько, пестрящими эмоциями, блогов призывающих к отставке, смене тренера...
Действительно, матч вчера был далеко не обещающим или вдохновляющим. Будут ли ещё такие матчи? Обязательно. К сожалению.

Мне интересно, что почерпнули для себя тренеры и игроки из вчерашней игры? Что они будут делать с этой информацией?

Если Вам встретиться тренер, который априори заявит, что и как нужно делать, гарантируя результат - я бы советовал ему не доверять. Нету тренера, которому известны ответы на все вопросы. Тот тренер, который ищет ответы на эти вопросы и воплощает эти ответы в жизнь - образец тренера.

Копировать чью-то работу невозможно. Ведя конспекты, важно расставлять ударения и запятые там, где нужно, чтобы эти конспекты работали в практике. Кроме того и время меняется и учитывать эволюцию - жизненно необходимо.

Я не защищаю и не оправдываю Газзаева и его команду после вчерашнего матча. Они все взрослые люди, которые сами за себя в силах постоять.
Я просто считаю, что паника и истерика - худший друг.

Кстати, никем сегодня не ставящемуся под сомнение, Алексу Фергусону потребовалось 6 лет чтобы вывести МЮ в чемпионы АПЛ.

Всем побед!

Девушек и женщин с Наступающим!

Комментарии (0)

  • JCruyff
    JCruyff 09.03.2010 13:13 #
    Универсальный заменитель Лобановского, условно выражаясь, был хорош до определенного уровня.

    С другой стороны, у меня нет ответа на вечные футбольные вопросы. Вчера Фокс Спортс канал показывал замечательный фильм о Иохане Кройфе. В 1975 году казалось, что голландский футбол Михелса-Кройфа и футбол Лобановского - родственные понятия.

    Сегодня я в этом не уверен. Но и концепции Кройфа, где первенство отдается не результату (футбол Венгера - некая производная этой концепции), а верности интеллектуальному футболу, у меня нет 100% уверенности.

    С одной стороны, мне близка и дорога та Барселона (да и сегодняшняя тоже - как продолжение идеи Иохана Кройфа), а с другой - я помню поражение 0:4 от Милана. Оно было очень болезненным ещо и потому, что сам Кройф никогда не скрывал своего отвращения к итальянскому футболу. По иронии пиком того итальянского футбола стало голландское трио.

    Нет в футболе абсолютных истин... Кстати в фильме нашел немало подтверждений тому о чем немало размышлял. В частности слова Джонни Репа о том, что никто в Аяксе не ставил себе целью придумывать "тотальный футбол". Так получилось. Скажем так, это был язык того футбольного поколения. Лично для меня разница всегда была в том, что тотальность Лобановского шла сверху. От идеи и принципов тренера, вниз к игрокам. В Голландии все шло снизу вверх. От таланта детского футбола. От личности игрока, свободно выражающего себя на поле. Но это лишь мои собственные наблюдения.
    • 0
  • grigorenko
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 13:29 #
    Он эволюционировал.

    Всё остальное дело вкуса! В футболе нет абсолютных истин и быть не может, по определению. Лично я могу восхищаться и игрой Челси против Барселоны в Испании и игрой Барселоны против МЮ.
    Я симпатизирую командной отдаче и логическому завершению своих действий/мыслей.
    • 0
  • JCruyff
    JCruyff 09.03.2010 12:44 #
    Я сейчас не буду углубляться в тему советского, потому что тема требует многих бутылок водочки с селедочкой (включая и набоковскую иронию к ним), но советские клише даже и в хоккее не на 100% работали, несмотря на "наши" наигранные до почти роботического понимания тройки и пятерки и "ихние" сборы перед трапом самолета. А про футбольные кубки чемпионов и чемпионаты мира и говорить нечего.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 12:56 #
    Советское - советскому. Принимается.
    Можно и о хоккее. Есть объяснения и тому.

    Что касается футбола...

    Советская система не могла произвести ИГРЫ по тем же причинам, что и севернокорейская, саудовская или китайская...
    Лобановский нашёл универсальный "заменитель" Этому. Потому что игра у него была, но по другим причинам, чем она есть у Венгера или Фергюсона...
    • 0
  • JCruyff
    JCruyff 09.03.2010 12:10 #
    Нет в футболе никаких учеников и никогда не было. Не учат этому. Не становятся большими и великими тренерами сидя рядом с ними. И даже из вторых тренеров почти никогда не получаются большие первые.

    Это советское клише, оторванное от действительности. В данном же конкретном случае это банкротство Киева как футбольного города. И потому так судорожно хватающегося за идею, проводником которой мог быть только один человек и никто другой. Потому что себя-то не обманешь. И именно поэтому все эти разговоры о "не оставил после себя учеников" - ностальгический плач. Потому что несмотря на публичное бахвальство, каждый понимает: король-то голый. И потому так болезненны столкновения с Шахтером, потому что на генетическом, подсознательном уровне не может киевское сердце принять соперничество и нередкие поражения с бандой уголовного жлобья. Это не уровень Киева. Но и того Киева уже нет. Суркисы и Семино-Газзаевы - это не Динамо Киев. Это в лучшем случае лапша на ушах.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 12:37 #
    Вопрос о том, как становятся великими тренерами интересен. В конечном счёте, в наших описаниях может оказаться больше подобий, чем различий.
    Совсем не в этом дело.
    Действительно, чем дольше ожидания всех будут направлены на сравнения с работой Лобановского, тем дольше будут разочарования.

    Любое советское клише работало прекрасно в советской действительности... которой давно нет.
    У Лобановского очень мало получилось на Ближнем Востоке именно потому, что действительность была другая.

    Дело не в личностях, а в идеях и методах их воплощения.

    Что касается сегодняшнего Киева... Вам виднее.
    Мне интересно, сколько времени потребуется для осознания действительности и выхода из гипнотического состояния?..
    • 0
  • JCruyff
    JCruyff 09.03.2010 04:01 #
    ... мне кажется, что противоречивость личности Валерия Васильевича заключается именно в том, что "наследников" то он не оставил...

    ___________________

    Здесь нет никакого противоречия. А кого оставили после себя Мэтт Басби, Виктор Маслов, Эленио Эррера, Стефан Ковач?

    Любой футбольный тренер уникален. Можно научить начинающего тренера какому-то набору упражнений, но никого нельзя научить быть тренером.

    И даже будь Валерий Лобановский жив, он не смог бы передать свои видение и достижения. Это не передается по наследству.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 09:05 #
    Противоречие, на мой взгляд, заключается в том, что будучи очень методичным профессионалом и человеком, Лобановский не подготовил "приемника".

    Он построил современнейшую фабрику, где рядом с ним работали много профессионалов. Но только он, вероятно, понимал до конца, смысл усилий каждого на фабрике работающего. Когда он ушёл... остались завцехи, мастера, дизайнеры но не менеджер...

    Очень возможно, что в этом заключается противоречие тренерской работы вообще. В некоторых видах спорта больше, чем в других. Возможно, ничего уникального, для Лобановского, в этом противоречии нет.
    Во многих видах, такая приемственность имеет место, тем не менее.

    Согласен, по наследству ничего не передаётся. А вот обучаемо - многое. Сколько - зависит от учителя и ученика.
    • 0
  • JCruyff
    JCruyff 09.03.2010 03:51 #
    "Кстати, никем сегодня не ставящемуся под сомнение, Алексу Фергусону потребовалось 6 лет чтобы вывести МЮ в чемпионы АПЛ."

    _________________________________

    А разгромленной и разбомбленной Германии потребовалось 9 лет чтобы стать чемпионом мира.
    Что из этого следует? - Ничего. Потому что сравнение некорректно. Несерьезно сравнивать чемпионат Украины с Премьершипом.
    • 0
  • grigorenko
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 08:52 #
    Сравнение именно настолько корректно, насколько может быть вообще корректным сревнение успешности работы любых двух тренеров.
    Сравнение проводилось не чемпионатов, а тренерской работы. Сравнение нормализированно.
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 13:17 #
    Я готов ждать до мая, потом решительное подведение итогов и выводы, на данном этапе Газзаев все поломал, посмотрим, что выстроит.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 09:06 #
    Искренне желаю удачи Вам и Динамо.
    • 0
  • win
    win 09.03.2010 12:36 #
    Спасибо на добром слове и Вам удачи во всем, и конечно родному, любимому Динамо.
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 08.03.2010 00:41 #
    PravdaUA - в зал трофеев клона Г...а
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 07.03.2010 22:33 #
    Буду честен. С первых дней назначения Газзаева, считаю дни до его отставки. Я много, за Газзаева, не хочу говорить. Он для меня антигерой, ещё с игроцких времён. Его назначение в ДК, для меня, как и для многих, было не приемлемым, прежде из-за его характера. Он не Бог, чтоб в него верить безприкословно, но некоторые, даже великие и авторитетные всё же доверились ему. Это вселило надежду и в меня. Ведь тот-же, залётный, Сёмин смог стать, в доску, своим. Скажу больше, надежда ещё теплится, и что здравый смысл, у ВГГ, будет преобладать над амбициями, и в ближайшее время мы станем свидетелями успешной игры Динамо. Это надежда, а не вера. А, как известно, надежда умирает последней.

    При всём, буду рад успехам ДК, и не против имени ВГГ, золотыми буквами в истории ДК. Но пока, это из области фантастики. В Динамо? Ждать? Сколько? От Газзаева? Нет, нет! Не тот случай, и тренер не тот! Свой, и за "копейки", ещё можно посмотреть. А, "золотой телёнок" обязан сразу брать "быка за рога". Мы "Динамо" Киев, а не .......... . Мы сыты, одеты и обуты, завтраками нас кормить не надо. Пыль в глаза не надо.

    Осенью, количество газзаевских ошибок тянуло на его увольнение, но он отскочил, выиграв у Шахтёра. По весне, плачевная картина, пока не изменилась.Как по мне, то я бы уже сейчас хотел смены тренера. Чем быстрее, тем лучше для ДК. И так сезон потерян. Мои предпочтения всё же своим. Очень Блохина уважаю. Его тренерство в ДК, это ведь, как само собой разумеющаяся, логическая необходимость. Но, по нему, так сложились, обстоятельства, возникли трения. Может сядут и разгребут? Очень симпатизирую Яковенко, хотя, там тоже есть вопросы, но судить не буду, так как они на уровне слухов.
    Суркиса можно понять, после всех, так называемых наследников. Я не против журналистского клейма " наследники", но это всё, сказки. Просто ни Ми, Бу, ни Де, ни Са, по разным причинам, не дотягивали изначально до уровня ДК. Конечно, и с другими всегда присутствует риск, но своим можно больше простить. ИМХО.

    Суркис хочет, как лучше, получается, как всегда.

    Не люблю, когда всемером на одного!

    А главное что?

    "Лимоны"!

    Сейчас не время сорить.

    Время всё расставит по местам.

    С уважением к мнению ВСЕХ болельщиков ДК!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 23:49 #
    Спасибо за комменарий, Александр!
    Я сам изначально был скептичен, потом удивился, потом стал задумался и стал скептичен опять...
    Дело то не в этом.
    • 0
  • Pitter
    Pitter 07.03.2010 23:55 #
    в точку...но придется терпеть и слушать песню Суркиса -у нас мудрый тренер--может старшенький ему все таки подскажет что и как..он то помудрее будет...
    и кандидатур тоже вижу две Яковенко и Блохин....просто надо немножко Суркису поступится тем же чем он поступился газику
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 10:25 #
    Мне лично кажется, что как раз Блохин - тренер для сборной, а не для клуба.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 00:41 #
    "Не люблю, когда всемером на одного! "
    -----------------------
    +++++
    Особенно анонимно за глаза...
    • 0
  • imi_45
    imi_45 08.03.2010 10:33 #
    olschanetzki 07.03.2010 22:33 #

    С моей точки зрения, Александр, дело не в Газзаеве и даже далеко не в Газзаеве (Аззаеве, Ззаеве, Аеве, Еве и т.д). Ситуация показывает, что по всей видимости, в ДК ввиду различных причин, на которых в данный момент не хотел бы останавливать внимание, видимо отсутствует концепция развития клуба хотя бы на ближайшие десять лет. Насколько помню, вы тоже высказывались неоднократно на эту тему.
    Так вот, о «наследниках» дела ВВЛ. «Наследники» не возникают из «ничего» словно грибы после дождя. Их нужно готовить. Это как в истории: связка Амати-Страдивари, в которой гениальный мастер смог рассмотреть и подготовить еще более гениального ученика. Но это скорее – исключение, чем правило, так ни у да Винчи, ни у Боттичелли – гениальных учеников не было. Не знаю, был ли разговор у Суркисов с Мэтром о разработке долгосрочной концепции развития или нет. Возможно, какие-то намеки на это были и по всей видимости исходили от ВВЛ, но вероятней всего ввиду объективных/субъективных трудностей развития своего не получили.
    Мне очень хочется, чтобы мы отошли от идеализиции Лобановского. Он был человеком с большой буквы, но ЧЕЛОВЕКОМ, со своими преимуществами и недостатками. Тем более нужно понимать, что Лобановский 74-88-х годов и Лобановский 90-х – два разных человека. К тому же, не было в окружении ВВЛ, достойного, который действительно смог бы стать преемником. А искать его, он видимо не захотел или уже не смог.
    Человек смертен, и смертен внезапно. Именно, внезапная смерть ВВЛ – положилв начало «смутному времени» в ДК, времени, продолжающегося до сих пор.
    Динамо наших дней – точная копия нашего государства. Ни концепции развития, ни идеи, ни будь-сколь значимых перспектив, а значит и неэффективное использование капиталовложений, и неудовлетворяющие большинство болельщиков, спортивные достижения. И поэтому, пока в Динамо не появится настоящий стратег, разработавший и претворяющий в жизнь долгосрочный план – нам, по-большому счету, светит не много. Разве, лишь какие-то кратковременные локальные успехи.
    И это не вина Семина или Газзаева, что они не соответствуют этим целям. Они Динамо не захватывали, их туда – пригласили. А вот зачем пригласили? – это уже совершенно другой вопрос.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 10:55 #
    Игорь, мне кажется, что противоречивость личности Валерия Васильевича заключается именно в том, что "наследников" то он не оставил...
    То, что соединяло все детали работы с командой:
    - концепцию физ подготовки
    - - - тактической подготовки
    - - - психологической подготовки
    ушло вместе с Мэтром.
    Та самая деталь, которая играла определяющую роль в игре той/тех команд/ы которые мы будем всегда помнить.

    Такова жизнь. Прийдёт и наше время, но работать нужно... Работать нужно всем, президенту, тренерам... ИГРОКАМ.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 08.03.2010 11:06 #
    Да, Толя - это так!
    По-поводу отсутствия "наследника" у меня есть мысли, но к сожалению данный формат не позволяет.
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 08.03.2010 15:10 #
    Уважаемый imi_45! Вас, как всегда интересно читать. Спасибо! Я к неудачам и удачам отношусь спокойно. " На всё воля Господа". Уверен, что каждый в системе ДК, и сейчас, и раньше, профессионалы своего дела, и все, всегда стремились к лучшему, к максимальному результату. Параллельно, к цели движутся соперники. Чем и привлекателен спорт. В последнее время соперничество обострилось, как на внутреннем, так и на международном уровне. Поэтому повторить прежние высокие результаты становиться намного сложнее. С этим придётся жить и считаться. По поводу вины тренера, всё тоже просто:«Выигрывает команда - заслуга всех, проигрывает - виноват тренер».
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 15:25 #
    "По поводу вины тренера, всё тоже просто:«Выигрывает команда - заслуга всех, проигрывает - виноват тренер». "
    ----------------------
    +
    Такова правда жизни и каждому тренеру важно это осознавать, на мой взгляд. Именно потому, что задача тренера быть именно тем аствором, который держит кирпичи здания в форме того самого здания.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 08.03.2010 15:30 #
    Рад, что мы с вами находим точки взаимопонимания.
    Только одна небольшая ремарка. Насчет вины тренера, согласен с небольшой оговоркой - вина может быть либо прямая, либо косвеная - вот в чем нюанс!
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 08.03.2010 17:24 #
    Анатолий, Ваши комментарии и блоги - супер!

    Игорь, и я тоже рад!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 10:24 #
    Спасибо на добром слове, Александр!
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 08.03.2010 18:00 #
    1. Полагаю, в нвшем случае - косвенная - не тот случай.


    2. Александр, Ваш комментарий от 07.03.2010 22:33 на 100% созвучен чувствам, которые испытываю уже продолжительное время. Единственное - я не считал дни до отставки Газзаева с первых его шагов в Динамо. Да и сейчас не спешу включать счетчик обратного счета. Сам себе удивляюсь :). Так же, как и у Вас, пока еще теплится та, что помирает последней...

    3. Игорь, Ваш ответ Александру от 08.03.2010 10:33 тоже практически полностью совпадает с теми объяснениями, которые постоянно пытаюсь дать самому себе. Только вопросы все равно остаются, а на один из главных, увы, мы ответа уже не услышим и не увидим. Потому как "... и смертен внезапно".

    А насчет наличия отсутствия концепции - в самый центр десятки, конечно !
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 08.03.2010 18:20 #
    Да, Александр, уже в следующем матче будет вынос Воркслы!
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 08.03.2010 18:26 #
    :)) А то !
    • 0
  • imi_45
    imi_45 08.03.2010 19:06 #
    Несколько уточню свою фразеологию.
    Обвинение в прямой вине возможно лишь в случае, если мы твердо уверены, что тренер Х - именно тот тренер, с которым команду может ожидать будущее, и который в меру каких-либо личных недоработок не может осуществить/оправдать наши ожидания.
    Если же мы заранее не видим в тренере, некоего "спасителя" и внутренне просто пытаемся смириться с этим - то в случае прогнозируемой неудачи, вина этого тренера, я считаю, будет косвеной. А прямую вину должны возложить на себя его прямые работодатели.
    По-простому: нельзя же к "запорожцу" предъявлять "мерседесовские" претензии.
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 08.03.2010 19:54 #
    Работодатели, в случае провала, что ещё хуже, локти себе кусают. У Игоря уже локти, как огрызки яблока.
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 08.03.2010 23:17 #
    Теперь понял, спасибо.
    Извините за тавтологию, скажу прямо : прямая вина и ответственность за любые неудачи клуба его руководителя - константа. У нынешнего президента Динамо - это и большая вина и еще бОльшая беда. Уже 8 лет...
    Что же касается тренера, то его вина не является прямой лишь в том случае, если ему не созданы условия, о которых было заранее договорено с руководством. ИМХО. Разумеется, не учитывая разные форс-мажоры - здоровье, там, природные или семейные катаклизмы. Надеюсь все же (дай Бог), что для нас это не актуально.

    Конечно, на "мерс", пока, Газзаев не тянет, но амбиции выказал далеко не "малолитражные". А раз завелся - пора бы уж и разгоняться ! :)
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 08.03.2010 23:38 #
    А мы, подтолкнём!
    • 0
  • imi_45
    imi_45 09.03.2010 00:23 #
    Мы-то подтолкнем, но ведь надо и самому газнуть!
    • 0
  • imi_45
    imi_45 09.03.2010 00:13 #
    Спасибо, за мысли.
    Чтобы окончательно прояснить свое видение вопроса о вине тренера - чуть-чуть добавлю. Про условия, вы сказали абсолютно верно, но в моей трактовке - это вторично. Первичен же - потенциал и профессионализм тренера.
    В свое время я очень уважал А.Демьяненко за его бойцовские качества. Но если, гипотетически, взять Демьяненко-тренера и поставить на место Гвардиолы - то результат, будет предсказуем, а его вина - косвена.
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 09.03.2010 12:42 #
    В общем, конечно, Игорь, я полностью согласен. Только, даже на Вашем примере, слегка бы сдвинул акценты.
    Кабы тот же Демьян ( который, пусть и в равной борьбе, но неоднократно драл Луческу, к примеру ) по-настоящему чувствовал поддержку Суркиса, мобыть (+/-) ему и удалось бы стрельнУть в Европе "по-взрослому" :).
    А так... Мы, ведь, не знаем в каком духе президент с тренером общались тет-а-тет, но все время читали и слушали заявления в духе : Анатолий Васильевич справляется, никаких и.о., он выиграл все домашние трофеи и мы, безусловно, даем ему шанс.. Но воспринималось это всеми (и не без оснований) как : "Чувак, тока попробуй еще хоть разочек обосраться !".
    Вот и имели, что могли иметь от "зашуганного". Даже от такого бойца, как Демьяненко. Меня до сих пор типает, когда вспоминаю как придя на НСК на матч со Стяуа, увидав твикс-парочку центрбеков Родольфу-Родригу и абсолютно левого для команды уровня Динамо правого защитника Марковича, с ужасом прохрипел своим ребятам :" Мма-мма, страшно !" А потом кидание в бой этих "чудо-колумбийцев" - настоящую жемчужину всей работы селекционеров... :-)))
    Ну, после, када оклыгались после еще двух крупных сливов, неплохо поупирались в Лионе. Обидно, конечно, что попали под раздачу п..са-судьи в Бухаресте - весенний опыт в КУЕФА пригодился бы Демьяну однозначно. И закончили группу веселой ничьей с немотивированным Реалом в Киеве.
    А через годок, во время (даже еще до) игры с Ромой, вся Толина зажатось (когда одна рука шефа похлопывает по плечу, мол, давай паря, доказывай, а другая - в виде грозного кулачищи под носом) вылилась в сами знаем что. Хорошо помню его тогдашнее выражение лица и глаза - Луис Адриано отдыхает. :)
    Так что, конечно, Игорь, в этом случае вина тренера косвенная, а президента - более, чем прямая. И не только в том, что не угадал с назначением, а, прежде всего, в том, что коль доверился - помогай не только материально. И главное - не прессуй, даже нежно.. :)
    • 0
  • imi_45
    imi_45 09.03.2010 13:06 #
    Спасибо, за сдвижку акцентов. Ни в коем случае, ни кого не хотел обидеть, либо унизить, Так что будем считать, что объективность лежит примерно где-то по-середине наших высказываний!
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 09.03.2010 13:55 #
    Как всегда, наверное.. )
    Вообще, конечно, давно уже хочется, задыхаясь от наслаждения, разбрасывать заслуженные восторженные эпитеты своим кумирам, соревнуясь в таком остроумии...
    А не заходясь в бестолковой злобе, то огульно критикуя, то фанатично защищая, все происходящее с нашим общим предметом любви.
    Т.о., желая скорейшего выздоровления и полного благополучия одному и тому же, но при этом грызя друг друга, дружно и весело пребываем в полном маразме ! :-) / :-(

    Игорь, еще раз сори за недавнюю вспышку несдержанности:).
    • 0
  • imi_45
    комментарий удален
  • imi_45
    imi_45 09.03.2010 14:26 #
    О чем, ты? Я что-то такого не помню!
    Как в сочинении из фильма (кажется, "Доживем до понедельника"): "Главное - когда тебя понимают..."
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 09.03.2010 18:20 #
    + :)
    • 0
  • sheva7-64
    sheva7-64 07.03.2010 22:02 #
    Это ты о медитаторе и правдеУА надо полагать?
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • volva_44
    volva_44 07.03.2010 19:22 #
    Во-первых, всем привет!!!!!!!
    Ни одного крота в блоге, ну надо же !!!!!!!!!!!!!!!! Наверное, на радостях "бухают"...(((((
    ЦЮ, блин, а я в обычных блогах тему создал, а потом только увидел блог Толика...(((
    Ладно, день-два и удалю....
    • 0
  • sheva7-64
    sheva7-64 07.03.2010 21:32 #
    Кротов нет, зато ДнепроГесс приходил- хорошо ,что в это время меня не было на сайте.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • KASS
    KASS 07.03.2010 17:13 #
    кстати, посмотрел второй тайм матча Металлург-Шахтер. И что? То же самое сейчас, что у динамо. Ни ударов по воротам, ни остроты никакой, даже по контролем за мячем преимущество было у Металлурга. На этом фоне и для нас ничего ужасного не произошло, чтобы всех и вся начать проклинать и призывать к революциям и смещениям тренера!
    Так что просто может ларец открывается? Тяжелый вход в сезон, медленное набирание кондиций, игра через не могу на результат. И нет никаких предпосылок для истерик, нагнетания ситуации, для восстаний против тренера и руководства и т.д. Идет обыкновенное вхождение в длинный сезон. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 17:18 #
    Но хотя бы есть результат
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 17:25 #
    Согласен!...
    хотя недовольным согодняшним тренером и результат - не показатель...
    • 0
  • KASS
    KASS 07.03.2010 17:33 #
    сегодня есть результат, завтра не будет... Могли и ничью выцарапать металурги, один удар хороший в стойку ворот пришелся. Не про это я сейчас. А о самой игре, которая у двух грандов наших на данный момент одинаковая и не стоит голову пеплом сейчас посыпать и огонь одновременно разжигать
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 17:34 #
    +
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 17:56 #
    Мне, если честно, абсолютно все равно, как дела у Шахтера. Пусть они даже ЛЧ выиграют или вылетят в первую лигу. Проблемы у Динамо. И чем дальше, тем тяжелее их будет решить. А играть в угадайку, справится Газзаев или нет- дело очень опасное. Хотя шансов, что не справится, на мой взгляд, на порядок больше.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:20 #
    Меня тоже Шахтёр мало интересует. Кроме как изучения соперника...
    К сожалению, мы с Вами будем играть в угадайку ещё некоторое время. Занятие неприятное, но другого пока нет...
    • 0
  • DFFL
    DFFL 07.03.2010 15:57 #
    А еще они производят такое впечатление, что нет ни мотивации, ни желания, ни запала. Полное отсутствие оных...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:03 #
    Это как раз проще объяснить. Парадоксально проще.
    • 0
  • DFFL
    DFFL 07.03.2010 16:14 #
    А чем? Недооценкой противника? Но могут же они относиться к своим болельщикам с уважением и показывать интересный, красивый футбол? Или, мы не в сказке? )))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:19 #
    Я объясняю следующим:
    1 - соперник с недостаточным раздражительным фактором
    2 - начало сезона и отсутствие соревновательной практики
    3 - несоответствие условий тренировочного периода - соревновательным (тренировались они в тёплом климате)
    • 0
  • DFFL
    DFFL 07.03.2010 16:23 #
    Согласен, стоит просто перетерпеть этот период.
    P.S. То, как все набросились на тренера - не правильно конечно.
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 16:29 #
    3- проблема Динамо, сами выбирали место сборов
    2- все соперники в равных условиях
    1- кроме ШД, раздражителей в ЧУ нет. Это значит, что все игры будут такими же?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:38 #
    3- согласен. Но предложений, нет.
    2- Тоже согласен. здесь - почти лоттерея.
    1- Не совсем
    а. из комманд - Метеллист, Днепр
    б. собственная разлаженность должна стать раздражителем. Посмотрим, как они с этой разлаженностью будут справляться!
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 17:38 #
    Вклинюсь :)
    1. Не согласен, что соперник - не раздражитель. В первом был раздражителем, а во втором нет. Или мы будем ждать, когда клюнет жаренный петух? Они просто должны выходить с мыслью порвать и забить быстро. Этого не было - значит, недоработка. Да и от чего им беречь силы физические и психологические - они же еще нерастачены, а только накоплены и саккумулированы. И не только у соперника. :))
    2. Соперники немного не в равных условиях. В условиях отсутствия игровой практики командная игра нивелируется. Более слабые теряют меньше. То же и тяжелые поля, на которых легче разрушить, чем создавать.
    3. Это реалии. Тренироваться и закладывать навыки надо непременно на полях хорошего качества. Тогда тренеровочный процесс более эффективен. Но играть приходится в таких условиях, какие существуют на данный момент времени. Грубо говоря, тренеровку можно перенести на полчаса из-за дождя или закончить раньше, или перенести в зал, а матч состоится при любой погоде.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 17:47 #
    1 - соперник всегда раздражитель. Не всегда - достаточно сильный раздражитель. Управлять этим - дело тренера, но далеко не всегда это получается, не зависимо от личностей.
    Я не думаю, что они берегли силы. Они их просто не могли мобилизировать...

    2 - вопрос определений и углов зрений. По-моему на тяжёлых полях - именно сложнее созидать. Не уверен на счёт "легче разрушать"... Возможно.

    3 - На хороших полях легче тренироваться и приятнее. Эффективность тренировочного процесса может быть оценена по отношению к результату. В данном случае - не очень. Для всей дистанции - будем посмотреть.
    Если же готовится к Европе, то совершенно необходимо работать на хороших полях, где скорости и качество - выше.
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 17:55 #
    Все правильно :)
    В созидании теряешь больше, чем в разрушении - наверное где-то так :)
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:21 #
    +
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 15:29 #
    Стиль игры прививаемый Газзаевым больше ориентирован на игру против команд более сильных, против таких, которые играют сами и тем самым дают играть другим. Тот же Кривбасс в этом отношении выглядил более удобным соперником, чем Ильичевец. Отсюда и показанная игра. Каковы же основные возможности взломать оборону в игре против таких команд, как Ильичевец. Это: быстрая игра в пас, быстрые перемещения на фронте атаки, предложения путем забегания в свободные зоны, удары со средней дистанции, игра флангам с прострелами и навесами и т.д.
    Что же из этого арсенала предложило Динамо? 2-3 прострела, 2-3 навеса, 2-3 удара, но с дальней дистанции. И это все!? Ах да, был еще "навал" в последние 15 минут. :)
    Почему же мобильность Динамо была ниже, чем у Ильичевца? Мне кажется, просто Динамо не готово играть интенсивно на достаточно тяжелых полях. Возможно, еще не находится в оптимальных кондициях. Возможно, ... но об этом я пока промолчу, а то побьют за крамольные мысли. :))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:53 #
    Дима, игра была не только предсказуемой, но и беззубой.
    Я бы не определил физицеское состояние Динамо отсутствием мобильности.
    Отсутствие мобильности в центре (или использовании самого центра) это установка, которая была бесполезной в этой игре.
    Лично я увидел "бегающую" команду, которая не знала направления...

    Здесь - не бьют...
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 16:45 #
    К сожалению, кроме последних 15 минут, я "бегающей" команды не видел, а тем более "бегущей" :)
    Вот поэтому и путей продолжения практически каждой атаки не было, отсюда и беззубая и предсказуемая защитниками игра. Бежали только на мяч, ну еще максимум один-два. Остальные молча стояли и ждали. Вот это я и называю отсутствием мобильности или, скажем, командной скорости. А то что в защиту и отбирать мяч бегут - так не хватало, чтоб и этого не делали :))
    Было пару положительных моментов в игре, но лучше промолчу о них, оставлю для внутреннего переосмысления. :)
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:52 #
    Стояли от отсутствия мысли и командных взаимодействий.
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 17:16 #
    Во-во! То, о чем была дискуссия, как о терминологии. Быстрота мышления и быстрота принятия решений. И то, что мысль не могла найти решения говорит о том, что ситуация была во многом нестандартной. В стандартной ситуации известны варианты действий, каждый знает свой маневр и еще остается место для импровизации. С Ильичевцем каждый сам пытался на поле найти решение и не находил созвучного другим - отсюда и "команда, которая не знала направления... ". И исходя из этого, я и сделал предположение, что подготовка не была направлена, на преодоление массированной обороны, что я написал в комментарии в других блогах.
    http://www.dynamo.kiev.ua/articles/26176.html#270131
    http://www.dynamo.kiev.ua/user/azpushkin/26164.html#270175#270267
    Что это? пренебрежение этим элементом или что-то другое?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 17:24 #
    Согласен, что такой вывод очень логичен!
    Мне кажется, что команда не готовится на ЧУ, отсюда и тактика наигрывается для контр-атак... По-моему, у нас сейчас оценки несколько схожи...
    • 0
  • Pitter
    Pitter 07.03.2010 23:47 #
    вот это круто---полное оправдание провала в ЧУ и индульгенция в одном флаконе--вы случайно как андронов биляши в чебуречной с газиком не кушаете ???
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 23:52 #
    Хмм.
    Нет я ни с Андроновым ни с Газиком биляшей не ел...
    Прочитайте мой комментарий ещё раз.
    Вы там оценку какую-то где нашли?
    • 0
  • Pitter
    Pitter 08.03.2010 00:07 #
    команда не готовится к ЧУ--разве это не оценка ???
    правильно это отмазка чтобы потом сказать -ну мы готовилис к ЛЧ но у нас не получилос....ради этого пожертвовали и бла....бла...бла....
    меня в нынешнем ДК нарпягают две вещи--самодурство газика--как чел он судя по всему не лучше Алиева--сужу по его поступкам и коментам
    и второе--я честно видел много футбола всякого в исп ДК за посл 35 лет...но такой тактической импотенции просто не помню....
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 00:12 #
    1. "Команда не готовится к ЧУ" - моё толкование увиденного. Я не сказал, нравится ли мне это.
    2. Лично я никаких "отмазок" не придумывал. Мне это не нужно и не интересно.
    3. На счёт тактической "импотенции" - согласен, о чём и писал в обсуждениях.
    • 0
  • Pitter
    Pitter 08.03.2010 00:20 #
    1)так все таки--это Вам нравится или нет ??оценка ..
    2) так получилос что придумали---по факту ...может и не хотели..зависит от ответа на первый пункт
    по такт импотенции пришли к взамопониманию

    я неприемлю ДГЭСА с его провокативностью ведения диалога но по поводу оценки газика как тренера с ним солидарен....
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 00:33 #
    Команда, которая не готовится к чемпионату страны, а к евротурниру, на который место необходимо завоевать в своём чемпионате - рискует. Считаю, что риск приемлем только тогда, когда других средств нет. В данном случае риск считаю неоправданным.
    Вы внесли другой смысл во мной сказанное, отсюда создали "отмазку". Я её не искал. Надеюсь, здесь я объяснил свою позицию.

    Я уважаю мнение Сергея/Днепрогэса, иначе диалога бы и не вёл.
    Мне приходилось наблюдать разных тренеров в работе... У меня нет никакого интереса Газзаева оправдывать. Попросту я не могу себе позволить, пока, дать категоричную оценку его работе. Вот и всё.
    Доволен я - нет.
    Могу ли я предположить улучшение дел - да.
    Произойдёт это - не знаю.
    Уйдёт ли Газзаев - определённо.
    Будет ли успех после его ухода - не знаю.
    • 0
  • Pitter
    Pitter 08.03.2010 00:50 #
    по отмазке--это не я внес другой смысл--это так я прочитал Ваш комент...но позиция понятна и принимается
    По Газзаеву---то есть вы верите что чел с такими замашками может быть тренером приемлемым для ДК--я бы просто хотел чтобы у ДК был тренер долгожитель--типа Фергюссона--Венгера--Семина-ВВЛ....Просто наши реалии таковы что только тренер относящийся к клубу как к своей семье(утрирую)чего то может достич на дост длительном отрезке времени--Газик может вспыхнуть если сойдутся звезды...
    Исходя из этого я считаю правильным максимально быстрый уход его из ДК. Таким тренером мог быть Семин по менталитету-- но позвал паровоз...нужно искать другого--навскидку из наших это Блохин и Яковенко...Калитвинцев ??не видел в деле его взрослые команды....но может и не наш...но тогда раша....но там с таким подходом я вижу только Берпдыева и Слуцкого--зачем это им ??Но надо искать и пробовать...причем смелее--учитес господа у Гинера...а если ждать чуда от газика и закрывать глаза на его художества...
    у меня перед глазами стоит эпизод из игроцкой карьеры газика--финтит--у него отбирают мяч--он бьет сзади по ногам защитника со всей дури и убегает на свою половину поля....
    вот приблизительно так он себя ведет и ща по отношению по моему ко всем
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 10:46 #
    Вы знаете, я встречал очень успешных тренеров с очень разными стилями руководства. Не со всеми я бы сам выбрал провести своё свободное время... Но критерий, по которым я оцениваю тренерскую работу несколько другой.
    Я стараюсь ничего личностного никогда не вмешивать в оценку работы...
    Мы смотрим на этот вопрос с разных сторон и я понимаю Ваше мнение. Я скажу так, ситуация неодноначная. С другой стороны, вспомните сколько обвинений в диктаторстве сыпалось на Лобановского.
    Что касается игрока Газзаева, то тут, мне кажется параллели некорректны. Гари Линекер на поле - скорее исключение, чем правило. Нравится нам это или нет.
    • 0
  • divor
    divor 07.03.2010 13:56 #
    Привет, Анатолий и спасибо! Привет всем!
    Как иллюстрация к словам: "Если Вам встретиться тренер, который априори заявит, что и как нужно делать, гарантируя результат - я бы советовал ему не доверять. Нету тренера, которому известны ответы на все вопросы. Тот тренер, который ищет ответы на эти вопросы и воплощает эти ответы в жизнь - образец тренера" - немного А. Галича:

    "ГЛАВА, НАПИСАННАЯ
    В СИЛЬНОМ ПОДПИТИИ
    И ЯВЛЯЮЩАЯСЯ АВТОРСКИМ
    ОТСТУПЛЕНИЕМ

    То-то радости пустомелям!
    Темноты своей не стыжусь:
    Не могу я быть Птолемеем,
    Даже в Энгельсы не гожусь.

    Но, от вечного бегства в мыле,
    Неустройством земным томим,
    Вижу - что-то неладно в мире,
    Хорошо бы заняться им.
    Только век меня держит цепко,
    С ходу гасит любой порыв,
    И от горестей нет рецепта,
    Все, что были, - сданы в архив.

    И всё-таки я, рискуя прослыть
    Шутом, дураком, паяцем,
    И ночью, и днём твержу об одном:
    Ну не надо, люди, бояться!
    Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
    Не бойтесь мора и глада,
    А бойтесь единственно только того,
    Кто скажет: "Я ЗНАЮ, КАК НАДО!"
    Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
    Я вас научу, как надо!"

    И, рассыпавшись мелким бесом
    И поклявшись вам всем в любви,
    Он пройдёт по земле железом
    И затопит её в крови.
    И наврёт он такие враки,
    И такой наплетёт рассказ,
    Что не раз тот рассказ в бараке
    Вы помянете в горький час.
    Слёзы крови не солонее,
    Даровой товар, даровой!
    Прёт история - Саломея
    С Иоанновой головой.

    Земля - зола, и вода - смола,
    И некуда вроде податься,
    Неисповедимы дороги зла.
    Но не надо, люди, бояться!

    Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
    Не бойтесь пекла и ада,
    А бойтесь единственно только того,
    Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
    Кто скажет: "Всем, кто пойдёт за мной,
    Рай на земле - награда!"

    Потолкавшись в отделе винном,
    Подойду к друзьям-алкашам,
    При участии половинном
    Побеседуем по душам.
    Алкаши наблюдают строго,
    Чтоб ни капли не пролилось.
    "Не встречали, - смеются, - Бога?"
    - "Ей-же-Богу, не привелось".

    Пусть пивнуха не лучший случай
    Толковать о добре и зле,
    Но видали мы этот "лучший"
    В белых тапочках на столе.

    Кому "сучок", а кому коньячок,
    К начальству - на кой паяться?!
    А я всё твержу им, как дурачок:
    Да не надо, братцы, бояться!
    И это бред, что проезда нет
    И нельзя входить без доклада,
    А бояться-то надо только того,
    Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
    Не верьте ему!
    Гоните его!
    Он врёт!
    Он не знает - как надо!"
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 14:01 #
    Спасибо! Актуально!
    • 0
  • KASS
    KASS 07.03.2010 14:48 #
    Спасибо и Вам, Анатолий, за внесение спокойного и разумного взгляда на форум!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 10:38 #
    Спасибо KASS за поддержку!
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 07.03.2010 15:17 #
    Дима, спасибо за Галича. В тему.
    • 0
  • Dejmon
    Dejmon 07.03.2010 12:58 #
    Во вчерашнем матче команда тупо валилась на ворота соперника, что-то схожее с ШД в ихних "лучших матчах".
    В чем проблема, трудно сказать, - игра с КК была более осмысленной.
    У меня сложилось такое впечатление, что никто на поле думать не хотел, все как-то хотели затолкнуть мяч в ворота как-нибудь.
    Вероятно, - худшая игра ДК за времен Газзаева, не считая матча с Барсой в Киеве.
    У меня сложилось впечатление, что ДК лихорадит, - то ли от "перенастройки", то ли просто от "начала сезона"...
    Впрочем, - посмотрим далее. Я лично в Газзаева верю.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:02 #
    Дело в том, что с заведомо слабыми соперниками играть далеко непросто! Такой соперник не является достаточным раздражителем для игроков.
    При чём, это даже тренеру контроллировать сложно.
    Это не защита и не оправдание, а констатация факта.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:23 #
    Согласен. Только ДК вчера в первые 10 минут могло плучить 2 гола будь посмелее и мастеровитее парни из Ильичевца.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:30 #
    Не знаю, как раз, первые 15 минут - не видел. Тем не менее, это не меняет ничего мною сказанного.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:39 #
    С сильными мы тоже ДК видели. Особенно "ярким" был киевский матч с "Барсой")))) Гладиаторы))))))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:53 #
    Ну и что?
    Разница между пессимистом и оптимистом:
    Оптимист, просыпаясь и открывая окно говорит: "Доброе утро, Господи!"
    Пессимист, просыпаясь и открывая окно говорит: "О Господи!... Утро!"
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:07 #
    То что слова тренера расходятся с его делами. И я вижу,что даже самые неадекватные осенние оптимисты уже вянут под напором фактов. Хотя еще и остались защитники "Брестской крепости".
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 14:09 #
    Если Вы имеете в виду меня, то ничего мной сказанного непоняли. К сожалению.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:15 #
    Я н вас имею ввиду.Вы к неадекватам не относитесь. Вы из категории "Подождем, а потом обсудим на похоронах"
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:36 #
    :)
    Ну что-ж, спасибо за то, что разъяснили, на какой полке мне стоять.

    Даже и понимая абсурдность дискуссии с Вами, когда я оставляю Вам свободу иметь своё мнение, Вы в свою очередь никак не успокоитесь, что моё мнение отличается от "правильного".

    У меня есть несколько принципов, которым я стараюсь всегда следовать в жизни. Поделюсь с удовольствием.

    1 - Никогда не сожалей о прошлом
    2 - Никогда не сожалей о том, что от тебя не зависит
    3 - То что подсилу одному человеку - под силу и другому
    4 - Безвыходных ситуаций не бывает
    5 - Никогда не делай другим того, что себе сам не желаешь
    6 - Не высказывай о человеке то, что ему не сказал бы в лицо
    7 - Никогда, никогда, никогда не паникуй.

    Для меня это не пустые слова и не прочитанные в газетах вещи.

    Меня не впечатляют истерические заявления и радикальные предложения. Меня впечатляют люди, которые не боятся ответственности.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 16:05 #
    Безусловно,дискуссия со мной абсурдна для людей,которые не хотят согласиться с уже очевидным и прошедшим.Это очень плохое качество видеть снег,мерзнуть,но говорить,что это просто белый пух.Тополиный.И продолжать стоять в фланелевой рубашке при минус 10.
    Если Вы относите к радикальным заявлениям требование убрать тренера,который провалил ЛЧ и неуверенно выглядит и в ЧУ,то это поменьшей мере странно.Мне вот интересно,а вы чего ждете? И готовы ли будете признать,когда его уволят,что те кто радикальничал оказались правы? Или у вас психотип Тимошенко? Я все равно прав.Даже после всех экзитполов. Замечу,что мои симпатии во втором туре безоговорочно на ее стороне.Но есть еще такое понятие как здравомыслие и признание очевидного.Она просто проиграла.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:12 #
    Дискуссия абсурдна потому, что мы говорим о разных вещах, а не потому, что мне не нравится Ваша точка зрения.
    Мастерство провоцирования заслуживает признания, но ни к чему конструктивному не приводит.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 17:01 #
    Толик, ты же помнишь, что было написано под камнем любимого перстня Соломона: "И, это - пройдет".
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 18:23 #
    :)
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 13:02 #
    Какая ответственность у Газзаева и перед кем? Он 4 млн. в год от президента получает, в случае невыполнения поставленных задач, он просто перестанет их получать, вот и вся ответственность
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 15:22 #
    Я говорил не о Газзаеве.
    Если говорить о его ответственности, то она имеет место. Он ответственен за результат команды.

    Нет он не только перестанет получать деньги... Здесь я с Вами не согласен. Он создаёт себе репутацию. Чем хуже результат - тем хуже репутация. Вот такая ответственность.
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 15:45 #
    Так за 9 месяцев работы в Динамо, он ее себе понизил, да и последний год работы в ЦСКА не добавил ему вистов, дальше некуда понижаться, остаются финансовые потери.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 09.03.2010 09:12 #
    В этом его полная ответственность.
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 14:30 #
    Ну если вас так пробило, что (если судить по Вашим словам) вы давно читаете сайт - а тут наконец решили специально зарегистрироваться сегодня - значит действительно, у нас землетрясение :)
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:46 #
    Когда я захожу,то у сайта жизнь.И вспоминают,и ищут))))) Но радовать долго не смогу))) Уже проект на финальной стадии готовки. Так что поборемся за рейтинг)))) Должна же быть своя хорошая поляна у адекватов
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:36 #
    Дайте определение "жизни" о которой Вы говорите.
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 15:42 #
    Насколько я понял,скоро мир увидит проект " Динамо Киев от Днепрогесса для адекватов"....
    Ну или шото такое... :)))
    И мир вздрогнет.....
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:48 #
    Очень возможно!
    Быть "против" самая удобная позиция, которая, к сожалению приводит только к деструктивным последствиям.
    Такая позиция, крайне легко завоёвывающая популярность и ни к чему не ведущая, на мой взгляд.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 15:54 #
    Быть просто против это позиция тут определенного персонажа.Если человек против и аргументирует почему,то это назывется позиция.Моя позиция была такова.Газзаев ничего не построит потому что не умеет создать нормальный микроклимат в коллективе.И пока я полностью прав.Пусть это инфа из СМИ. Но другой инфы мы не имеем.Как и результата.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:04 #
    Прекрасно. Зачем же это повторять после того, что Вас очевидно - услышали.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:47 #
    Где-то Вы, конечно правы. Только я не конвертацией занимаюсь.
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 16:00 #
    Удобная-безусловно,быстрая популярность - конечно,но это и утомляет быстро...
    А вообще я только ЗА... Пусть адекватов забирает...Им же бедным среди нас ,неадекватов тяжело живется...:) Щемят их ,давят почем зря...
    А там СВОБОДА....:)))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:21 #
    Популизм всегда имел свою аудиторию...
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 15:51 #
    Жизнь-это спор в цивилизованных рамках.Пусть с подколами,стебом,но без "Ты идиот", "Ты крот","Та я за "Динамо" всех порву","Та "Шахтер" самый крутой"
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:55 #
    Тогда Вы по адресу - на этом сайте есть жизнь.
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 15:58 #
    Ну что, Сережа, пока :) Я думал, ты хоть слово держишь... Удачи проЕкту.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:02 #
    Удивительно, как я сразу узнал стиль. Правда сдержался Сергеем назвать...
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 16:04 #
    Да он каждый день перерегистрируется...
    Вчера Алладином назывался...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:05 #
    Ах! :)
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 17:00 #
    Не, ШуройДенисовым до этого. Вроде неглупый человек, его же в свое время за два часа локализовали, а все неймется...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 17:10 #
    По крайней мере - верен своему делу.

    Вот интересно, что он будет делат, когда Газзаев уйдёт. Ведь рано или поздно это произойдёт.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 17:47 #
    Олег, к вам просьба!
    Так как вы "на входе", нельзя ли более оперативно высветлять всех этих неофитов. Не хочется, почем-зря, тратить время на все это...
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 19:02 #
    Да дело в том что слежки никакой, как вы понимаете, на порядочном ресурсе не практикуется. Просто этот товарищ виден, как и его знаменитый флаг из багажника: либо по манере скобочек, либо по выбору ника, либо, в данном случае - рассказа о "проекте", который закроет и затмит своим великолепием анализа и свободы столь злостный старперский ДКотШ :)
    • 0
  • imi_45
    комментарий удален
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 19:21 #
    Все равно, рассчитываем на ваш профессионализм.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:07 #
    О чё Вы?
    Хотя бы разберитесь со смыслом слов, которые используете..
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:57 #
    разберитесь со смыслом слов, которые используете..
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 12:46 #
    Вы правы. Нужно сидеть и медитировать надеясь на лучшее. На то что тренер может через пару лет проанализирует блеклость осенних игр. Ведь прошло всего ничего! Для анализа нужны годы)))) Как в Советском Союзе: одни сидели и медитировали 70 лет, другие фанатично орали "СССР-лучше всех". Чем закончилась медитация и крики напомнить? Украина тоже сейчас должна сидеть и медитировать не поддаваясь панике,что Президентом стал........М. Нужно дождаться пока страну разграбят,а потом уже делать выводы)))))))))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:52 #
    Вы знаете, медитировать, конечно полезно. Вопрос в цели. Осознать ошибки, найти ответы и принять меры.
    Есть большая разница между медитацией и галлюцинациями. Первое имеет цель, второе - симптом патологии нервной системы.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:02 #
    Вы опять правы. Мне не понять галлюцинации некоторых в плане перспектив команды с этим тренером.Нервная система в ином состоянии))) И не долговато ли ищет ошибки паренек,получающий 3 млн евро в год? А может все же не в состоянии их признать? Может его,так называемое,НАПРАВЛЕНИЕ, устарело и не дает результата? Может тренер перестал развиваться? Вот Олег Романцев начал ловить рыбу.Достойное решение.Честное.Мудрое.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:05 #
    Вопросы нормальные, которые задают себе все и всегда. Ответов на них нет ни у меня ни у Вас.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:15 #
    У меня есть. Есть и у Бубнова и Уткина.С фактами и аргументами:ПОЧЕМУ у него ничего не получится. Подтверждений этим прогнозам уже накопилась масса.Если их кто-то не видит,то значит просто медитирует.Только к аналитике это не имеет никакого отношения. Россия хоккейная тоже медитировала и фанатировала.Теперь бродит с опущенными головами.Ей тоже умные люди пытались донести,что НХЛ это особый уровень.Без КОМАНДЫ звезды сверкают только в глянцевых журналах. А они сложили математически все голы Малкина,Ковальчука,Овечкина,Дацюка и уже решили что победили.Не думали КАК ОНИ ЭТИ ГОЛЫ забивали и КТО и КАК работал на них для этого.у,а некоторые теперь медитируют на газзаевский Кубок УЕФА.Без анализа пути к нему и путей до и после него.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:22 #
    У меня такое чувство, что мы с Вами эту тему уже обсуждали.
    Ответов у Вас нет. У Вас есть убеждение, которое строится на личных выводах, основанных на толковании явлений описанных в прессе или представленных по ТВ.
    Ваше убеждение, безусловно, имеет право на существование.
    Этого не достаточно, чтобы мне с Вами согласиться.

    Что касается сб России по хоккею, то имело место полная недооценка с их стороны. Эта недооценка основывалась на предыдущих двух финалах ЧМ.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:35 #
    А что вам достаточно,чтобы согласиться? Итоговый результат?)))))))) Так смею Вас уверить,что объяснить почему СЛУЧИЛОСЬ гораздо легче чем почему СЛУЧИТСЯ)))))) Пока не вижу НИ ОДНОГО опровержения своим прогнозам. А подтверждений куча: Пинколини,Алиев,Базилевич,Саблич,Гусев, провал в еврокубках,пресс-конференции НИ О ЧЕМ,рваная игра в ЧУ.Мало? Или это тоже из газет?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:44 #
    Все аргументы о которых Вы пишите заслуживают внимания.
    Итоговый результат было бы неплохо иметь, чтобы проанализировать работу.

    Дело в том, что я вижу возможность разных явлений, приводящих к тому о чём Вы говорите. Некомпетентность тренера не один из них.

    Что касается Пиколини - был удивлён его назначением, но не уходом.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:01 #
    Вы вроде видели последний пост Дэви. Там рассуждения Лобановского о Бэккенбауэре-тренере. Казалось бы ЧМ выиграл человек.О чем тут рассуждать?. А есть о чем.Потому что выиграть тренер может что угодно.Не он мячи забивает. Нужно смотреть на систему. А у Газзаева система такая. Я самый лучший и это непререкаемо.Я знаю как надо.И даже если это неприносит результата я буду ждать пока карты лягут так,что Шева будет лучшим крайком,Ярмоленко форвардом,а Алмейда лучшим защитником. И может так случиться,что в одном матче будут! Только к системе,которая ведет к прогрессу это не имеет никакого отношения
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:44 #
    Пост Дэви я читал, как и читал ранее эти же слова Лобановского.
    Один выигрыш с собой многого не несёт. Более того, могу Вам предложить несколько других примеров: Сколари, Арагонес. Оба ничего не показали после успешных выступлений на ЧМ и ЧЕ. Скорее наоборот.

    Чтобы видеть систему, нужно владеть набором инструментов. Конечно, хорошо считать, что он у Вас есть, только Вашего убеждения лично мне недостаточно.
    Этот набор инструментов зарабатывается образованием, интересом и профессиональным опытом, а не чтением газет.
    Есть большое количество болельщиков, которые прекрасно разбираются в тактике, физической тренировке и т.п.
    Есть очень немного болельщиков, который знают и понимают, что такоое работа тренера...
    Неспособность признания собственного незнания - проблема, особенно при высокой самооценке.

    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:10 #
    В отличие от Вас я не только сам стоял на арене, но и воспитанников вывожу. Причём горжусь ими и их достижениями.
    Мне нечего бояться или стыдиться. Я по жизни учусь и показываю, а не на когото анонимно "строчу".
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:56 #
    :)
    Нет, я не тренер Гунде Свана, хотя с ним и посчастливилось пересечься... Но не на профессиональном уровне. Спорт не тот.
    Могу и рассказать о своих результатах, но делать этого не буду. Мне есть чем быть довольным.
    Простите, но анализ на Вашем уровне мне не интересен. Вашу точку зрения, я уважаю.
    Что Вы с этой точкой зрения делаете - скептичен.

    Мы всё равно на разных полюсах. Любопытни, что Вас задевает противоположная точка зрения.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 00:00 #
    Научитесь понимать прочитанное перед тем, как отрицать, что написанное высказывает какую-то точку зрения. Вы в попыхах поиска "ведьм" пролетаете мимо смысла. Как же после такого доверять Вашим анализам?

    Я Вас и никого ждать не заставляю. Не ждите. Стройте баррикады.
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 07.03.2010 22:51 #
    1. Анатолий - опять по-белому завидую Вам.
    На сей раз твердости выдержки. :)

    2. Оч. странненько, что Шурик Денисов под ником "Правда Украины" так неосторожно саркастичен по адресу профессора Януковича :))))))))
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 00:17 #
    Я почему-то считаю, что мой оппонент переживает за Динамо... по-своему. Только не согласен с его назойливостью, поставить меня в свои ряды...
    Никогда мне не нравились секты.
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 07.03.2010 21:49 #
    5+
    • 0
  • imi_45
    комментарий удален
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 13:09 #
    Meditator 07.03.2010 12:46 #

    Согласен, давайте браться "за вилы", "грабь - награбленное" и другие не менее понятные и родные для широких масс понятия и лозунги! А дальше, что? Опять все по-новому? Если же у вас есть оригинальный и уподоваримый рецепт для всех - огласите и поясните.
    P.S. Прошу прощения, не знаю вашего возраста, но судя по вашей реплике - какую-то часть СССР, вы застали. В связи с этим небольшой вопросик: "А, что вы - конкретно делали в то время?" Медитировали? Боролись? Или медетируя, боролись? А может - просто жили?
    "Хирургов" - очень много, только жизнь, она, знаете ли, одна. Поэтому. лучше N-раз отмерять, прежде чем отрезать.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:21 #
    Да при чем тут вилы!? Мы есть общественное мнение! Если оно говорит "Мы верим",то что мы видим уже 9 месяцев будет продолжаться и дальше. Если владелец клуба видит,что народ доволен,то зачем что-то менять? Если мой магазин на УРА продает просроченные продукты,то зачем мне покупать более дорогие свежие? Это к примеру! А вот если трибуны моего магазина опустеют,то будет повод задуматься. Капелло если не ошибаюсь сняли после чемпионства в "Реале". ИГРЫ не было! Болельщики были недовольны. И они вилами не пользовались.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:24 #
    Хороший пример с Капелло. Сняли с Реала. Ну и где Реал?
    Как Вам игра сб Англии? Это критерии оценки тренера, команды, организации, игроков, культуры, болельщиков или прессы?
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:29 #
    Игра сборной Англии? Никак. То что видел в обоих играх с Украиной это стыд. Про остальные судить не берусь.Не видел.Где "Реал"? На вершине.Все всегда выигрывать нельзя.Но если команда симпатична болельщикам,то это главное.Победы будут.Думаю даже в этом сезоне."Барса" наелась.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 13:36 #
    На счёт стыда, мы опять, расходимся во мнениях. Игра мощная и дисциплинированая. Сегодня, они и Испания, на мой взгляд - наилучшие сборные.

    Выигрывать, действительно невозможно всегда.

    Мы переходим на другой уровень вопроса. Успех команды зависит не только от тренера, но и от других факторов. Ответственность же всегда - несёт тренер.

    Роль болельщиков в управлении клубом вещь интересная. Поскольку трибуны пустые сейчас, то требовать болельщикам нечего, на мой взгляд.
    Заполните трибуны, сделайте себя видимым, а вот потом уже можно диалог открывать с руководством клуба.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:21 #
    Ну если для Вас домашняя встреча с Украиной была мощна,то извините)))) После этой "мощной" игры Григорий Суркис правильно сказал:"С такой Англией играть можно и нужно".
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 15:26 #
    Не стоит судить по одной игре, Вы же это понимаете. Тем болле, что и сб Украины играла очень неплохо.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 15:48 #
    Сборная Украины играла трусливо.Это и есть система Михайличенко.Ту сборную Англии нужно было давить.Напором,желанием.Нужно было давить понтовитых интеровцев.Как это сделали наши парни в Барселоне в 1997.Разница в тренерских подходах и системах.Для Газзаева Барселона инопланетяне,а для Лобановского просто достойный соперник.Вот где истина.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:01 #
    Речь не о Михайличенко. Тренерский подход Лобановского мне знаком как по наблюдениям, чтению, так и рассказам профессиональных людей с ним самим пересекавшимся.
    Тренерский подход Газзаева мне настолько не известен. Слышал о нём во время его учёбы в ВШТ. То, что слышал - ничего отрицательного с собой не несло. Наоборот.

    Что касается сб Англии, то здесь Вы несколько торопитесь со своей категоричностью.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:48 #
    При чём тут брэнды? Смотрите футбол.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 23:54 #
    Да уж...
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:26 #
    В то время я активно участвовал в студенческих митингах по свержению Горбачева и поддержке Ельцина и за Независимую Украину.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 13:51 #
    Значит, вы застали всего-то навсего, финал агонии. А пытаетесь, не зная, комментировать поведение людей при советском строе. А "про вилы" - это к тому, что именно это "средство производства" возникает первым в сознании нашего народа при призыве к радикальным переменам, к сожалению. Ваш пример с магазином актуален в обществе, которое отлично усвоило и поддерживает принцип "социальной ответственности". Но где-же вы этот принцип видели у нас? Наши нувориши - сплошь бывшие крестьяне и откуда же у них может возникнуть подобное мировоззрение? Почему и ссылка на Капелло и благополучную Европу, как минимум не корректна. Жаль, если вы этого пока еще не понимаете.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:14 #
    Ну я 70 года рождения и может и финал агонии.Но в свои 16-18 лет я уже пытался понять и узнать настоящую историю Украины. Вот прошло 20 лет и мы видим кучу толпоепов,которые ни черта не знают ни о Бандере,ни о Мазепе. Для ник Валя Котик и Зина Портнова до сих пор реальные герои-пионеры.А вы предлагаете продолжать сидеть и медитировать.Только если продолжать,то никакого прогресса не будет.
    Будем как Марьи-Искусницы. "Что воля,что неволя,все равно,все равно."
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 14:24 #
    Ни коим образом не хочу учить вас. Но совет - приймите. Не надо шарахаться из одной крайности в другую. Жизнь - это не чередование черного и белого. Очень важны оттенки. Просто между словосочетаниями "пытаться понять" и "хоть что-то понять" -огромная пропасть, которую многие из нас так и не могут преодолеть в течение всей свой жизни.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:41 #
    А в крайности никто не шарахается.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 16:57 #
    Очень хорошо, что хотя бы так отвечаете.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 12:31 #
    Все, Толик, правильно! И акценты тобой расставлены верно!
    Хочется верить, что этот матч - просто иногда случающееся, необъяснимое действо, а не результат, невидимого пока широкой общественности, негативного процесса внутри команды.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:42 #
    Я не уверен, что мы сможем полностью корректно оценить это в ближаейшее время.
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 12:26 #
    Проигрывать можно по-разному. Можно показать зрелищный футбол и проиграть( или сыграть в ничью с аутсайдером).Пугает другое. Кто-нибудь может назвать хорошую игру ДК при Газзаеве, кроме матча с Интером и 20 минутки с Рубином?
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 12:37 #
    Так нужно не жалобной констатацией заниматься, а попытаться разобраться (слава, Богу, общего интеллекта хватит): а благодаря или вопреки чему/чего случился первый тайм в Милане с Интером и второй с Рубином - в Киеве? Поверьте, если найти ответы на эти вопросы - многое из сегодняшнего станет ясно.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:42 #
    Были и 5:0 6:0 в ЧУ. Были и первые 20 минут с Барсой в Испании.
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 12:43 #
    Поатчу с Рубином- ошибка Бердыева. По матчу с Интером- не знаю.
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 12:50 #
    grom62,а ты можешь конкретней сказать,какую ошибку допустил Бердыев,что она привела к таким последствиям? И не нужно ли было еще суметь ей воспользоваться?
    • 0
  • grom62
    grom62 07.03.2010 12:54 #
    Могу. Рубин начал играть на удержание
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 12:57 #
    А это однозначно ошибка?!
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 13:14 #
    grom62 07.03.2010 12:43 #
    Если - это ошибка Бердыева, то соответственно никакой заслуги Газзаева в том, что произошло во втором тайме, нет. Ошибка, она и есть ошибка!
    Тогда, по-аналогии, второй тайм ДК-Интер в Киеве - проявление гения Мауриньо. И снова, никакой вины Газзаева в этом нет. Гений, он и есть - гений!
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 13:56 #
    Помните как с дуру Михалик не глядя забил Интеру в Милане? Вот то же самое было во втором тайме с Рубином. Как то все сошлось.Но это был случай,а не система.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 14:14 #
    Подавляющее количество мячей забивается "с дуру". Но больше везет, все-таки, сильнейшим.
    • 0
  • Meditator
    Meditator 07.03.2010 14:24 #
    Не согласен.Когда у игроков поствавлен удар,то с дуру они забивают не много.Шевченко живой пример.У него практически все штрафные как пенальти.Вчера только что-то не пошло.Первый раз такое видел.
    • 0
  • imi_45
    imi_45 07.03.2010 16:48 #
    Определитесь с терминами. Что значит в вашем понимании термины "поставленный удар" и "с дуру"? Практически любой удар с расстояния более 20 метров, при учете множества сопутствующих факторов - "с дуру". В моей трактовке этого термина - это удар, коэффициент вероятности которого меньше 50%. Тем более, что удар, невозможно поставить - можно только откорректировать кое-какие нюансы его технического исполнения.Но нужно принять во внимание тот нюанс, что любая шлифовка удара происходит в условиях, далеких от реальной игры и следовательно не может быть максимально эффективной. Даже игрок, реализующий на тренировке по 18-19 одиннадцатиметровых ударов не может претендовать на те же показатели в реальной игре.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:11 #
    Здравствуй Сергей!
    Респект за верность делу. Только, что же ты дальше делать будешь? Газзаев то раньше или позже уйдёт...
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 20:59 #
    Попасть на стадион просто. Если живёшь в городе - купи билет.
    Вот желание - другое дело. Почему-то мне кажется, что ты довольно долго на стадион не пойдёшь.
    • 0
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • imi_45
    комментарий удален
  • imi_45
    комментарий удален
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • imi_45
    комментарий удален
  • PravdaUA
    комментарий удален
  • zed
    zed 07.03.2010 12:22 #
    Григоренко отдельное спасибо не только за этот блог, но за спокойную,умную и взвешенную точку зрения всегда.
    Нет здесь людей ,которым могла понравится вчерашняя игра... Или может сама личность тренера или президента кому-то не по вкусу,но вот разобраться во всем этом без визгов и истерик удается далеко не всем... К сожалению...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:31 #
    Спасибо на добром слове. Профессия обязывает...
    • 0
  • sheva7-64
    sheva7-64 07.03.2010 12:12 #
    Привет всем единомышленникам! А когда придут большие победы, мы простим всех критиков и будем радоваться вместе.
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 07.03.2010 12:21 #
    +++ :-)
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:48 #
    Не реванша ради!
    :)
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 12:49 #
    Они обязательно прийдут, скорее бы пришли, но это будет без Газзаева.
    • 0
  • sheva7-64
    sheva7-64 07.03.2010 12:10 #
    Приятно видеть трезвый взгляд на происходящее.
    • 0
  • zed
    zed 07.03.2010 12:03 #
    Так вот ,что касается Лобановского ,то я прекрасно помню как даже в 86-м году находились люди, с пеной у рта уверявшие,что он все делает неправильно, а потом,после победы в КК о том ,что просто повезло...
    А сколько таких глашатаев повылазило после чемпионата Мира того же года... Немеряно...
    -Мы же вам говорили,мы были правы-, радостно вещали они...
    Короче,ничего нового мы здесь не наблюдаем,просто Интернет дает возможность все это видеть в "концентрированном виде".
    Да,кстати,всем идиотам ,которые вечно что-то не так понимают сразу поясняю,что Лобановского с Газзаевым я не сравнивал в своем комменте...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:32 #
    Ведь действительно так и было (ВВЛ 1986)! Уж не говоря о 1990м...
    • 0
  • Dejmon
    Dejmon 07.03.2010 11:53 #
    Супер!!! Только хочу добавить, - не одному Фергюсону. Все команды, добивающиеся серьезных успехов, имели стабильный тренерский состав в течении 3-5 лет.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:59 #
    Согласен. Фергюсон был выбран для примера. Похоже, никто не сомневается, что он хороший тренер. :)
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 12:45 #
    Особенно Гвардиола, Дель Боске...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 15:19 #
    Хорошие примеры. Объяснимо.
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 15:42 #
    Есть разумные границы времени для подведения итогов. Например, за 9 месяцев у команды должен появляться стиль игры, прививаемый тренеров, сильные стороны команды, тактика, подбор исполнителей, селекция...
    • 0
  • win
    win 08.03.2010 15:47 #
    Капелло...
    • 0
  • Funt
    Funt 07.03.2010 11:52 #
    Очень верно! Всем терпения и мудрости! Если не поможет - решительности!
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 12:01 #
    У нас не любят ждать. Я знаю болелу ШД который в возрасте, сказавшего в мае - ну, теперь и помереть не жалко
    • 0
  • Funt
    Funt 07.03.2010 12:14 #
    К сожалению, у нас у многих менталитет такой: "...весь мир насилья мы разрушим, ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем..." Что следует ЗА ТЕМ, никто и в первом приближении сказать не может, но главное - РАЗРУШИТЬ, потом, как-нибудь, с Божьей, или чьей-то другой помощью, может быть построим, а не получится - еще раз РАЗРУШИМ и снова возьмемся за созидание с кем-то, кого еще не знаем, но он обязательно есть, он гораздо лучше! Ведь мы же знаем!
    Вспомни, при Семине Динамо выиграло чемпионат с разрывом в 15 очей, потому что Шахта осенью обгадилась похуже нашего сейчас. А что случилось потом? А уволь Ахметка Луческу??? То-то же... Рубануть шашкой много ума не надо. Но сначала очень желательно ответить на вопрос: " Что потом?"
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:57 #
    +
    В спорте есть парадокс наивысших спортивных достижений, которые часто достигаются после перерывов вызванных травмами.
    Без падения взлёт невозможен. Вот сохранить высоту - сложно, но возможно.

    В психологии говорят о трёх стадиях стрессового состояния: "борьба"-"побег"-"притвориться мёртвым".
    Для меня - немедленная отставка тренера очевидный "побег".

    А дальше что???
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 15:10 #
    "Притворимся мертвым?" :))
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 07.03.2010 15:38 #
    :-)) +
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:07 #
    Да, это когда не только ситуация оценивается как превошодящая собственный потенциал, но даже и "побег" превошодит по требованиям тот самый потенциал...
    "Play dead" в оригинале.
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 16:48 #
    Да я просто шучу - ясно, что до "побега" еще далеко :)
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:55 #
    Тут не до шуток :/ :)
    Play dead - последняя стадия. Это когда наступает "паралич", "блокировка"...
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 14:25 #
    Я про это вчера Паталогоанатому писал
    • 0
  • Funt
    Funt 07.03.2010 16:22 #
    Не читал, извини. Значит, примерно одинаковый взгляд на проблему имеем.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:16 #
    Болельщик, не умеющий ждать... :), нет... :D
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 11:52 #
    Я просто считаю, что паника и истерика - худший враг. Толя, мы вместе!
    • 0
  • Funt
    Funt 07.03.2010 11:53 #
    Я это утверждаю! Поверь мне, как военному человеку!:-))))))
    • 0
  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 07.03.2010 11:59 #
    Добавлю - столь же опасна вера фанатиков, без критики и попыток искать конструктив.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 12:01 #
    +++++
    • 0
  • azpushkin
    azpushkin 07.03.2010 12:17 #
    +++ !
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 07.03.2010 15:09 #
    А что лучше плохой враг или хороший? Если говорим плохой друг и хороший друг все понятно. А как с врагом? Может самый опасный или вредный? :)))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 07.03.2010 16:08 #
    :)
    опасный/вредный! поправка принята.
    • 0
  • Devi
    Devi 07.03.2010 22:29 #
    На мой взгляд, вы, уважаемые grigorenko ( 07.03.2010, 11:32) и Oleg-Donetsk-2.0 (07.03.2010 11:52), впрочем, как и очень многие на этом сайте, МО-ЛОД-ЦЫ!!! Разумеется, коль не будете возражать, я с вами...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 08.03.2010 08:46 #
    Уважаемый Дэви! Огромное спасибо за поддержку! Приятно прочесть Ваши слова.
    • 0
Для того, чтобы оставить комментарий, пожалуйста.

Тематические блоги

Loading... Все записи →

Блоги обо всем

Loading... Все записи →